Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#4021 ОФФЛАЙН   Игорь В.

Игорь В.

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 841
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 9д 2ч 37м 20с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.07.2013 - 12:08

Проводим аттестацию детского дома. Рассматриваем рабочее место НОЧНОЙ няни. Какими нормы освещения принимают в таких случаях?



#4022 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.07.2013 - 12:16

б) но не ГОСТ, в), д) и ж) зарегистрированные в Минюсте.  Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160 (ред 25.03.2013)   

Это почему не ГОСТ? Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160 (ред 25.03.2013), утвердило  Положение о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, установившее новый порядок для разработки новых НПА и изменения действующих. Пункт в) к травмоопасности или травмобезопасности вообще никакого отношения не имеет ни до издания ПП1160, ни после.  



#4023 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 475 сообщений
    • Онлайн: 14д 22ч 50м 49с
  • 156 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.07.2013 - 13:14

Проводим аттестацию детского дома. Рассматриваем рабочее место НОЧНОЙ няни. Какими нормы освещения принимают в таких случаях?

А какие рабочие зоны вы у этой НОЧНОЙ няни выделяете? (КЕО кстати не зависит от времени суток).

#4024 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.07.2013 - 13:21

Это почему не ГОСТ? Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160 (ред 25.03.2013), утвердило  Положение о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, установившее новый порядок для разработки новых НПА и изменения действующих. Пункт в) к травмоопасности или травмобезопасности вообще никакого отношения не имеет ни до издания ПП1160, ни после.  

Странникк ответил как нас учил Иванов, я хотел уточнить только. но теперь вопросов больше. Кто же прав то?



#4025 ОФФЛАЙН   Игорь В.

Игорь В.

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 841
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 9д 2ч 37м 20с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.07.2013 - 13:44

А какие рабочие зоны вы у этой НОЧНОЙ няни выделяете? (КЕО кстати не зависит от времени суток).

Групповая комната и может быть спальня



#4026 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.07.2013 - 13:45

Отправляем ли мы на медосмотры директора или экспедитора работающих в ресторане по приложению 2 п.15?



#4027 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.07.2013 - 17:08

Странникк ответил как нас учил Иванов, я хотел уточнить только. но теперь вопросов больше. Кто же прав то?

Лучше ориентироваться не на чье-то мнение Иванова, Петрова, пусть даже и авторитетного, хотя их никогда не следует отбрасывать, а и самим опираться на действующее законодательство и другие НПА. В частности в ПП 1160 не установлено, что его действие распространяется на ранее изданные НПА, т. е. оно не имеет обратной силы. Нет НПА, которые бы отменяли или приостанавливали действие всех ГОСТов. Возможно, издавались какие-то другие НПА, где эти вопросы решены иначе. 


Отправляем ли мы на медосмотры директора или экспедитора работающих в ресторане по приложению 2 п.15?

Если у них есть контакт с пищевыми продуктами. У экспедитора это вполне возможно, но не обязательно. 



#4028 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 16ч 27м 18с
  • 1095 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2013 - 11:18

В частности в ПП 1160 не установлено, что его действие распространяется на ранее изданные НПА, т. е. оно не имеет обратной силы. Нет НПА, которые бы отменяли или приостанавливали действие всех ГОСТов. Возможно, издавались какие-то другие НПА, где эти вопросы решены иначе.

А речь не идет о приостановлении или отмене ГОСТов. До ПП 1160 ГОСТ ССБТ относился к НПА содержащим государственные нормативные требования охраны труда. После принятия ГОСТы не относятся к таковым. А поскольку травмоопасность оценивается В соответствии с 342н:
13. Оценка соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда включает в себя:
оценку соответствия условий труда гигиеническим нормативам;
оценку травмоопасности рабочих мест;
оценку обеспеченности работников СИЗ;
комплексную оценку условий труда на рабочих местах.  

Значит и оценка должна проводиться  по соответствующим документам, а не по тем, которые попались под руку. 

Пункт в) к травмоопасности или травмобезопасности вообще никакого отношения не имеет ни до издания ПП1160, ни после

Я бы не был  столь категоричным, т.к. в некоторых СанПиН есть пункты, которые вполне можно применять при оценке травмоопасности


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4029 ОФФЛАЙН   putnik

putnik

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 388
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 4ч 44м 52с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2013 - 14:08

Подскажите, пожалуйста, как (чем) можно померить нефрас в воздухе рабочей зоны?



#4030 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 16ч 27м 18с
  • 1095 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2013 - 14:53

Подскажите, пожалуйста, как (чем) можно померить нефрас в воздухе рабочей зоны?

В зависимости от марки надо воспользоваться соответствующей методикой. В составе нефрасов (в зависимости от марки) бензин, сольвент, гептан гексан , петролейный эфир и т.д. 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4031 ОФФЛАЙН   Sergei86

Sergei86

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 878
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 3д 27м 1с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2013 - 07:39

Добрый день!!! Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть "Санитарно-гигиенические требования к условиям труда офисных сотрудников", "Характеристика условий труда офисного сотрудника" и "Требования к организации рабочего места офисного сотрудника".

За ранее спасибо.



#4032 ОФФЛАЙН   Nemo

Nemo

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 732
  • 360 сообщений
    • Онлайн: 21д 4ч 50м 7с
  • 212 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2013 - 10:29

Добрый день!!! Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть "Санитарно-гигиенические требования к условиям труда офисных сотрудников", "Характеристика условий труда офисного сотрудника" и "Требования к организации рабочего места офисного сотрудника". За ранее спасибо.

 

      Подобного рода специальных документов нет, лучше даже не ищите. Да и само понятие "офисный сотрудник" весьма условно, о чём уже говорилось на Форуме неоднократно (см. к примеру пост Хмурый #1532 http://forum.niiot.net/topic/2698-izmeneniia-342n-ot-28-12-2012g/page-52#entry50293).

 

                     Удачи Вам!

  

         С уважением.



#4033 ОФФЛАЙН   Sergei86

Sergei86

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 878
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 3д 27м 1с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2013 - 10:55

А есть ли тоже самое, но для пользователей ПЭВМ?



#4034 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2013 - 11:11

А есть ли тоже самое, но для пользователей ПЭВМ?

Опять не совсем так. Далеко не каждый офисный работник профессиональный пользователь ЭВМ, т.е. занятый на работе с ПЭВМ более 50% рабочего времени.


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4035 ОФФЛАЙН   Sergei86

Sergei86

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 878
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 3д 27м 1с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2013 - 11:25

Давайте немного опишу свою ситуацию, может так будет легче что - то подобрать. В нашей организации почти все сотрудники работают в офисе. По картам аттестации работа за ЭВМ менее 50%. Разрабатываю документ в котором есть пункы изложенные выше. Ни чего подходящего найти не могу.



#4036 ОФФЛАЙН   Nemo

Nemo

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 732
  • 360 сообщений
    • Онлайн: 21д 4ч 50м 7с
  • 212 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2013 - 12:18

         Вообще-то, не очень понятен вопрос о том, что за докмент Вы разрабатываете, тем более, что АРМ, как я понял у Вас уже проведена. Ну, да ладно, давайте попробуем разобраться в общих чертах, так сказать...

         Пожалуй, основные документы, которые могут Вам понадобиться для описания условий труда в офисе:

1) СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПЕРСОНАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫМ МАШИНАМ И ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ";

2) СанПиН 2.2.2.1332-03 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ НА КОПИРОВАЛЬНО-МНОЖИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКЕ";

3) СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЕСТЕСТВЕННОМУ, ИСКУССТВЕННОМУ И СОВМЕЩЕННОМУ ОСВЕЩЕНИЮ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ";

4) СанПиН 2.2.4.548-96 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К МИКРОКЛИМАТУ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ".

 

         Ну и в меньшей степени, хотя это, как говорится, у кого как "на любителя":

а) СанПиН 2.2.4.1294-03 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К АЭРОИОННОМУ СОСТАВУ ВОЗДУХА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ";

б) СН 2.2.4/2.1.8.562-96 "Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки";

в) СанПиН 2.1.8/2.2.4.2489-09 "ГИПОГЕОМАГНИТНЫЕ ПОЛЯ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ, ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ".

       

        Можно, в принципе, и радиационную обстановку на рабочих местах "офисников" оценить (некоторые, а, местами, даже многие из них своего рода фобии по этому поводу испытывают), и с воздухом рабочей зоны заморочиться по всем нормируемым химическим факторам (веществам), но это, по-моему, "от лукавого".

 

         Надеюсь, Вам данные документы помогут в решении Ваших задач, а, если нет, то, как говорится, не обессудьте.

 

         С уважением и удачи!

 

P.S. Разумеется, все перечисленные документы должны быть в актуализированной редакции. Найти их, да и не только их, легко в сети, в т.ч. и в Базе знаний настоящего Форума (рекомендую).



#4037 ОФФЛАЙН   Александр67

Александр67

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 719
  • 45 сообщений
    • Онлайн: 7д 21ч 44м 46с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2013 - 12:25

В общем-то да, но для снятия вопроса о легитимности стандарта его нормы должны подтверждаться двусторонним соглашением или совместным решением работодателя и представителя работников. Это требование ТК РФ. Более того, целесообразно и АО при проведении оценки СИЗ дать им свою оценку, подтвердив или предложив свои поправки в нормы стандарта. Результаты АРМ тоже являются основаниями для корректировки обеспечения СИЗ.

Скажите пожалуйста, в протоколе оценки СИЗ в данном случае, они будут оценены как дополнительные СИЗ? И в данном случае не возникнет проблем у работадателя с возмещением затрат на покупку СИЗ?



#4038 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 08:50

Скажите пожалуйста, в протоколе оценки СИЗ в данном случае, они будут оценены как дополнительные СИЗ? И в данном случае не возникнет проблем у работадателя с возмещением затрат на покупку СИЗ?

Могут являться заменой имеющихся СИЗ на другие с улучшенными защитными свойствами, так и обеспечением дополнительных СИЗ для защиты от воздействия факторов, выявленных по результатам АРМ. Проблемы с налогом на прибыль исключить нельзя, так как сложившаяся практика и позиции Минфина и НС неоднозначно решает эти вопросы. В последнее время все больше склоняется к применению норм ТК РФ, позволяющему работодателю применять не только типовые нормы.

А речь не идет о приостановлении или отмене ГОСТов. До ПП 1160 ГОСТ ССБТ относился к НПА содержащим государственные нормативные требования охраны труда. После принятия ГОСТы не относятся к таковым.

Это Ваше сугубо индивидуальное толкование ПП1160 применительно к стандартам, которые Вы одним махом отнесли к простым ничего значащим бумажкам.

Я бы не был столь категоричным, т.к. в некоторых СанПиН есть пункты, которые вполне можно применять при оценке травмоопасности


Для этого есть не санитарные правила, а правила безопасности. Процитирую Вас: "Значит и оценка должна проводиться по соответствующим документам, а не по тем, которые попались под руку".

Давайте немного опишу свою ситуацию, может так будет легче что - то подобрать. В нашей организации почти все сотрудники работают в офисе. По картам аттестации работа за ЭВМ менее 50%. Разрабатываю документ в котором есть пункы изложенные выше. Ни чего подходящего найти не могу.

 

Основные принципы и методы эргономической оценки рабочих мест для выполнения работ сидя и стоя (Приказ Главного государственного санитарного врача СССР от 05.02.1985 N 3212-85)

ГОСТ 12.2.032-78 ССБТ. Рабочее место при выполнении работ сидя. Общие эргономические требования
ГОСТ Р ИСО 13406-1-2007 Эргономические требования к проведению офисных работ с использованием плоскопанельных терминалов. Часть 1. Введение
ГОСТ Р 52324-2005 (ИСО 13406-2:2001) Эргономические требования к работе с визуальными дисплеями, основанными на плоских панелях. Часть 2. Эргономические требования к дисплеям с плоскими панелями
ГОСТ ИСО 8995-2002 Принципы зрительной эргономики. Освещение рабочих систем внутри помещений
ГОСТ Р 50948-2001 Средства отображения информации индивидуального пользования. Общие эргономические требования и требования безопасности
ГОСТ Р ИСО 9241-1-2007 Эргономические требования к проведению офисных работ с использованием видеодисплейных терминалов (VDTs). Часть 1. Общее введение
ГОСТ Р ИСО 9241-2-2009 Эргономические требования к проведению офисных работ с использованием видеодисплейных терминалов (VDT). Часть 2. Требования к производственному заданию

ГОСТ Р ИСО 9241-3-2003 Эргономические требования при выполнении офисных работ с использованием видеодисплейных терминалов (ВДТ). Часть 3. Требования к визуальному отображению информации
ГОСТ Р ИСО 9241-4-2009 Эргономические требования к проведению офисных работ с использованием видеодисплейных терминалов (VDT). Часть 4. Требования к клавиатуре
ГОСТ Р ИСО 9241-5-2009 Эргономические требования к проведению офисных работ с использованием видеодисплейных терминалов (VDT). Часть 5. Требования к расположению рабочей станции и осанке оператора

МР 2.2.9.2310-07 Физиолого-эргономические требования к организации, оснащению и функционированию комплексов по восстановлению работоспособности работников различных видов трудовой деятельности
 



#4039 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 16ч 27м 18с
  • 1095 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 09:33

Это Ваше сугубо индивидуальное толкование ПП1160 применительно к стандартам, которые Вы одним махом отнесли к простым ничего значащим бумажкам.

Для этого есть не санитарные правила, а правила безопасности. Процитирую Вас: "Значит и оценка должна проводиться по соответствующим документам, а не по тем, которые попались под руку".

 

1. Никуда и ничего я не относил - это Вам привиделось. Вы просто пытаетесь найти в ПП 1160 между строк, что-то такое, о чем там не пишется. А ГОСТы уже давно являются документами добровольного применения. Вы это знаете не хуже меня. Другое дело, если я взялся выполнять требования какого-либо ГОСТа, то все, что в нем написано я должен соблюдать.

2. Оценка травмоопасности проводится по документам перечисленным в ПП 1160. И я не вижу причин делать предпочтения для отдельных типов документов.

Если обратиться к МУ ОТ РМ 02-99, по которым проводилась оценка травмобезопасности:

1.2. Нормативной основой проведения аттестации рабочих мест по фактору травмобезопасности являются нормативно - правовые акты, содержащиеся в приведенном ниже перечне.

 

И далее перечень всех НПА, относившихся на то время к НПА, содержащим ГНТ ОТ. 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4040 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 11:16

1. Никуда и ничего я не относил - это Вам привиделось. Вы просто пытаетесь найти в ПП 1160 между строк, что-то такое, о чем там не пишется. А ГОСТы уже давно являются документами добровольного применения. Вы это знаете не хуже меня. Другое дело, если я взялся выполнять требования какого-либо ГОСТа, то все, что в нем написано я должен соблюдать.


С таким же успехом могу написать, что ничего я не пытаюсь найти в ПП 1160 что-то между строк - это Вам привиделось. И зачем искать, если в самих строках прямо указаны стандарты безопасности труда? А вот то, что стандарты системы безопасности труда Вы сами пытаетесь не относить к стандартам безопасности труда, указанным в ПП 1160 - это факт, причем бездоказательный. Стандарты, применяемые на добровольной основе, регулируются законом 184-ФЗ "О техническом регулировании". Но этот закон "не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований в области охраны труда, требований к безопасному использованию атомной энергии, в том числе требований безопасности объектов использования атомной энергии, требований безопасности деятельности в области использования атомной энергии, требований к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности, безопасности технологических процессов на опасных производственных объектах, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований к обеспечению безопасности космической деятельности, за исключением случаев разработки, принятия, применения и исполнения таких требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации (из ст. 4 в ред. Федеральных законов от 21.07.2011 N 255-ФЗ, от 30.11.2011 N 347-ФЗ). Кроме того, в стандартах ростехрегулирования, которые содержат требования безопасности (в целях защиты жизни или здоровья граждан), эти требования являются обязательными до вступления в силу соответствующих технических регламентов или изменения их статуса.

#4041 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 12:05

Вы просто пытаетесь найти в ПП 1160 между строк

я не пытаюсь найти в ПП 1160 что-то между строк

Коллеги, мы их теряем... Странник и He-men уходят от нас ... между строк.. все глубже и глубже... :grin:


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4042 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 16ч 27м 18с
  • 1095 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 12:31

Из ТК

Статья 209. Основные понятия

….

Требования охраны труда - государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда.

(часть десятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 206-ФЗ)

Стандарты безопасности труда - правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности и регламентирующие осуществление социально-экономических, организационных, санитарно-гигиенических, лечебно-профилактических, реабилитационных мер в области охраны труда.

(часть тринадцатая введена Федеральным законом от 24.07.2009 N 206-ФЗ)

        

         Статья 211. Государственные нормативные требования охраны труда

Порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 24.07.2009 N 206-ФЗ)

 

Положение о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утв.

Постановлением Правительства РФ от 19.06.2012 N 610 (ред. от 21.05.2013)

 

II. Полномочия

5. Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:

5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации Министерство самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:

 

5.2.28. правила по охране труда и типовые инструкции по охране труда, стандарты безопасности труда;

 

Неужели не ясно, что ГОСТ ССБТ не имеет отношение к СБТ по ПП 1160


Коллеги, мы их теряем... Странник и He-men уходят от нас ... между строк.. все глубже и глубже... :grin:

Постараюсь глубоко не просочиться :yes:


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4043 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 12:36


Неужели не ясно, что ГОСТ ССБТ не имеет отношение к СБТ по ПП 1160


Национальные стандарты ГОСТ ССБТ (да и любые другие национальные стандарты) и стандарты безопасности труда являются разными понятиями. Последние являются государственными нормативными требованиями охраны труда, а первые нет. Впрочем на практике трудинспекции продолжают требовать выполнения ГОСТ ССБТ (иногда они даже не знают, что какой-нибудь ГОСТ ССБТ 90-х годов прошлого века заменен новым ГОСТом).

#4044 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 12:38

Постараюсь глубоко не просочиться :yes:

Поздно коллега. :no: Трясина НПА - это место откуда никто не возвращается. :spiteful: Засасывает....


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4045 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 15:21

Неужели не ясно, что ГОСТ ССБТ не имеет отношение к СБТ по ПП 1160

Что такое СБТ? Совет безопасности Турции? Такой абревиатуры в нашей базе терминов и сокращений СЭОТ, также, как и в нормативных правовых актах, нет. Если же Вы имеете ввиду стандарты безопасности труда, указанные в ПП 1160, то действительно не имеют, потому что,  это постановление, я уже писал об этом, относится к разработке новых НПА, содержащих требования охраны труда, и не распространяется на ранее издававшиеся правила, нормы, стандарты и инструкции, за исключением порядка их изменений. В данном Постановлении во исполнение статьи 211 ТК РФ установлен  "порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда".  Причем относится к далеко не ко всем НПА, а только к тем, которые в нем перечислены. Но согласно части 1 той же статьи ТК РФ требования охраны труда содержатся не только в перечисленных НПА: Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности. (в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 24.07.2009 N 206-ФЗ)

Национальные стандарты ГОСТ ССБТ (да и любые другие национальные стандарты) и стандарты безопасности труда являются разными понятиями. Последние являются государственными нормативными требованиями охраны труда, а первые нет. Впрочем на практике трудинспекции продолжают требовать выполнения ГОСТ ССБТ (иногда они даже не знают, что какой-нибудь ГОСТ ССБТ 90-х годов прошлого века заменен новым ГОСТом).

 Вы снова без оснований продолжаете повторять, что писали ранее. Только добавляете фразу о документах как о каких-то понятиях. Причем, получается забавно, так как у Вас государственные стандарты не являются государственными нормативными требованиями. Впрочем, это замечание верно, так как этими требованиями не являются любые стандарты и НПА. Ими могут быть документы, которые их содержат. Но откуда У Вас убеждение о стандартах с разными понятиями, а наверное, с разными статусами, Вы так и не сообщаете, держа в секрете.

А компетентность некоторых работников ГИТ в актуализации НПА вообще не имеет прямого отношения к этому вопросу. Тем более, что здесь в самом деле сейчас сложно разобраться. Интересно, какие из действующих НПА Вы можете сейчас отнести к содержащим государственные нормативные требования охраны труда, кроме Конституции РФ и ТК РФ? Например, Порядок АРМ или Порядок обучения по охране труда? 



#4046 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 15:57

А компетентность некоторых работников ГИТ в актуализации НПА вообще не имеет прямого отношения к этому вопросу.

Тут случай произошел на днях. Звонили мне из одной АО. У них беда. Аттестовали водителя погрузчика и написали ему вынужденную позу. Работодатель не долго думая написал письмо в Консультант+ (или Кодекс), откуда ему местные специалисты сообщили, что у водителя погрузчика автоводителя вынужденной нет. Теперь работодатель потрясает письмом и требует от АО исключить позу у водителя. АО пыталось пробить сознание работодателя Руководством, но безрезультатно. Просили от нашего института тоже письмо написать. Грустно, коллеги. Это я к чему. Все эти завывания о НПА, которые вовсе теперь не НПА, это одна из попыток работодателей уйти от ответственности. Никакой ценности СанПиН не теряет,  лишь потому, что был издан в лохматые 90, по действующей тогда законам. Вот если они устарели - тогда да. Как впрочем, вряд ли будет иметь хоть какую-то ценность негигиенические критерии оценки условий труда, которые так силится протащить МЗСР-Минтруд. Даже, если их примут с учетом всех правил действующего законодательства. В суть надо, как учил Прутков, зрить, коллеги. Была бы опубликована ли или нет теория Дарвина, но своей научной ценности она от этого факта не потеряет. Гигиена труда - это тоже наука и не требует одобрения ни минюста, ни "специалистов от гигиены" Консультанта+ или Гаранта. А все эти СанПиН, Руководства базируются именно на науке. Suum cuique!


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4047 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 17:16

Suum cuique!

Однако жизнь такова, что любые научные постулаты только в том случае могут иметь юридическую силу, если они облечены в форму нормативного документа. Все остальное, пусть самое правильное и самое научное, - применяться как обязательное требование не должно.



#4048 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 17:54

Однако жизнь такова, что любые научные постулаты только в том случае могут иметь юридическую силу, если они облечены в форму нормативного документа. Все остальное, пусть самое правильное и самое научное, - применяться как обязательное требование не должно.

Это так, только, если Вы, не дай бог конечно, повредите ногу, то будете ли Вы искать соответствующий нормативный акт регламентирующий наложения бинта или гипса? Вряд ли. Так как это касается Вашего здоровья. Все правила по охране труда тоже написана на чьем-то здоровье и жизни - так сказать обобщающий опыт документ. Поэтому надо наказывать не тех, кто не может их применить и тем самым оградить свое здоровье или жизнь от опасности, а тех чиновников, которые не могут решить эту чисто юридическую коллизию, а занимаются краснобайством и маниловщиной на всяких совещаниях и конференциях. Прежде чем что-то объявлять недействующим найди или создай замену. А то это разведения руками - де, мы то не причем, это все наследие советского прошлого. Причем, времени с тех лет прошло порядочно, а проблема не решается. Да потому что выгоден это нормативный бардак.


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4049 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 19:49

Значение формального законодательства не следует переоценивать. Это позитивистский подход, который (наряду с другими явлениями) ответственнен за такие вещи как "обвинительный уклон" и "отсутствие независимого правосудия".
И вообще естественные и точные (да и социальные) науки в юриспруденции не нуждаются. Это она в них нуждается. Тем более, что есть точка зрения, что юриспруденция вообще не самостоятельная наука, а что-то вроде практической отрасли социологии.

#4050 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2013 - 20:59

А то это разведения руками - де, мы то не причем, это все наследие советского прошлого. Причем, времени с тех лет прошло порядочно, а проблема не решается. Да потому что выгоден это нормативный бардак.

Согласен с Вами. Тем более, что здесь по существу нет проблем, все давно человечеством разработано и введено в практику. Также, как и инструкции о способах наложения повязок на рану и прочее. Похоже, что сейчас в медицине, наконец, приступили к внедрению медицинских стандартов на различные манипуляции и способы оказания медицинской помощи.  

 

Значение формального законодательства не следует переоценивать. Это позитивистский подход, который (наряду с другими явлениями) ответственнен за такие вещи как "обвинительный уклон" и "отсутствие независимого правосудия". И вообще естественные и точные (да и социальные) науки в юриспруденции не нуждаются. Это она в них нуждается. Тем более, что есть точка зрения, что юриспруденция вообще не самостоятельная наука, а что-то вроде практической отрасли социологии.

Лучше вообще ничего не переоценивать, а придерживаться меры.  "Позитивистский подход" - это научный метод, имеющий право на существование наряду с другими методами, а вот "обвинительный уклон" и "отсутствие независимого правосудия" - это практика, причем негодная. Естественные и точные (да и социальные) науки еще как нуждаются в юриспруденции, хотя бы для защиты интеллектуальной собственности. Или например, наша трансплантология до сих пор прозябает на задворках, "благодаря" нашей юриспруденции.






Пользователей онлайн: 29 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 29 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru