Сообщений в теме: 6947

[Татьяна/10]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, после отмены правил по охране труда в розничной торговле, чем теперь руководствоваться при оценке РМ продавца? В частности меня интересует вопрос маркировки и испытания стеллажей (неметаллических).

Есть еще документ ПОТ Р О-95120-001-91 Правила по охране труда на предприятиях розничной торговли. Эти правила не отменены (Техэксперт даёт действующий)

[strannikk]

Есть еще документ ПОТ Р О-95120-001-91 Правила по охране труда на предприятиях розничной торговли. Эти правила не отменены (Техэксперт даёт действующий)

поправка: ПОТ Р О-95120-001-94

[Free_M@n]

Вопрос очень актуален))

"Добрый день. Совсем недавно работаю в этой области, вопросов очень много возникает, каждый раз коллег дергать не будешь. Наша компания работает в Ивановской программе, при оформлении протокола по ПЭВМ и ВДТ при заполнении полей (при превышении значений в диапазоне 5 Гц - 2 кГц) и определении класса программа ставит иногда класс 3.1, а 2* на основании п. 5.4. СанПиН 2.2.2/2.4.2620-10, СанПиН прочитан неоднократно, по слогам, по буквам и т.д. не-по-нят-но. Может кто-нибудь подскажет чем руководствуется программа при выставлении класса? Например при обработке вручную что мне было бы необходимо сделать, чтобы определить класс? (Было предположение, что необходимо отнять от значении в этом диапазоне значения диапазона 45-55 Гц, и посмотреть не превышает ли разность норм по диапазону 5 Гц - 2 кГц, но оно не подтверждается). В общем, бездумно доверять программе не хочется, хочется до сути дойти. Сможет ли кто-нибудь помочь?"

Что-то мне подсказывает, что прибор 003-й не настроен должным образом. По умолчанию с завода (или где вы его купили) 50 Гц не вырезаются - частоты В1 и Е1 больше чем В50 и Е50 соответственно. В таком случае в программе не ставьте галочку "средство измерения соответствует п. 2.3 СанПин 2.2.2/2.4.1340". И настройте прибор. Зайдите в меню. найдите тюнинг дальше разберетесь, там все по русски (к сожалению, в данный момент под рукой его нет, чтобы полностью расписать как настроить)

Срочно нужен текст документа ГОСТ IEC 60745-1-2011. Если у кого есть поделитесь пожалуйста.

[Scar]

Всем доброго времени суток! МТ продолжает нас радовать своими нововведениями и выведениями... Вопрос адресуется в первую очередь представителям ОИВ субъектов РФ, хотя помощь от родных спецов по ОТ конечно же приветствуется: без официального информирования (элементарно на своем сайте) было отменено постановление № 244 о проведении ГЭУТ.Собственно вопрос: кто как проводит ГЭУТ в своих регионах? Если проводите, то на каком основании? ТК РФ ссылается на порядок проведения, установленный Правительством. Где-то в дебрях инета нашел, что некоторые регионы проводят ГЭУТ на основании своих регламентов предоставления госуслуг... Вобщем поделитесь своими соображениями.

[Самарчанка]

...
Срочно нужен текст документа ГОСТ IEC 60745-1-2011. Если у кого есть поделитесь пожалуйста.

Получите, уважаемый  60745-2-14-2011.pdf   65,86К   922 Количество загрузок:

[Free_M@n]

Спасибо огромное!!!!

Увы, это не то, мне нужна именно первая часть. А Вы скинули вторую (требуется 60745-1-2011)

[Самарчанка]

Там целая серия...
ГОСТ IEC 60745-1-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 1. Общие требования
ГОСТ IEC 60745-2-14-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 2-14. Частные требования к рубанкам
ГОСТ IEC 60745-2-6-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 2-6. Частные требования к молоткам и перфораторам
ГОСТ IEC 60745-2-5-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 2-5. Частные требования к дисковым пилам
ГОСТ IEC 60745-2-4-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 2-4. Частные требования к плоскошлифовальным и ленточно-шлифовальным машинам
ГОСТ IEC 60745-2-1-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 2-1. Частные требования к сверлильным и ударным сверлильным машинам

[Free_M@n]

Кажись разобрался с 60745-1-2011. В ТехЭксперте написано что на территории РФ действует ГОСТ Р МЭК 60745-1-2009

Там целая серия...
ГОСТ IEC 60745-1-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 1. Общие требования
ГОСТ IEC 60745-2-14-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 2-14. Частные требования к рубанкам
ГОСТ IEC 60745-2-6-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 2-6. Частные требования к молоткам и перфораторам
ГОСТ IEC 60745-2-5-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 2-5. Частные требования к дисковым пилам
ГОСТ IEC 60745-2-4-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 2-4. Частные требования к плоскошлифовальным и ленточно-шлифовальным машинам
ГОСТ IEC 60745-2-1-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 2-1. Частные требования к сверлильным и ударным сверлильным машинам

Все равно спасибо. И если кому нужно

Прикрепленные файлы

•  ГОСТ Р МЭК 60745-1-2009.zip   358,88К   285 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Free_M@n: 04.06.2013 - 16:07

[Морозова]

Ну например? Я знаю документ для металлических стеллажей. Для НЕметаллических не встретила, поэтому и спрашиваю здесь

Посмотрите вот эти два ГОСТа. Был ещё проект ГОСТ 0000-2011, но пока я не видела его утвержденным.

Прикрепленные файлы

•  ГОСТ Р 51304 услуги розничной торговли.doc   94К   379 Количество загрузок:
•  ГОСТ Р 50764 услуги общественного питания.doc   71,5К   312 Количество загрузок:
•  ПРОЕКТ ГОСТ 0000-2011 стеллажи.doc   712,5К   2070 Количество загрузок:

[Scar]

Я так понимаю, представителей органов исполнительной власти суб'ектов РФ тут нет?... Неужели отмена порядка проведения ГЭУТ ни у кого нвызвала никаких вопросов??? Странно.

[He-man]

Я так понимаю, представителей органов исполнительной власти суб'ектов РФ тут нет?... Неужели отмена порядка проведения ГЭУТ ни у кого нвызвала никаких вопросов??? Странно.

Этот вопрос уже обсуждался здесь на форуме. Да, действительно, новый порядок осуществления государственной экспертизы условий труда, разработанный Минтрудом РФ как федеральный НПА в 2012 г., не был введен в действие. Положение о проведении государственной экспертизы условий труда в Российской Федерации, утвержденное Постановлением № 244 от 25.04. 2003 фактически перестало действовать после включения статьи 216.1 в ТК РФ, которая была введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ. А сам порядок регламентируется на региональном уровне самими регионами на основе данной статьи ТК РФ и действующими Рекомендациями по организации деятельности органов, осуществляющих государственную экспертизу условий труда в РФ, утвержденными постановлением Минтруда РФ от 30 ноября 2000 г. N 86.

[Scar]

Этот вопрос уже обсуждался здесь на форуме.

Извините, если флуд (обсуждение, к сожалению, не нашел).
из 216.1: ...в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
м-м-м-м... Установленный порядок - Постановление № 244. Порядок отменен. На что теперь ссылается ТК??? Анологичная ситуация с сертификацией. Кодекс требует провести, а порядка нет. Или я не прав???

Исходя из этого, получается, что Минтруд устанавливает правила игры (Постановление 244), а ОИВ по этим правилам работают. Правила утратили силу... Как играть? Придумать правила самим? На каком основании? ТК гласит, что их придумывает только уполномоченный Правительством РФ федеральный ОИВ. ОИВ суб'екта я тут не вижу. Постановление № 86 констатирует факт, что должны играть, но по каким правилам??? + оно ссылается на 181-ФЗ, который утратил силу много лет назад...

[He-man]

Извините, если флуд (обсуждение, к сожалению, не нашел).
из 216.1: ...в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
м-м-м-м... Установленный порядок - Постановление № 244. Порядок отменен. На что теперь ссылается ТК??? Анологичная ситуация с сертификацией. Кодекс требует провести, а порядка нет. Или я не прав???

Функционирование ГЭУТ регламентируется двумя НПА:
- положением о ГЭУТ - это статья 216.1 Федерального закона. ТК - Федеральный закон, который сам по себе ни на кого не должен ссылаться, кроме как на Конституцию и на другие основополагающие ФЗ;
- порядком осуществления государственной экспертизы органами ГЭУТ - это региональные НПА, устанавливающие соответсвующий порядок в своем регионе.
Проект ФЗ о внесении изменений в ТК РФ по отмене сертификации организации работ по ОТ и введению декларирования уже подготовлен. Информацию о нем можете посмотреть в ветке "горячие документы"

[Scar]

и ещё чуток:
ст. 6 ТК РФ. К ведению федеральных органов государственной власти в сфере трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений относится принятие обязательных для применения на всей территории Российской Федерации федеральных законов и иных нормативных правовых актов, устанавливающих
-
-
- систему и порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, государственной экспертизы условий труда, подтверждения соответствия организации работ по охране труда государственным нормативным требованиям охраны труда

[Scar]

Мне всегда казалось, что статья ФЗ - не порядок. Это норма. ФЗ констатирует обязанности и права. Конкретно в 216.1 говорится, что ГЭУТ - обязанность ОИВ суб'екта РФ. А каким образом эту обязанность исполнять - учите матчасть (т.е. Постановление № 244). Кроме того, ГЭУТ проводится ГИТ, которая относится к федералам... Так причем тут региональные НПА?

[He-man]

и ещё чуток:
ст. 6 ТК РФ. К ведению федеральных органов государственной власти в сфере трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений относится принятие обязательных для применения на всей территории Российской Федерации федеральных законов и иных нормативных правовых актов, устанавливающих
- систему и порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, государственной экспертизы условий труда, подтверждения соответствия организации работ по охране труда государственным нормативным требованиям охраны труда

И что? Плохо исполняются законы, в том числе и самими чиновниками? Так это не новость. Формально это статья регламентирует только распределение функций между исполнительными органами, а не само их выполнение.

[Scar]

Проект ФЗ о внесении изменений в ТК РФ по отмене сертификации организации работ по ОТ и введению декларирования уже подготовлен. Информацию о нем можете посмотреть в ветке "горячие документы"

Порядка 10-ти лет назад был подготовлен проект нового положения об особенностях расследования н/с на производстве. Ждем)

Формально это статья регламентирует только распределение функций между исполнительными органами, а не само их выполнение.

... и это говорит о том, что суб'ект РФ не имеет права самостоятельно разрабатывать порядок проведения ГЭУТ. Таким образом ст. 216.1 ссылается на уши от селедки...

[strannikk]

Мне всегда казалось, что статья ФЗ - не порядок. Это норма. ФЗ констатирует обязанности и права. Конкретно в 216.1 говорится, что ГЭУТ - обязанность ОИВ суб'екта РФ. А каким образом эту обязанность исполнять - учите матчасть (т.е. Постановление № 244). Кроме того, ГЭУТ проводится ГИТ, которая относится к федералам... Так причем тут региональные НПА?

Матчасть (т.е. Постановление № 244) - отменили, так что это только для историков. Учить надо региональные положения об экспертизе условий труда

[Scar]

проект изменения ст. 212 ТК РФ висел сначале на сайте мзср, тепрь у мт...))

[He-man]

Мне всегда казалось, что статья ФЗ - не порядок. Это норма. ФЗ констатирует обязанности и права. Конкретно в 216.1 говорится, что ГЭУТ - обязанность ОИВ суб'екта РФ. А каким образом эту обязанность исполнять - учите матчасть (т.е. Постановление № 244). Кроме того, ГЭУТ проводится ГИТ, которая относится к федералам... Так причем тут региональные НПА?

Вроде я все доходчиво разъяснил, а Вы искажаете. Разве я писал, что ТК РФ устанавливает порядок? Повторю еще раз, что для функционирования ГЭУТ, как государственного орган, необходимы НПА, устанавливающие положение об этом органе и порядок его деятельности (организации работы). Положение о ГЭУТ регламентировано сейчас на самом высоком уровне - в Федеральном законе, ст. 216.1, которая была дополнительно включена Трудовой кодекс. А порядок деятельности регламентируется на региональном уровне соответствующими законами или другими НПА региональным органом власти. Организовать работу ГЭУТ, как Вы правильно пишете - эта его прямая обязанность. Федеральный НПА о порядке есть пока только в проекте. Кстати, ГИТ никогда не проводит государственную экспертизу условий труда, у нее нет таких полномочий.

[Scar]

Учить надо региональные положения об экспертизе условий труда

Ещё раз: в соответствии со ст. 6 ТК РФ разработкой системы и порядока проведения государственной экспертизы условий труда занимается федеральный орган государственной власти в сфере трудовых отношений, но никак не оив суб'екта.
В противном случае у нас, на Камчатке, ГЭУт проводится по одним правилам, а в Москве по другим. Согласитесь, это абсурдно...

[He-man]

... и это говорит о том, что суб'ект РФ не имеет права самостоятельно разрабатывать порядок проведения ГЭУТ. Таким образом ст. 216.1 ссылается на уши от селедки...

С чего вы решили, что все НПА должны разрабатываться и приниматься только на федеральном уровне? Предлагаете вернуться назад, к абсолютной монархии? Полномочия распределены для органов власти на всех уровнях.

[strannikk]

Ещё раз: в соответствии со ст. 6 ТК РФ разработкой системы и порядока проведения государственной экспертизы условий труда занимается федеральный орган государственной власти в сфере трудовых отношений, но никак не оив суб'екта.
В противном случае у нас, на Камчатке, ГЭУт проводится по одним правилам, а в Москве по другим. Согласитесь, это абсурдно...

Региональные положения о предоставлении услуги ГЭУТ принципиально не отличаются друг от друга.
А то, что на различных территориях могут действовать разные правила по одну и тому же вопросу, так это не новость

[Scar]

Региональные положения о предоставлении услуги ГЭУТ принципиально не отличаются друг от друга.

дык с им никто и не спорит, потому что они делались на основании 216.1 и №244. Зачем изобретать велосипед, если все написано???

С чего вы решили, что все НПА должны разрабатываться и приниматься только на федеральном уровне?

Я это сказал только применительно к ГЭУТ.

Кстати, ГИТ никогда не проводит государственную экспертизу условий труда, у нее нет таких полномочий.

ст. 216.1 Государственная экспертиза условий труда осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права... Это разве не ГИТ?

5. Федеральная служба по труду и занятости осуществляет следующие полномочия:
5.5.14. государственную экспертизу условий труда в порядке, установленном Правительством Российской Федерации; (Постановление Правительства РФ от 30 июня 2004 г. N 324)
"Об утверждении Положения о Федеральной службе по труду и занятости"

[He-man]

Ещё раз: в соответствии со ст. 6 ТК РФ разработкой системы и порядока проведения государственной экспертизы условий труда занимается федеральный орган государственной власти в сфере трудовых отношений, но никак не оив суб'екта.
В противном случае у нас, на Камчатке, ГЭУт проводится по одним правилам, а в Москве по другим. Согласитесь, это абсурдно...

Если уж Вы ссылаетесь на закон, то не следует искажать его текст. Во первых, не ст. 6 , а ст. 116 ТК РФ. Во-вторых, в законе записано:
"В целях государственного управления охраной труда Правительство Российской Федерации, уполномоченные федеральные органы исполнительной власти устанавливают порядок осуществления государственной экспертизы условий труда...", а не порядок проведения государственной экспертизы условий труда, как написано Вами. Обычно осуществление функции, к которой относится и государственная экспертиза условий труда, устанавливается НПА, в которых отражены общие требования к функционированию. Процедурные, регламентные и другие вопросы, относящиеся непосредственно к проведению экспертизы, подробно отражаются в регламентах и других НПА, разрабатываемых на основе основополагающих документов. Сейчас экспертиза ГЭУТ проводится по нескольким направлениям, по каждой из которых устанавливается свой порядок проведения. Кроме того должна учитываться и специфика некоторых работ в рамках ГЭУТ, в том числе и местных условий региона. Так что, нет ничего крамольного, в том что регионы в пределах своих полномочий, устанавливают порядок проведения ГЭУТ.
Из той же Ст. 216: "Государственное управление охраной труда на территориях субъектов Российской Федерации осуществляется федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда в пределах их полномочий".

[Scar]

Повторю еще раз, что для функционирования ГЭУТ, как государственного орган, необходимы НПА, устанавливающие положение об этом органе и порядок его деятельности

Вы имеете в виду административный регламент проведение ГЭУТ? Так это не НПА! Сам по себе регламент не возникнет, он пишется на основании порядка проведения ГЭУТ.
Или я Вас неправильно понял?

[strannikk]

5. Федеральная служба по труду и занятости осуществляет следующие полномочия:
5.5.14. государственную экспертизу условий труда в порядке, установленном Правительством Российской Федерации; (Постановление Правительства РФ от 30 июня 2004 г. N 324)
"Об утверждении Положения о Федеральной службе по труду и занятости"

Однобокое цитирование:
5. Федеральная служба по труду и занятости осуществляет следующие полномочия:
5.1. осуществляет государственный надзор и контроль за соблюдением:
5.1.1. работодателями трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, посредством проверок, обследований, выдачи обязательных для исполнения предписаний об устранении нарушений, составления протоколов об административных правонарушениях в пределах полномочий, подготовки других материалов (документов) о привлечении виновных к ответственности в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
(пп. 5.1.1 в ред. Постановления Правительства РФ от 05.09.2007 N 559)

[He-man]

дык с им никто и не спорит, потому что они делались на основании 216.1 и №244. Зачем изобретать велосипед, если все написано???


Я это сказал только применительно к ГЭУТ.


ст. 216.1 Государственная экспертиза условий труда осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права... Это разве не ГИТ?
5. Федеральная служба по труду и занятости осуществляет следующие полномочия:
5.5.14. государственную экспертизу условий труда в порядке, установленном Правительством Российской Федерации; (Постановление Правительства РФ от 30 июня 2004 г. N 324)
"Об утверждении Положения о Федеральной службе по труду и занятости"

ГИТ - это государственная инспекция труда. Государственная экспертиза условий труда в регионах осуществляется региональными органами ГЭУТ.

[Scar]

Во первых, не ст. 6 , а ст. 116 ТК РФ

стесняюсь спросить, а почему 116 статья? Она про ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска...

Процедурные, регламентные и другие вопросы, относящиеся непосредственно к проведению экспертизы, подробно отражаются в регламентах и других НПА, разрабатываемых на основе основополагающих документов.

... коим и являлся № 244.

[strannikk]

... коим и являлся № 244.

От того, 244 отменили, регламенты не перестали автоматически действовать. Они будут действовать до выхода новых постановлений (если они выйдут)