Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#3151 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 30м 48с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 09:13

Давайте уточним, что именно вышло на вредный класс: освещенность (какая именно) или фактор "Световая среда".
Это принципиально. Потому что РПН не уполномочен и никогда не проводит в рамках ПК оценку Световой среды. А вот показатели искусственной или естественной освещенности они могут оценить при ПК. Но это - не оценка условий труда, ПК не оценивает условия труда. Предметы оценок при АРМ и при ПК разные.
А приказ 302н основывается только на результатах оценки именно УСЛОВИЙ ТРУДА, которые можно оценить только при АРМ.

На основании чего появилось у Вас слово только?
Из приказа 302н:

19. Периодические осмотры проводятся на основании поименных списков, разработанных на основании контингентов работников, подлежащих периодическим и (или) предварительным осмотрам (далее - поименные списки) с указанием вредных (опасных) производственных факторов, а также вида работы в соответствии с Перечнем факторов и Перечнем работ.
Включению в списки контингента и поименные списки подлежат работники:
подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов, а также вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке <1>. В качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также использоваться эксплуатационная, технологическая и иная документация на машины, механизмы, оборудование, сырье и материалы, применяемые работодателем при осуществлении производственной деятельности;

Как видим не только АРМ
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3152 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 10:18

Добрый день, подскажите как поступить в ситуации:
при проверке наложили штраф за нарушение п. 3.4 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, так как рабочее место кассира (билетная касса) площадью всего 2 кв. м., а согласно п. 3.4. должно быть не менее 4,5 кв.м. с использованием ПЭВМ (ноутбук). Также есть требование устранить. Расширить помещение невозможно.
Проведение измерений уровней ЭМИ может помочь в разрешении использовать ноутбук в таком помещении?

Как выход, организуйте нестационарное рабочее место, чтобы кроме билетной кассы работник мог бы находиться и в другой зоне, распределив ему соответствующие обязанности и официально отразив в своих документах. 2 метра для стационарного рабочего места действительно по нормам мало. Что касается самого нарушения п. 3.4 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, то штраф за него можно обжаловать, так как указанные правила не распространяются на работу с Вашим ноутбуком:
СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, п.1.6. Требования Санитарных правил не распространяются на проектирование, изготовление и эксплуатацию:
- ПЭВМ, перемещающихся в процессе работы.

#3153 ОФФЛАЙН   Гостья

Гостья

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 598
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 4д 18ч 34м 33с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 10:35

Давайте уточним, что именно вышло на вредный класс: освещенность (какая именно) или фактор "Световая среда".


Уточню. На вредный класс вышел параметр освещенность рабочей поверхности в протоколе световой среды (это рабочие места терапевтов и там действительно темновато).

#3154 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 10:40

А как практически оценить параметры микроклимата у директора когда он в командировках, на выездах на других предприятиях, на совещания и т.п.??Поделитесь практическими советами)Спасибо, с уважением.

Официальных разъяснений и методик оценки для таких случаях нет. Каждый руководствуется своим подходом, действуя на свой страх и риск. Насколько он правильный - неизвестно, но любой из них может быть подвергнут критике, обжалован и опротестован. Поэтому рекомендовать применять что-либо из них не совсем этично. Но поделюсь своими соображениями на этот счет. Считаю, что то время когда директор находится в командировках, на выездах на других предприятиях, на совещаниях и т. п. не следует учитывать при оценке. Основание - эти места не находятся под контролем работодателя и, следовательно, не являются рабочими местами или частью рабочего места (рабочими зонами). Поэтому следует учитывать только те рабочие зоны, в которых он работает постоянно. ИМХО.

#3155 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 30м 48с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 10:42

Как выход, организуйте нестационарное рабочее место, чтобы кроме билетной кассы работник мог бы находиться и в другой зоне, распределив ему соответствующие обязанности и официально отразив в своих документах. 2 метра для стационарного рабочего места действительно по нормам мало. Что касается самого нарушения п. 3.4 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, то штраф за него можно обжаловать, так как указанные правила не распространяются на работу с Вашим ноутбуком:
СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, п.1.6. Требования Санитарных правил не распространяются на проектирование, изготовление и эксплуатацию:
- ПЭВМ, перемещающихся в процессе работы.

Обещал не читать Ваши посты, но краем глаза увидел последнюю фразу.
Абсолютно вредный совет и очередное непонимание вопроса.
СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 распространяется на ноутбуки, если они применяются вместо стационарных ПЭВМ. В пункте 6 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 написано: - требования этих СанПиН "не распространяются на ПЭВМ, перемещающиеся в процессе работы". Ноутбук по условиям применения не ПЭВМ, перемещающиеся в процессе работы. Это ПЭВМ - предназначенная для перемещения в процессе работы. Надеюсь Вы увидите разницу между "перемещающиеся" - то есть ноутбук находится в движении в момент работы и "предназначенные для перемещения" - то есть его можно легко переместить с места на место ( что в общем-то можно сделать и для обычных ПЭВМ) . Ноутбук при его расположении на рабочем столе ничем не отличается от обычного компьютера. Простая перестановка ноутбука на другое место на столе - это не перемещение во время работы на данной ПЭВМ.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3156 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 10:46

А штрафы хоть за что-то нужны.
Хотя я считаю,что в данной стуации требование завышено. Но...

Красиво сказано! "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

#3157 ОФФЛАЙН   Gambit

Gambit
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 10:48

и в темный лес ягненка уволок!!!

51cad8dc66f3e_i.jpg"Don’t do it, Dudley!.." 


#3158 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 11:07

Обещал не читать Ваши посты, но краем глаза увидел последнюю фразу.
Абсолютно вредный совет и очередное непонимание вопроса.
СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 распространяется на ноутбуки, если они применяются вместо стационарных ПЭВМ. В пункте 6 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 написано: - требования этих СанПиН "не распространяются на ПЭВМ, перемещающиеся в процессе работы". Ноутбук по условиям применения не ПЭВМ, перемещающиеся в процессе работы. Это ПЭВМ - предназначенная для перемещения в процессе работы. Надеюсь Вы увидите разницу между "перемещающиеся" - то есть ноутбук находится в движении в момент работы и "предназначенные для перемещения" - то есть его можно легко переместить с места на место ( что в общем-то можно сделать и для обычных ПЭВМ) . Ноутбук при его расположении на рабочем столе ничем не отличается от обычного компьютера. Простая перестановка ноутбука на другое место на столе - это не перемещение во время работы на данной ПЭВМ.

Вот опять с места в карьер про абсолютное непонимание вопроса! А Вы не допускаете варианта неправильного толкования Вами или Вы всегда абсолютно правы? Не хотелось бы устраивать дискуссии. Попробуйте сами разобраться, что такое процесс работы и ПЭВМ, перемещающиеся в процессе работы.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста.
Проводили аттестацию рабочих мест в медицинском учреждении, освещенность вышла на вредный класс. После этого Роспотребнадзор проводил там производственный контроль и у него замечаний по освещенности нет. Организация интересуется - можно ли им не проводить медосмотр по п.3.12?

Если показатели освещенности соответствуют нормам, то и руководствуйтесь этими документами.

#3159 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 30м 48с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 11:08

Вот опять с места в карьер про абсолютное непонимание вопроса! А Вы не допускаете варианта неправильного толкования Вами или Вы всегда абсолютно правы? Не хотелось бы устраивать дискуссии. Попробуйте сами разобраться, что такое процесс работы и ПЭВМ, перемещающиеся в процессе работы.

с моей точки 911 не место для дискуссий. А последняя фраза полностью относится к Вам. Я нигде и никогда не провозглашал свою абсолютную правоту в любом вопросе - это удел дураков. Отсылка : "попробуйте сами разобраться" лишь свдетельство, что не можете обосновать свою точку зрения. Если есть, что сказать пишите в личку.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3160 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 11:34

с моей точки 911 не место для дискуссий. А последняя фраза полностью относится к Вам. Я нигде и никогда не провозглашал свою абсолютную правоту - это удел дураков.

Согласен с Вами, поэтому и остаюсь при своем мнении, уже давно разобравшись в этом вопросе. А Вы - о "перемещающихся компьютерах", - можете оставаться при своем.

Отсылка : "попробуйте сами разобраться" лишь свдетельство, что не можете обосновать свою точку зрения. Если есть, что сказать пишите в личку.

Вот опять забрасывайтесь камнями. Я написал Вам, почему не хочу дискуссировать здесь, а Вы сразу делаете выводы о свидетельствах. К чему такие заявления? Пишу в личку.
Ваша личка заблокирована, поэтому высылаю файл

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ПК.docx   19,37К   627 Количество загрузок:


#3161 ОФФЛАЙН   Вячес

Вячес

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 171
  • 310 сообщений
    • Онлайн: 13д 23ч 48м 17с
  • 118 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 11:58

Прошу помощи.
Врач-патологоанатом. Требует досрочного назначения трудовой пенсии (за вредные условия труда). Где искать? По ФЗ и Спискам не нашли.

Заранее благодарен.

Вячеслав Валентинович


#3162 ОФФЛАЙН   Татьяна/10

Татьяна/10

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 5 331
  • 84 сообщений
    • Онлайн: 24д 15ч 39м 45с
  • 10 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 15:44

А как практически оценить параметры микроклимата у директора когда он в командировках, на выездах на других предприятиях, на совещания и т.п.??Поделитесь практическими советами)Спасибо, с уважением.

Мы в протоколах ставим - работа в сторонних организациях. И это время не оцениваем.

#3163 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 16:37

Прошу помощи.
Врач-патологоанатом. Требует досрочного назначения трудовой пенсии (за вредные условия труда). Где искать? По ФЗ и Спискам не нашли.
Заранее благодарен.


173-ФЗ. Ст. 27. Трудовая пенсия назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона, следующим лицам:
п.1. п.п 20. Лицам, осуществляющим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения,необходимо осуществлять лечебную и иную деятель­ность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения не менее 25 лет в сельской местности и поселках городского типа и не менее 30 лет в городах, сельской местности и поселках городского типа либо только в городах. Перечень лиц и учреждений здравоохранения утвержден Постановле­нием Правительства РФ от 29 октября 2002 г. №781.

Прикрепленные файлы



#3164 ONLINE   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 492 сообщений
    • Онлайн: 54д 11ч 15м 5с
  • 1992 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2013 - 20:07

На основании чего появилось у Вас слово только?
Из приказа 302н:

19. Периодические осмотры проводятся на основании поименных списков, разработанных на основании контингентов работников, подлежащих периодическим и (или) предварительным осмотрам (далее - поименные списки) с указанием вредных (опасных) производственных факторов, а также вида работы в соответствии с Перечнем факторов и Перечнем работ.
Включению в списки контингента и поименные списки подлежат работники:
подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов, а также вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке <1>. В качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также использоваться эксплуатационная, технологическая и иная документация на машины, механизмы, оборудование, сырье и материалы, применяемые работодателем при осуществлении производственной деятельности;

Как видим не только АРМ

На основании приложения 1 к приказу 302н., а не текста приказа, согласно которого "могут использоваться...".
К сожалению - пока не могут, потому что нет НПА, согласно которых перчисленные в приказе результаты исследований являются данными, по которым можно установить вредные или безвредные УТ.

Уточню. На вредный класс вышел параметр освещенность рабочей поверхности в протоколе световой среды (это рабочие места терапевтов и там действительно темновато).

Могу только подозревать нарушение методики проведения измерений. Опыт показывает, что при ПК это часто случается.
Но в чем проблема, если это только один из показателей Световой среды? Условия-то труда по всему фактору какие получились?
Если световая среда - класс 3 - проводить МО обязательно. Если класс 2 - не обязательно, но можно.
Но не по результатам замеров только одного показателя освещенности поверхности в рамках ПК.
И вот что еще меня смутило. А почему замеры освещенности у терапевта проводятся на рабочей поверхности?. Он же не работает на станке. У него нет рабочей поверхности и зрительной работы, которая нормируется по разрядам. Или рабочая поверхность - пациент? Для врачей нормируется освещенность в целом по кабинету.

Прошу помощи.
Врач-патологоанатом. Требует досрочного назначения трудовой пенсии (за вредные условия труда). Где искать? По ФЗ и Спискам не нашли.

Заранее благодарен.

Постановление Правительства № 791. Смотрите Врач-специалист.
ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ", статья 27- работники медучреждений.
Извините, что без точных реквизитов, нет под рукой.
Именно за вредные УТ ему льготная пенсия не положена. Пока - только за выслугу лет.

..

#3165 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2013 - 06:47

На основании приложения 1 к приказу 302н., а не текста приказа, согласно которого "могут использоваться...".
К сожалению - пока не могут, потому что нет НПА, согласно которых перчисленные в приказе результаты исследований являются данными, по которым можно установить вредные или безвредные УТ.


Приказ 302н и есть тот НПА, в котором перечислены источники информации о вредных производственных факторах, позволяющих установить их соответствие безопасным условиям труда. Относительно оценки классов вредных условий труда, то действительно действующее Руководство Р 2.2.2006-05 не является нормативным правовым актом. Однако этот факт не исключает возможности проводить медицинские осмотры. Кстати, безвредных условий труда не бывает, во всяком случае такой термин в НПА не употребляется.

Могу только подозревать нарушение методики проведения измерений. Опыт показывает, что при ПК это часто случается.

Зачем же без оснований подозревать в нарушениях специалистов, проводивших измерения? Разве нельзя просто предположить, что работодателем были предприняты меры по нормализации освещения?

Но в чем проблема, если это только один из показателей Световой среды? Условия-то труда по всему фактору какие получились?
Если световая среда - класс 3 - проводить МО обязательно. Если класс 2 - не обязательно, но можно. Но не по результатам замеров только одного показателя освещенности поверхности в рамках ПК. И вот что еще меня смутило. А почему замеры освещенности у терапевта проводятся на рабочей поверхности?. Он же не работает на станке. У него нет рабочей поверхности и зрительной работы, которая нормируется по разрядам. Или рабочая поверхность - пациент? Для врачей нормируется освещенность в целом по кабинету.


Основными зрительными нагрузками у терапевта являются не процедуры разглядывания пациента и своего кабинета, а считывание информации при работе с приборами: измерениях давления, пульса, температуры и т. д., а также при работе с документацией, у некоторых - с компьютером. Так что показатель цилиндрической освещенности для рабочего места терапевта не является определяющим.

#3166 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 30м 48с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2013 - 06:53

Ваша личка заблокирована, поэтому высылаю файл

Да, личка была временно заблокирована, изменил в профиле e-mail и вообще весь аккаунт был заблокирован для общения.
А теперь по существу дела.
1.Ваше "во-первых" - это Ваше личное дело, не имеющее отношения к документу. И на основании того, что Вы считаете, что написано не то слово, Вы хотите изменить смысл написанного? А я считаю, что "перемещающиеся" применено правильно и относится к случаю. когда Вы вздумаете поработать в любом движущемся транспортном средстве.
2. Собственно Вы сами себя и опровергли, не заметив этого:
Ноутбук (англ. notebook — блокнот, блокнотный ПК) — портативный персональный компьютер.......
А темерь вернемся к СанПиН:
1.5. Требования Санитарных правил распространяются:
- на условия и организацию работы с ПЭВМ;
- на вычислительные электронные цифровые машины персональные, портативные;
Далее без комментариев.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3167 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 30м 48с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2013 - 11:14

На основании приложения 1 к приказу 302н., а не текста приказа, согласно которого "могут использоваться...".
К сожалению - пока не могут, потому что нет НПА, согласно которых перчисленные в приказе результаты исследований являются данными, по которым можно установить вредные или безвредные УТ.

Сожалеете, по моему мнению, не о том. Для установления необходимости прохождения медосмотра совсем не обязательно устанавливать какой класс вредности условий труда на рабочем месте ( такое требование отсутствует в приказе 302н - это Ваши домыслы) . Приказ утвердил перечни вредных производственных и опасных факторов и работ, а также порядок прохождения медосмотра. Об источниках информации о наличии (а не классов условий труда)вредных факторов указано в п.19. Повторять не буду
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3168 ONLINE   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 397 сообщений
    • Онлайн: 137д 15ч 27м 7с
  • 1050 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2013 - 11:55

Сожалеете, по моему мнению, не о том. Для установления необходимости прохождения медосмотра совсем не обязательно устанавливать какой класс вредности условий труда на рабочем месте ( такое требование отсутствует в приказе 302н - это Ваши домыслы) . Приказ утвердил перечни вредных производственных и опасных факторов и работ, а также порядок прохождения медосмотра. Об источниках информации о наличии (а не классов условий труда)вредных факторов указано в п.19. Повторять не буду

Я думаю, что Соратник имеет ввиду, что в. прил. 1 к 302н в ряде случаев (например, световая среда, шум) написано: "при отнесении условий труда по данному фактору по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда к вредным условиям труда". А это значит, что там, где такое уточнение имеется, ПК вроде бы и не прокатит уже, только АРМ. А в других стучаях, ИХМО можно и ПК обойтись, только вот во время этого ПК придется как-то (не знаю как) реализовать прим. 2 к прил. 1 к 302н: "В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами".

#3169 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2013 - 13:48

Да, личка была временно заблокирована, изменил в профиле e-mail и вообще весь аккаунт был заблокирован для общения.
А теперь по существу дела.
1.Ваше "во-первых" - это Ваше личное дело, не имеющее отношения к документу. И на основании того, что Вы считаете, что написано не то слово, Вы хотите изменить смысл написанного? А я считаю, что "перемещающиеся" применено правильно и относится к случаю. когда Вы вздумаете поработать в любом движущемся транспортном средстве.

Конечно, все что я пишу - это мое личное дело и мое мнение, которое имеет прямое отношение к документу. Я не писал, что "написано не то слово". То или не то - судить автору текста, а не мне. Просто к предметам, которые перемещаются, применяют разные определения - перемещающиеся и перемещаемые. И каждый понимает, что это не одно и то же. Соглашусь, что в транспортном средстве на рабочем месте может быть бортовой компьютер. И что? Это условие итак предусмотрено в документе. Речь то идет о другом, что есть стационарные настольные ПК, а есть переносные, специально приспособленные для перемещений. Так что Ваше упорство удивляет.

2. Собственно Вы сами себя и опровергли, не заметив этого:
Ноутбук (англ. notebook — блокнот, блокнотный ПК) — портативный персональный компьютер.......
А темерь вернемся к СанПиН:
1.5. Требования Санитарных правил распространяются:
- на условия и организацию работы с ПЭВМ;
- на вычислительные электронные цифровые машины персональные, портативные;
Далее без комментариев.

Ваша логика убивает. К портативным ПК относятся не только ноутбуки, а все мобильные ЭВМ, включая и органайзеры, калькуляторы, тач-пады. Поэтому в следующем пункте специально записаны исключения для ПК:
1.6. Требования СанПиН не распространяются "на ПЭВМ, перемещающиеся в процессе работы". Причем независимо от конструктивного исполнения.
Написано немного коряво, но смысл полностью ясен: подчеркивается не признак портативности, а приспособленности для перемещения, т. е. мобильности. Между прочим Вы почему-то пропустили в моем сообщении такую деталь, что есть ПК бизнес-класса, относящиеся к ноутбукам по конструктивному исполнению, но предназначенные, как правило, для работы в стационарных условиях. Вот на такие настольные ноутбуки и могут распространяться эти правила.

Я думаю, что Соратник имеет ввиду, что в. прил. 1 к 302н в ряде случаев (например, световая среда, шум) написано: "при отнесении условий труда по данному фактору по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда к вредным условиям труда". А это значит, что там, где такое уточнение имеется, ПК вроде бы и не прокатит уже, только АРМ. А в других стучаях, ИХМО можно и ПК обойтись, только вот во время этого ПК придется как-то (не знаю как) реализовать прим. 2 к прил. 1 к 302н: "В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами".


Вот мы все продолжаем дискуссии как правильно понимать те или иные требования НПА, но это все приводит к бесполезным спорам. И как ни делай, все равно будешь их нарушать.Потому что сами НПА негодно написаны, содержат несуразности, допускают различные толкования.
В прим. 2 к прил. 1 к 302н: "В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами". Но не бывает вредных факторов, отнесенных к вредным или опасным классам. К ним можно отнести только условия труда, руководствуясь классификацией Руководства.
Приказ 302н был состряпан наспех с многочисленными ошибками, неточностями, избыточными и несуразными требованиями, и подвергся жесточайшей критике специалистов. Поэтому в сентябре, уже новым министром подготовлен проект приказа об изменениях, в котором, в том числе снято обязательное условие о необходимости результатов АРМ. Но до сих пор данный приказ не вводится в действие, так как остается много нерешенных вопросов. Например, таких, как действительно ли есть острая необходимость для преподавателей учебных заведений всех видо и типов в проведении исследовании крови на сифилис (РМП) 1 раз в 3 месяца и исследования мазков на ЗППП 1 раз в 3 месяца.
Поэтому считаю, что при обсуждении таких вопросов следует всегда делать поправку на качество содержания самих документов.

#3170 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 30м 48с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2013 - 14:01

Я не писал, что "написано не то слово". То или не то - судить автору текста, а не мне.

Простите, а как по иному можно трактовать не иначе как предположение, что написано не то слово, Ваше утверждение: "это выражение неграмотно с точки зрения русского языка: вместо действительного причастия «перемещающиеся» должно применяться страдательное причастие «перемещаемые»"?
В дальнейшем обсуждении этого вопроса не вижу необходимости.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3171 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2013 - 14:21

Простите, а как по иному можно трактовать не иначе как предположение, что написано не то слово, Ваше утверждение: "это выражение неграмотно с точки зрения русского языка: вместо действительного причастия «перемещающиеся» должно применяться страдательное причастие «перемещаемые»"?
В дальнейшем обсуждении этого вопроса не вижу необходимости.

Странное ведение дискуссии. Задаете вопрос, не желая получить ответ. Может тогда не стоило и спрашивать.

#3172 ОФФЛАЙН   Нэт

Нэт

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 459
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 14ч 3м 15с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2013 - 22:15

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, по каким нормам положены СИЗ для истопника в библиотеке?

#3173 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.03.2013 - 08:59

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, по каким нормам положены СИЗ для истопника в библиотеке?


Как машинист (кочегар) котельной; шуровщик топлива, п.44 Типовых норм бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, утв. приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 1 октября 2008 г. № 541н .



#3174 ОФФЛАЙН   yarik

yarik

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 874
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 3д 15ч 7м 39с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2013 - 22:08

Прошу ответить коллег. Как отображать наличие КЕО при составлении протокола оценки освещенности для ночного сторожа.

#3175 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2013 - 22:12

Прошу ответить коллег. Как отображать наличие КЕО при составлении протокола оценки освещенности для ночного сторожа.

Отсутствием данного показателя.

#3176 ОФФЛАЙН   Inna

Inna

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 482
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 2ч 54м 32с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2013 - 00:47

Здравствуйте, подскажите пожалуйста какую норму по освещению поставить сторожу детского сада, периодически наблюдающему за экраном монитора, на который передаются показания с камер наблюдения.

#3177 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 227 сообщений
    • Онлайн: 66д 14ч 13м 9с
  • 279 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2013 - 09:15

Всем коллегам доброго дня!Подскажите, какая все таки норма шума для водителя легкового авто 60 (по моему эта величина вообще нереальна на практике) или 70 дБА и каким документом руководствоваться в итоге ???Заранее благодарен

Сообщение отредактировал Ivan-29: 18.03.2013 - 09:16


#3178 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 30м 48с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2013 - 09:30

Всем коллегам доброго дня!Подскажите, какая все таки норма шума для водителя легкового авто 60 (по моему эта величина вообще нереальна на практике) или 70 дБА и каким документом руководствоваться в итоге ???Заранее благодарен

СН 2.2.4/2.1.8.562-96 Таблица 2 ПДУ 60 дБА (если нет оценки ТиН), если есть оценка ТиН, то по таблице 1
Аналогичные требования в 4616-88
А где Вы нашли ПДУ 70 дБА?
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3179 ОФФЛАЙН   yarik

yarik

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 874
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 3д 15ч 7м 39с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2013 - 11:23

Отсутствием данного показателя.

И какой тогда класс по освещенности? 3.2 и соответственно доплаты и дополнительный отпуск? Не думаю, что все так оценивают.

#3180 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 075 сообщений
    • Онлайн: 26д 10ч 56м 39с
  • 538 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2013 - 12:41

Прошу ответить коллег. Как отображать наличие КЕО при составлении протокола оценки освещенности для ночного сторожа.

Открытая территория (работа в ночное время) разряд - XIII (СП 52.13330.2011) Прочитайте.
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!




Пользователей онлайн: 107 (за последние 15 минут)

10 пользователей, 95 гостей, 2 анонимных пользователей   (Полный список)


Соратник, mr.Logunov, soneco, Relax32, Артём62, Богданович Александр, Yashka_oren, Mars, ВикторияН, Елена Ник

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru