Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#3001 ОФФЛАЙН   -Евгений-

-Евгений-

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 607
  • 72 сообщений
    • Онлайн: 2д 9ч 23м 53с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2013 - 11:01

He-man,
Может или должен? Он может отказаться?)
Без сертификата на СИЗ разве можно поставить "Соответствие СИЗ условиям труда"?? :crazy:

Вопрос вообще ко всем
Вообще корректно ли указывать в графе о сертификате "Имеется"?
А то многие автоматизированные системы по АРМ предлагают такой вариант в настройках.

#3002 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 13м 52с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2013 - 11:20

He-man,
Может или должен? Он может отказаться?)
Без сертификата на СИЗ разве можно поставить "Соответствие СИЗ условиям труда"?? :crazy:

Вопрос вообще ко всем
Вообще корректно ли указывать в графе о сертификате "Имеется"?
А то многие автоматизированные системы по АРМ предлагают такой вариант в настройках.

Указывать "Имеется" некорректно, хотя бы из-за шапки в протоколе: Наличие сертификата или декларации соответствия (номер и срок действия)
Да, и еще ни одна экспертиза не пропускала такую формулировку.

Требование о наличии у работодателя сертификата соответствия в Техническом регламенте ТР ТС 019/2011 не установлено. Хранение сертификатов у работодателя вообще не установлено никаким НПА. Оригиналы сертификатов хранятся после их получения у изготовителя СИЗ, а копии сертификатов соответствия должны храниться в органе по сертификации, выдавшем сертификат, в течение срока действия данного сертификата и не менее 5 лет после окончания срока его действия. Поэтому работодатель, приобретающий СИЗ, располагает только информацией о наличии и реквизитах сертификата у изготовителя СИЗ по сопроводительным документам, прилагаемым к СИЗ. Вот эту информацию, подтверждающую наличие сертификата соответствия, он и может представлять АО, если она сохранилась.

Я так думаю Вы не знакомы с закупкой СИЗ, если пишете такое. Все продавцы имеют копии сертификатов на то, что они продают. И покупатель всегда может ее получить и ознакомить АО.
И не надо ничего дополнительно включать по этому поводу в ТР. Он написан совсем про другое.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3003 ОФФЛАЙН   -Евгений-

-Евгений-

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 607
  • 72 сообщений
    • Онлайн: 2д 9ч 23м 53с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2013 - 11:28

Да, и еще ни одна экспертиза не пропускала такую формулировку.


Поверьте, пропускает, и не в одном регионе (не буду называть в каких конкретно)

#3004 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 13м 52с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2013 - 11:45

Поверьте, пропускает, и не в одном регионе (не буду называть в каких конкретно)

Значит Вам повезло больше чем нам. :yes:
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3005 ОФФЛАЙН   ЦТЭ

ЦТЭ

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 2 205
  • 45 сообщений
    • Онлайн: 7д 5ч 13м 31с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2013 - 11:47

Коллеги подскажите какие факторы нужно измерять у инспекторов по маломерным судам (мотолодка).
Спасибо всем откликнувшимся.

#3006 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2013 - 11:50

Поверьте, именно халявщики и пишут "имеется".
Зачем время тратить на сбор сертификатов, записывания номера и срока действия...

#3007 ОФФЛАЙН   -Евгений-

-Евгений-

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 607
  • 72 сообщений
    • Онлайн: 2д 9ч 23м 53с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2013 - 11:53

Поверьте, именно халявщики и пишут "имеется".
Зачем время тратить на сбор сертификатов, записывания номера и срока действия...


Вот именно что "халявщики", поэтому хочется все делать правильно, на высоком уровне и не сомневаться в правильности действий!

#3008 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3598 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2013 - 14:09


Доброе утро!
Хотелось бы услышать мнение экспертов по поводу обязательной сертификации СИЗ, постановлении Правительства РФ от 1.12.2009г. №982 и заполнении графы "Наличие сертификата или декларации соответствия (номер и срок действия)" в протоколе СИЗ.
Нужно ли указывать сертификаты на СИЗ в протоколе?

Конечно нужно, если это предусмотрено ТР. Но работодатель должен предоставить не сами копии сертификатов на неизвестно какую партию изделий, а имеющиеся у него данные о сертификатах на конкретные изделия - СИЗ, находящиеся в пользовании работников, на рабочих местах которых проводится оценка условий труда.

He-man,
Может или должен? Он может отказаться?)
Без сертификата на СИЗ разве можно поставить "Соответствие СИЗ условиям труда"?? :crazy:


Я же написал, что может, если есть информация. Может в смысле возможности ее предоставить. А если ее уже нет, то это уже невозможно без проведения специальных процедур.
Поясню, чтобы было понятно. Согласно ТР производитель СИЗ обязан к каждой единице своей продукции прикладывать сопроводительный документ, в котором указывается ТУ, ГОСТ, наименование, модель, марка, защитные свойства, типоразмеры, дата и данные о сертификате, если СИЗ подлежит сертификации. При покупке и учете СИЗ эти данные работодатель отражает в личной карточке непосредственно перед выдачей СИЗ работнику на руки. О том, что ему выданы именно те СИЗ, которые записаны в карточке, работник может проверить по той информации из сопроводительного документа. Часто также к нему прикладывается инструкция для пользователя по применению и уходу за СИЗ. Эти документы (как правило, ярлык и листок с инструкцией, рабочий отрывает или открепляет от СИЗ и поступает с ними, как ему вздумается. Хранить их он не обязан. При проведении АРМ о наличии сертификата на конкретное изделие можно узнать только из данных учета из личной карточки работника или из ярлыка, если работник его сохранил. Если этих данных нет, то узнать о сертификате и даже получить копию можно, обратившись к продавцу, направив запрос с указанием партии товара, дате его поставки, других реквизитах. Если же нужен именно сертификат, а у продавца его нет, то можно обратиться непосредственно к изготовителю СИЗ, предоставив необходимые сведения. Конечно, указанные в ТР, ГК и других НПА требования резко контрастируют с требованиями Порядка АРМ, в котором указывается о наличии сертификата, хотя и не указывается о каком наличии и у кого. Если имеется ввиду, что СИЗ выпускаются только при наличии сертификата соответствия, который должен получить изготовитель после проведения обязательной сертификации и действующий определенный срок, то это одно. Если же это требование следует понимать, как наличие копий сертификатов у работодателя, то это требование неправомерно так как, не соответствует НПА. Более того оно и ничего не дает с точки зрения оценки СИЗ, так как сертификат составляется не на единичное изделие, а на партию изделий, запущенных серийно. И проверить, к какой партии принадлежат выданные в пользование работнику перчатки, например, очень сложно, особенно на крупных предприятиях, сотрудничающих с различными поставщиками на поставку больших партий СИЗ. К тому же следует иметь ввиду, что сейчас все СИЗ делятся условно на три группы: подлежащие обязательной сертификации, декларированию или добровольной сертификации и просто так.
Встречный вопрос: А разве можно утверждать, что конкретные СИЗ, выданные в пользование, не соответствуют требованиям охраны труда, только на том основании, что у работодателя отсутствует сертификат на СИЗ того же наименования, который он не обязан иметь и хранить? И разве можно по сертификату на партию СИЗ определить, что он относится именно к этим ботинкам, в которые обут работник?

Я так думаю Вы не знакомы с закупкой СИЗ, если пишете такое. Все продавцы имеют копии сертификатов на то, что они продают. И покупатель всегда может ее получить и ознакомить АО.
И не надо ничего дополнительно включать по этому поводу в ТР. Он написан совсем про другое.

Ошибаетесь. Я довольно плотно работал по этому поводу и с продавцами, и со снабженцами, с бухгалтерий и складскими работниками. И неплохо осведомлен не только с кухней по закупкам СИЗ, но и по контролю товара, предъявления претензий, учета, выдачи в пользование, списания и последующей эксплуатации и утилизации. Считаю, что вполне можно организовать работу по обеспечению работников СИЗ в строгом соответствии с действующими нормативными правовыми актами: ГК РФ, ТР СИЗ, финансовыми, бухгалтерскими, охраны труда. А сложившуюся практику считаю неэффективной, безграмотной и порочной. Конечно, несмотря на отсутствие специальных требований, продавец, чтобы заключить сделку на миллионы рублей, обеспечит покупателя любыми сертификатами, благо запрашивают только ксерокопии. ИМХО
А в ТР действительно ничего включать не надо. Он и в таком виде самодостаточен. А вот решить вопрос о наличии сертификатов и соответственно их обеспечении, учете, хранении, и т. п. если вдруг захотел установить эти требования, действительно надо.

#3009 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 825 сообщений
    • Онлайн: 61д 8ч 16м 34с
  • 2061 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2013 - 15:03

Коллеги подскажите какие факторы нужно измерять у инспекторов по маломерным судам (мотолодка).
Спасибо всем откликнувшимся.

А что именно делают инспекторы на маломерных судах?

#3010 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 879 сообщений
    • Онлайн: 133д 3ч 41м 48с
  • 2011 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2013 - 19:12

Зимой спят, как медведи, в судоходный сезон инспектируют водную гладь.
Была у нас моторка, в 79 году купили "Ниву", в 89 следующую "Ниву", далее долго перечислять, и "Прогресс" с двумя "Вихрями" тихо сгнили на лодочной станции.
Факторы: шум, вибрация, МК, ВРЗ (продукты сгорания моторного топлива, хотя выхлоп и идет в воду).
Ну и пользователь ПЭВМ, какое-то время.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#3011 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 825 сообщений
    • Онлайн: 61д 8ч 16м 34с
  • 2061 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2013 - 20:37

Зимой спят, как медведи, в судоходный сезон инспектируют водную гладь.
Была у нас моторка, в 79 году купили "Ниву", в 89 следующую "Ниву", далее долго перечислять, и "Прогресс" с двумя "Вихрями" тихо сгнили на лодочной станции.
Факторы: шум, вибрация, МК, ВРЗ (продукты сгорания моторного топлива, хотя выхлоп и идет в воду).
Ну и пользователь ПЭВМ, какое-то время.

не, ну это не серьезно. А где угарный газ от шашлыков, выхлоп от этанола, микроклимат в баньке...

#3012 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 171 сообщений
    • Онлайн: 147д 6ч 17м 59с
  • 436 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2013 - 11:59

ст. 221 ТК: "На работах с вредными и (или) опасными условиям труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, работникам бесплатно выдаются <...> специальная одежда, специальная обувь и другие средства индивидуальной защиты, а также смывающие и (или) обезвреживающие средства в соответствии с типовыми нормами..."
п. 4 Приложения к Приказу МЗСР РФ от 01.06.2009 г. №290н: "Работодатель обязан обеспечить приобретение и выдачу <...> СИЗ работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиям труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением..."

Внимание, вопрос: аттестация рабочего места архивариуса проведена, установлен общий КУТ 2 (в т.ч. АПФД - 2), травма - 1, в ТОН для данной должности СИЗы предусмотрены. Обязательно ли выдавать работнику, занятому на данном РМ, СИЗ (именно СИЗ, не смывающие/обезвреживающие) по ТОН или нет? А смывающие/обезвреживающие (при том, что в архивном фонде он находится не более 7,35% времени смены, а КУТ по АПФД, повторюсь, - 2)?
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3013 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3598 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2013 - 12:56

Внимание, вопрос: аттестация рабочего места архивариуса проведена, установлен общий КУТ 2 (в т.ч. АПФД - 2), травма - 1, в ТОН для данной должности СИЗы предусмотрены. Обязательно ли выдавать работнику, занятому на данном РМ, СИЗ (именно СИЗ, не смывающие/обезвреживающие) по ТОН или нет? А смывающие/обезвреживающие?

Интересный вопрос Вы задаете: Обязательно ли выдавать работнику, занятому на данном РМ, СИЗ (именно СИЗ, не смывающие/обезвреживающие) по ТОН или нет? А как же иначе, если это требование установлено нормой ТК РФ? Обязательно! И не только выдавать, но и обеспечить пользование ими.

#3014 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 171 сообщений
    • Онлайн: 147д 6ч 17м 59с
  • 436 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2013 - 13:06

Интересные вопросы Вы задаете: Обязательно ли выдавать работнику, занятому на данном РМ, СИЗ (именно СИЗ, не смывающие/обезвреживающие) по ТОН или нет? А как же иначе, если это требование установлено нормой ТК РФ? Обязательно!
Но как же выдавать при отсутствии ТОН? А никак! Закон надо строго соблюдать! Минтруд РФ считает, что в ТОН уже все предусмотрено. Единственно, что может Работодатель - установить свои нормы СИЗ, если эти СИЗ лучше защищают работников по сравнению с ТОН.

Смысл вопроса - не в том, надо ли выдавать СИЗ по ТОН или не по ТОН (понятно, что по ТОН, если работодатель не удосужился свои нормы изобрести, улучшающие защиту работника и всё такое). Возможно, я не вполне корректно вопрос сформулировал, прошу прощения.
Смысл - в том, надо ли вообще выдавать СИЗ в таком случае, потому что по результатам АРМ установлен общий КУТ 2, то есть условия труда, если "по понятиям" :13: (а других вариантов и нет пока) судить, не являются ни вредными, ни опасными (травма - класс 1).
А в ТК и 290-м приказе говорится о выдаче СИЗ как об обязанности работодателя только при "вредных и (или) опасных..."

Это не я поглупел резко, это мы с налоговой и примкнувшим к ней КРУ администрации одного из муниципальных районов в нашей области спорим так...
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3015 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3598 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2013 - 14:27

Смысл вопроса - не в том, надо ли выдавать СИЗ по ТОН или не по ТОН (понятно, что по ТОН, если работодатель не удосужился свои нормы изобрести, улучшающие защиту работника и всё такое).
Смысл - в том, надо ли вообще выдавать СИЗ в таком случае, потому что по результатам АРМ установлен общий КУТ 2, то есть условия труда, если "по понятиям" :13: (а других вариантов и нет пока) судить, не являются ни вредными, ни опасными (травма - класс 1).
А в ТК и 290-м приказе говорится о выдаче СИЗ как об обязанности работодателя только при "вредных и (или) опасных..."
Это не я поглупел резко, это мы с налоговой и примкнувшим к ней КРУ администрации одного из муниципальных районов в нашей области спорим так...

Я никак не имел ввиду Вашу проницательность, а просто ориентировался на структуру текста вопроса. Полагаю, смысл закона в том, что выдавать СИЗ следует при наличии двух условий:
- наличие работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также работ в особых температурных условиях или с загрязнениями;
- установление СИЗ в ТОН на СИЗ для профессий или работ.
В Вашем случае оба условия (ПДФ, ТОН) соблюдаются, т. е. имеются формальные основания для выдачи СИЗ. Насколько разумно обеспечивать СИЗ, даже при отсутствии первого условия, если это установлено по результатам АРМ - другой вопрос. Также, как и в обратном случае, когда наличие первого условия есть, а второго нет. Причем, действительно, для первого условия действуют критерии по на основе оценок УТ, а есть и по "понятиям". И разобраться в них бывает сложно, если учесть, что используются ненормативные определения в оценках УТ, или вообще отсутствуют в "понятиях". Увы, к сожалению, у нас многие подзаконные акты содержат нормы, не поддающиеся здравой логике. Но если следовать, в первую очередь, только Закону (ст.221 ТК РФ) и здравому смыслу, то в первом случае СИЗ можно не обеспечивать, даже, если в НПА это прямо не указывается. По аналогии с компенсациями, если основания для их предоставления исчезли, для которых, однако, законодатель непосредственно в самом законе указал об их отмене.

#3016 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 171 сообщений
    • Онлайн: 147д 6ч 17м 59с
  • 436 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2013 - 14:46

Смысл закона в том, что выдавать СИЗ следует при наличии двух условий:
- наличие работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также особых температурных условий или загрязнений;
- установление СИЗ в ТОН на СИЗ для профессий или работ.
В Вашем случае оба условия (ПДФ, ТОН) соблюдаются, т. е. имеются формальные основания для выдачи СИЗ. Насколько разумно обеспечивать СИЗ, даже при отсутствии первого условия, если это установлено по результатам АРМ - другой вопрос. Также, как и в обратном случае, когда наличие первого условия есть, а второго нет. Увы, к сожалению, нас многие подзаконные акты содержат нормы, не поддающиеся здравому смыслу.

Как раз про "второе условие" нигде не сказано. Про "вредные и (или) опасные" - да, прямо указано в ст. 221 ТК РФ. И указано там также, что в таком случае СИЗ и иже с ними выдаются "в соответствии с типовыми нормами, которые устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации".
В 290н - тоже про "вредные и (или) опасные".
И во всех современных ТОН даже в заголовках - "вредные и (или) опасные".
А КРУ вместе с налоговой пытаются пришить "нецелёвку" работодателю-муниципальному бюджетнику, который выдаёт этому несчастному архивариусу, на рабочем месте которого проведена АРМ (не моей АО) и установлены "допустимые" условия труда, СИЗ (в полном, кстати, соответствии с ТОН, и даже с ведением карточек учёта!). Цена вопроса - копейки, но чуть ли не систематическую растрату бюджетных средств ему, бедолаге, вменяют.
А если работодатель выдачу СИЗ прекратит - неизвестно, как на это инспекция труда посмотрит. И прокуратура (у них проверка в этом году должна быть как раз). Скорее всего, не очень хорошо...
Маразм...
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3017 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3598 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2013 - 19:22

Как раз про "второе условие" нигде не сказано. Про "вредные и (или) опасные" - да, прямо указано в ст. 221 ТК РФ. И указано там также, что в таком случае СИЗ и иже с ними выдаются "в соответствии с типовыми нормами, которые устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации".


Я писал о двух условиях без нумерации, что привело, по-моему, к недоразумению:
первое - наличие работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также особых температурных условий или загрязнений;
второе - установление СИЗ в ТОН на СИЗ для профессий или работ.
В свою очередь, первое из них действительно можно условно рассматривать как группу работ, которые относятся к условиям:
1. - с вредными и (или) опасными условиями труда - устанавливаются на основании оценки фактических условий труда по результатам измерений ОВПФ.
2. - в особых температурных условиях - устанавливаются на основании данных о климатических условиях региона в месте выполнения работ;
3. - с загрязнениями - устанавливаются по фактическому наличию загрязнений, образующихся в процессах работ при контакте с материалами, сырьем, полуфабрикатами, заготовками, изделиями, а также наличию веществ в ВРЗ в виде пылей, аэрозолей, АПДФ в любых фактических концентрациях. При этом, средствами индивидуальной защиты могут быть дерматологические смывающие и (или) обезвреживающие средства.
О том, что есть противоречия между НПА я уже писал выше. Но есть общее правило применения НПА: если норма подзаконного акта не соответствует норме закона, то она не должна применяться.

#3018 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 613 сообщений
    • Онлайн: 55д 12ч 17м 26с
  • 979 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2013 - 19:26

class="row2" style="margin: 0px; padding: 0px 10px; font-size: 16px; font-weight: normal; background-color: rgb(216, 221, 232); height: 36px; line-height: 36px; color: rgb(90, 90, 90); font-family: helvetica, arial, sans-serif;"> He-man


.....да выпейте уж..за армию......ну что ж Вы ради Бога.....

#3019 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3598 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2013 - 19:37

.....да выпейте уж..за армию......ну что ж Вы ради Бога.....

Служба, брат! А впрочем, наливай еще по одной! За всех защитников Отечества!

#3020 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 613 сообщений
    • Онлайн: 55д 12ч 17м 26с
  • 979 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2013 - 19:44

За всех защитников Отечества!

...а вот да!....они заслужили...и сегодня их день!

Служба, брат!

...для меня все кто Родине служил..братья!....я тридцать лет....а Вы?

#3021 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2013 - 16:17

Виновным лицом является руководитель уборщицы, если он не инструктировал ее, как следует безопасно для других мыть пол. Ну а если она все эти премудрости знала, но проигнорировала, то виновата сама уборщица. Хотя она может искать причины, почему он так делала. Ну а с этими объяснениями и нужно разбираться. Работника можно будет считать виновным в том случае, если он несмотря на табличку, что проход закрыт и предупреждение уборщицы, все-таки пошел по скользкому полу, короче - встал на скользкий путь и сам себя наказал.

Таблички не было,но и так видно что идет уборка пола. зачем идти туда?! кроме того в инструкциях нигде не написано что нельзя ходить во время влажной уборки. Как быть в этом случае? Причина несчастного случая-личная неосторожность пострадавшего? Но что тогда писать в пункте "лица, допустившие нарушения требований охраны труда"?

#3022 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 2ч 14м 40с
  • 1097 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2013 - 19:46

Таблички не было,но и так видно что идет уборка пола. зачем идти туда?! кроме того в инструкциях нигде не написано что нельзя ходить во время влажной уборки. Как быть в этом случае? Причина несчастного случая-личная неосторожность пострадавшего? Но что тогда писать в пункте "лица, допустившие нарушения требований охраны труда"?

Повторю ещё раз, пишется фраза: " Лиц, допустивших нарушения требований ОТ не установлено".

#3023 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2013 - 19:54

Повторю ещё раз, пишется фраза: " Лиц, допустивших нарушения требований ОТ не установлено".

Это понятно, спасибо. Вид происшествия - падение в результате проскальзывания. А причина несчастного случая будет личная неосторожность пострадавшего? Просто в интернете пишут что формулировка "личная неосторожность" недопустима. Это означает что расследование проведено некачественно, поверхностно, ну и т.д. и т.п.

#3024 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 2ч 14м 40с
  • 1097 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2013 - 20:01

Причина: наличие неустранимого количества воды на полу.

#3025 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2013 - 20:07

Причина: наличие неустранимого количества воды на полу.

интересная формулировка. а что посоветуете написать в мероприятиях по устранению причин несчастного случая?

#3026 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3598 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2013 - 20:43

Таблички не было,но и так видно что идет уборка пола. зачем идти туда?! кроме того в инструкциях нигде не написано что нельзя ходить во время влажной уборки. Как быть в этом случае? Причина несчастного случая-личная неосторожность пострадавшего? Но что тогда писать в пункте "лица, допустившие нарушения требований охраны труда"?

Вы задаете странный вопрос: зачем, когда сбрасывают снег и сосульки с крыши дома, некоторые продолжают идти по тротуару, зачем люди проваливаются в люки колодцев, а не обходят их, зачем ходят по обледенелым тротуарам, а не сидят по домам? Таких зачем много. Для этого и пишутся правила, чтобы безопасно были организованы работы, связанные с возникновением опасных ситуаций. И кто создает такие ситуации, нарушая правила, должен за это отвечать. Если нужно привести в порядок пол, обеспечь работу так, чтобы в образуемой опасной зоне не было людей. К тому же опасная зона сохраняется там не более 10 минут. Какие проблемы? Нет ограждения? Постой сам, подежурь. Нет возможности, организуй уборку в другое время. Многие клининговые работы проводятся вообще в нерабочее для основного персонала время. В Москве, например, уборка главных улиц производится только по ночам.

Это понятно, спасибо. Вид происшествия - падение в результате проскальзывания. А причина несчастного случая будет личная неосторожность пострадавшего? Просто в интернете пишут что формулировка "личная неосторожность" недопустима. Это означает что расследование проведено некачественно, поверхностно, ну и т.д. и т.п.

Вот именно. И не потому что она недопустима, а потому что ее здесь нет. На скользком полу упасть может каждый, даже эквилибрист. Поэтому причина здесь одна - создание опасной ситуации: то ли по недосмотру, то ли по глупости, то ли по халатности. Вы знаете что полы имеют техническую характеристику - коэффициент скользкости покрытия? Так вот в данном случае поверхность покрытия пола явно не соответствовала нормам безопасности.

#3027 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2013 - 20:58

Вот именно. И не потому что она недопустима, а потому что ее здесь нет. На скользком полу упасть может каждый, даже эквилибрист. Поэтому причина здесь одна - создание опасной ситуации: то ли по недосмотру, то ли по глупости, то ли по халатности. Вы знаете что полы имеют техническую характеристику - коэффициент скользкости покрытия? Так вот в данном случае поверхность покрытия пола явно не соответствовала нормам безопасности.

Ну то что поверхность пола не соответствовала нормам можно понять только логически. Технически то доказать нельзя (если только не приглашать специалистов и проводить экспертизу). Причины мы выявили. А какие законодательные нормы нарушили? Создание опасных условий труда? Ну и соответственно что можно написать в мероприятия по устранению?

#3028 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 2ч 14м 40с
  • 1097 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2013 - 21:08

интересная формулировка. а что посоветуете написать в мероприятиях по устранению причин несчастного случая?

Во-первых провести внеплановый инструктаж, во-вторых внести в инструкцию по ОТ для уборщицы, необходимость вывешивать предупреждающую табличку, о том что идет уборка помещения и нужно быть внимательным при перемещении или, что уборка всех помещений, проводиться только в отсутствие людей. Но учитывая, что это школа и есть свои санитарные требования к уборке помещений, думаю, это вряд ли возможно. Ведь по сути своей - наличие воды после влажной уборки, это неустранимый фактор. В этом случае вода была, есть и будет. Закрыть проход до полного высыхания пола, не уверена что возможно.

#3029 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2013 - 21:22

Но учитывая, что это школа и есть свои санитарные требования к уборке помещений, думаю, это вряд ли возможно. Ведь по сути своей - наличие воды после влажной уборки, это неустранимый фактор. В этом случае вода была, есть и будет. Закрыть проход до полного высыхания пола, не уверена что возможно.

В том то и дело. По нормам нужно мыть после каждой смены. И так моют на уроке, когда народа нет. Прекрасно видят что полы моют (ну буквально под ноги швабру суют) и всё равно идут.

Во-первых провести внеплановый инструктаж

внеплановый инструктаж провести со всеми работниками, или только с пострадавшим? по каким инструкциям его проводить, если нигде не написано что надо аккуратно ходить по мокрым полам?

#3030 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 2ч 14м 40с
  • 1097 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2013 - 21:24

В том то и дело. По нормам нужно мыть после каждой смены. И так моют на уроке, когда народа нет. Прекрасно видят что полы моют (ну буквально под ноги швабру суют) и всё равно идут.

Это проблема на всех предприятиях. Поэтому очень важно не только вести разговоры мол нехорошо, нельзя, нарушаете ОТ, но иметь рычаги воздействия. Здесь многое будет зависеть от руководства. Попробуйте переговорить с директором школы и внести пункт в Положение об оплате труда, что за нарушение требований ОТ премия снижается на 5 % (точнее не до начисляется). А в инструкцию по ОТ уборщицы, табличку все таки внесите.




Пользователей онлайн: 60 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 55 гостей, 2 анонимных пользователей   (Полный список)


Дениз, clawd, Баранкин

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru