Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#4111 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 30м 48с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2013 - 14:25

Добрый день. Подскажите в свете нового приказа № 559, как быть с инженером по охране окружающей среды. Наше планово-финансовое управление отказывается брать инженера по охране окружающей среды в службу охраны труда, утверждая что могут быть только специалисты по охране труда

Значит нужно создавать отдел охраны окружающей среды (экологии)
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4112 ОФФЛАЙН   Nemo

Nemo

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 732
  • 360 сообщений
    • Онлайн: 21д 4ч 50м 7с
  • 212 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2013 - 15:12

Значит нужно создавать отдел охраны окружающей среды (экологии)

      Наверное, на отдел 1 инженер всё-таки не тянет. В крайнем случае сектор, если есть ещё одна вакантная ставочка, а так, вообще-то, бюро. Либо, как альтернативный предложенному вами варианту, - изменить наименование подразделения на "службу охраны труда и ООС", ну, или что-то в этом роде, а туда уже и инженера по охране окружающей среды можно ввести, я думаю, что плановики-финансисты вряд ли найдут, что возразить, хотя, конечно, всё зависит исключительно от адекватности конкретных лиц.

 

      С уважением.



#4113 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2013 - 15:24

Добрый день. Подскажите в свете нового приказа № 559, как быть с инженером по охране окружающей среды. Наше планово-финансовое управление отказывается брать инженера по охране окружающей среды в службу охраны труда, утверждая что могут быть только специалисты по охране труда

Вообще-то служба охраны труда связана с инженером по охране окружающей среды (экологии) только одним обстоятельством - в их названиях употребляется слово "охрана". На этом их связь заканчивается. Но в некоторых организациях к службе охраны труда подключают функцию экологии, соответственно меняя положение о службе и ее название. Рационально ли это, зависит от объема задач предприятия по этому направлению работ. Для многих работодателей это направление, которому в последнее время стало уделяться больше внимания, становится приоритетным. И также как по охране труда создаются СУОТ, для экологии создают СЭМ (систему экологического менеджмента) и орган управления (отдел, бюро или просто специалист).



#4114 ONLINE   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2013 - 19:05

[quote name='Svetlana&' timestamp='1375869371' post='54584'] какие химические вещества будут выделяться в воздух рабочей зоны на рабочем месте красильщика текстильного полотна, при использовании прямых и кислотных красителей, смачиватель, противозаломное средство, едкий натр? [/quote

Вопрос не совсем корректный, так как нужны детали  - в указанных Вами красителей много разных много групп. Вот ссылки: прямых красителиобратные (кислотные и основные) красители


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4115 ОФФЛАЙН   Юлека

Юлека

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 723
  • 161 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 47м
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2013 - 07:16

Вообще-то служба охраны труда связана с инженером по охране окружающей среды (экологии) только одним обстоятельством - в их названиях употребляется слово "охрана". На этом их связь заканчивается. Но в некоторых организациях к службе охраны труда подключают функцию экологии, соответственно меняя положение о службе и ее название. Рационально ли это, зависит от объема задач предприятия по этому направлению работ. Для многих работодателей это направление, которому в последнее время стало уделяться больше внимания, становится приоритетным. И также как по охране труда создаются СУОТ, для экологии создают СЭМ (систему экологического менеджмента) и орган управления (отдел, бюро или просто специалист).

Наши плановики ссылаясь на пост. 559 утверждают, что раз там служба охраны труда, то только служба охраны труда и название менять нельзя. А в этой службе согласно пост. могут быть только руководить и специалисты!



#4116 ОФФЛАЙН   Nemo

Nemo

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 732
  • 360 сообщений
    • Онлайн: 21д 4ч 50м 7с
  • 212 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2013 - 10:35

Наши плановики ссылаясь на пост. 559 утверждают, что раз там служба охраны труда, то только служба охраны труда и название менять нельзя. А в этой службе согласно пост. могут быть только руководить и специалисты!

      Ну, тогда у Вас только один путь, предложенный strannikkом выше (см. первый пост на данной странице). 

 

      С уважением.



#4117 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2013 - 18:28

А в этой службе согласно пост. могут быть только руководить и специалисты!

Так и создавайте орган управления экологией (отдел, бюро и пр.), исходя из структуры организации. В чем проблема?



#4118 ОФФЛАЙН   Юлека

Юлека

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 723
  • 161 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 47м
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2013 - 07:59

Так и создавайте орган управления экологией (отдел, бюро и пр.), исходя из структуры организации. В чем проблема?

Так  а можем ли мы создать бюро охраны окружающей среды при службе охраны труда? И он будет состоять из одного инженера?



#4119 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2013 - 08:17

Так а можем ли мы создать бюро охраны окружающей среды при службе охраны труда? И он будет состоять из одного инженера?

В таком плане нет, так как любое подразделение - бюро, сектор, отдел, группа и пр. должен возглавлять руководитель данного подразделения. Инженер относится к категории специалистов, а не руководителей, т. е. не может быть руководителем бюро. В этом случае руководитель службы ОТ может быть одновременно руководителем (начальником) бюро ООС с инженером бюро в штате. В принципе, необязательно создавать подразделение с одним человеком в штате, может быть и просто один специалист (инженер), непосредственно подчиняющийся руководителю организации или одному из  руководителей.



#4120 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 119 сообщений
    • Онлайн: 15д 7ч 49м 9с
  • 33 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2013 - 09:23

Уважаемые коллеги, возникла следующая дискуссия: по методике оценки тяжести трудового процесса для бухгалтера (и прочих офисных работников) правомочно ли ставить в протоколе оценку 1 датой (в отличие от рабочих специальностей, где положено оценить 2-3 смены)?  



#4121 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2013 - 09:29

Добрый день! Решение о непроведении измерений  и оценок факторов рабочей среды (для рабочих мест спасателей, пожарников) подписывается всеми членами Атт. комиссии или можно только со стороны заказчика всем расписаться? И какая это должна быть форма? Приказа или это просто письмо? Подскажите кто сталкивался.



#4122 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 30м 48с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2013 - 09:47

Уважаемые коллеги, возникла следующая дискуссия: по методике оценки тяжести трудового процесса для бухгалтера (и прочих офисных работников) правомочно ли ставить в протоколе оценку 1 датой (в отличие от рабочих специальностей, где положено оценить 2-3 смены)?

Из Р 2.2.2006-05:
При выполнении работ, связанных с неравномерными физическими нагрузками в разные смены, оценку показателей тяжести трудового процесса (за исключением массы поднимаемого и перемещаемого груза и наклонов корпуса), следует проводить по средним показателям за 2 - 3 смены.

 

Так что если есть обоснование, что нагрузки ежедневно одни и те же, то можно ограничиться одной сменой 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4123 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 119 сообщений
    • Онлайн: 15д 7ч 49м 9с
  • 33 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2013 - 10:14

Из Р 2.2.2006-05:
При выполнении работ, связанных с неравномерными физическими нагрузками в разные смены, оценку показателей тяжести трудового процесса (за исключением массы поднимаемого и перемещаемого груза и наклонов корпуса), следует проводить по средним показателям за 2 - 3 смены.

 

Так что если есть обоснование, что нагрузки ежедневно одни и те же, то можно ограничиться одной сменой 

...то есть мы рассуждаем правильно))))



#4124 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2013 - 12:59

Добрый день! Решение о непроведении измерений и оценок факторов рабочей среды (для рабочих мест спасателей, пожарников) подписывается всеми членами Атт. комиссии или можно только со стороны заказчика всем расписаться? И какая это должна быть форма? Приказа или это просто письмо? Подскажите кто сталкивался.

Все решения комиссии оформляются протоколами, которые подписывают члены комиссии, входящие в её состав.



#4125 ОФФЛАЙН   below

below

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 499
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 20ч 39м 7с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2013 - 08:23

Добрый день! Подскажите пожалуйста, если люди работают в карьере (добывают щебень), круглый год на открытой территории, в холодный период года им выдается теплая спецодежда, имеющаяя все необходимые сертификаты и т.п., класс условий труда в холодный период года будет допустимым или все же останется вредным? Производственное оборудование позволяет работать при температурах до - 25 градусов.  Пороще говоря, влияет ли выдача спецодежды на класс условий труда по микроклимату?

Заранее благодарен за ответы.


Сообщение отредактировал below: 12.08.2013 - 08:44


#4126 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 30м 48с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2013 - 08:48

Добрый день! Подскажите пожалуйста, если люди работают в карьере (добывают щебень), круглый год на открытой территории, в холодный период года им выдается теплая спецодежда, имеющаяя все необходимые сертификаты и т.п., класс условий труда в холодный период года будет допустимым или все же останется вредным? Производственное оборудование позволяет работать при температурах до - 25 градусов.  Пороще говоря, влияет ли выдача спецодежды на класс условий труда по микроклимату?
Заранее благодарен за ответы.

Класс условий труда устанавливается уже с учетом применения СИЗ.
Из Р 2.2.2006-05
5.5.4.2.2. Величины температуры воздуха приведены с учетом требований к теплоизоляции комплекта СИЗ, которым должны быть обеспечены работающие на открытой территории в каждом из климатических регионов (в соответствии с ГОСТ 29335-92 "Костюмы мужские для защиты от пониженных температур. Технические условия" и МР Минздрава России N 11-0/279-09 от 25 октября 2001 г. "Методические рекомендации по расчету теплоизоляции комплекта индивидуальных средств защиты работающих от охлаждения и времени допустимого пребывания на холоде").
Если работник обеспечен спецодеждой с большими теплозащитными свойствами, чем это предусмотрено нормативными требованиями применительно к данному климатическому региону, то класс условий труда определяется по величине температуры воздуха с учетом теплоизоляции используемой спецодежды, которая рассчитывается в соответствии с "Методическими рекомендациями по расчету теплоизоляции комплекта индивидуальных средств защиты работающих от охлаждения и времени допустимого пребывания на холоде" (МР Минздрава России N 11-0/279-09 от 25 октября 2001 г.).
Примечание. При температуре воздуха -40 °С и ниже необходима защита органов дыхания и лица.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4127 ОФФЛАЙН   Новосибирец

Новосибирец

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 052
  • 348 сообщений
    • Онлайн: 6д 20ч 36м 27с
  • 49 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2013 - 08:49

Добрый день! Подскажите пожалуйста, если люди работают в карьере (добывают щебень), круглый год на открытой территории, в холодный период года им выдается теплая спецодежда, имеющаяя все необходимые сертификаты и т.п., класс условий труда в холодный период года будет допустимым или все же останется вредным? Производственное оборудование позволяет работать при температурах до - 25 градусов.  Пороще говоря, влияет ли выдача спецодежды на класс условий труда по микроклимату?

Заранее лагодарен за ответы.

не знаю как у Вас. Но наша экспертиза требует от нас ставить -18 градусов на открытой территории на улице, а вообще посмотрите методические рекомендации "2.2.7.2129-06 Физиология труда и эргономика труда. Режимы труда и отдыха работающих в холодное время на открытой территории или в неотапливаемых помещениях", утвержденные главным санитарным врачом РФ 19.09.2006. В приложении 6 показан расчет эквивалентной температуры. Я отправлял запрос в минтруда по поводу этого документа. И они дали официальное разрешение (при необходимости могу предоставить бумагу) пользоваться этим документом.



#4128 ОФФЛАЙН   below

below

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 499
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 20ч 39м 7с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2013 - 09:01

не знаю как у Вас. Но наша экспертиза требует от нас ставить -18 градусов на открытой территории на улице, а вообще посмотрите методические рекомендации "2.2.7.2129-06 Физиология труда и эргономика труда. Режимы труда и отдыха работающих в холодное время на открытой территории или в неотапливаемых помещениях", утвержденные главным санитарным врачом РФ 19.09.2006. В приложении 6 показан расчет эквивалентной температуры. Я отправлял запрос в минтруда по поводу этого документа. И они дали официальное разрешение (при необходимости могу предоставить бумагу) пользоваться этим документом.

Спасибо за совет. Если я правильно понимаю, -18 градусов это среднезимняя температура. Для расчета мы используем Приложение 17 из "руководства". При любом расчете, если человек работает всю смену на открытой территории зимой, выходит вредный класс условий труда. Но у заказчика (руководителя предприятия) возникает резонный вопрос, он как добросовестный руководитель снабжает сотрудников качественной спецодеждой, с повышенными теплозащитными свойствами, органзовал помещение для регламентированных перерывов на обогрев, но мы ему все же выставляем вредный класс по микроклимату. Поставим вопрос по другому, есть ли возможность поставить допустимый класс условий труда по микроклимату, при работе на открытой территории в холодное время года, если сотрудник обеспечен сертифицированными СИЗ, оганизованы перерывы на обогрев и т.п.?



#4129 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2013 - 09:20

Пороще говоря, влияет ли выдача спецодежды на класс условий труда по микроклимату?

Влияет. Но не столько выдача СИЗ, сколько параметры теплоизоляции СИЗ и режимы пребывания работника на холоде. Для определения оценки лучше руководствоваться МР 2.2.7.2129-06  с учетом МР 11-0_279-09   

 

Поставим вопрос по другому, есть ли возможность поставить допустимый класс условий труда по микроклимату, при работе на открытой территории в холодное время года, если сотрудник обеспечен сертифицированными СИЗ, оганизованы перерывы на обогрев и т.п.?

Да, теперь вопрос поставлен правильно. Но в описании опять непонятки. "При любом расчете, если человек работает всю смену на открытой территории зимой, выходит вредный класс условий труда". Если всю смену без регламентированных перерывов на обогрев, рассчитанных для конкретных условий, то условия труда будут вредными. Если же будут соблюдаться условия допустимого пребывания на холоде не только в сертифицированных СИЗ, но и подходящих для данных климатических условий, категорий работ и пр., то допустимые.  



#4130 ОФФЛАЙН   Новосибирец

Новосибирец

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 052
  • 348 сообщений
    • Онлайн: 6д 20ч 36м 27с
  • 49 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2013 - 10:27

Спасибо за совет. Если я правильно понимаю, -18 градусов это среднезимняя температура. Для расчета мы используем Приложение 17 из "руководства". При любом расчете, если человек работает всю смену на открытой территории зимой, выходит вредный класс условий труда. Но у заказчика (руководителя предприятия) возникает резонный вопрос, он как добросовестный руководитель снабжает сотрудников качественной спецодеждой, с повышенными теплозащитными свойствами, органзовал помещение для регламентированных перерывов на обогрев, но мы ему все же выставляем вредный класс по микроклимату. Поставим вопрос по другому, есть ли возможность поставить допустимый класс условий труда по микроклимату, при работе на открытой территории в холодное время года, если сотрудник обеспечен сертифицированными СИЗ, оганизованы перерывы на обогрев и т.п.?

Вообще эти -18 градусов взяты на основании расчета только зимних месяцев (см. сноску под таблицей Приложения 17). Поэтому в данном случае экспертиза не права, т.к. холодный период когда среднесуточная температура ниже +10 градусов (СаНПиН по микроклимату). По поводу МР, приведенных Хи-мэном, не знаю - надо смотреть. Просто у меня возник вопрос: либо это оценка эффективности теплоизоляционных свойств одежды или замеры микроклимата. Я рассуждаю просто, что да зимой холодно и для защиты кожи человек одевает теплую спецодежду.



#4131 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 778 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 28м 56с
  • 341 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2013 - 11:31

Вообще эти -18 градусов взяты на основании расчета только зимних месяцев (см. сноску под таблицей Приложения 17). Поэтому в данном случае экспертиза не права, т.к. холодный период когда среднесуточная температура ниже +10 градусов (СаНПиН по микроклимату). По поводу МР, приведенных Хи-мэном, не знаю - надо смотреть. Просто у меня возник вопрос: либо это оценка эффективности теплоизоляционных свойств одежды или замеры микроклимата. Я рассуждаю просто, что да зимой холодно и для защиты кожи человек одевает теплую спецодежду.

СанПиН 2.2.4.548-96. 2.2.4. Физические факторы производственной среды. Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений
 7.1. Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5 °C,

а среднесуточная температура ниже +10 градусов у нас и в июне может быть)))



#4132 ОФФЛАЙН   Новосибирец

Новосибирец

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 052
  • 348 сообщений
    • Онлайн: 6д 20ч 36м 27с
  • 49 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2013 - 12:08

СанПиН 2.2.4.548-96. 2.2.4. Физические факторы производственной среды. Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений
 7.1. Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5 °C,

а среднесуточная температура ниже +10 градусов у нас и в июне может быть

О-о-о. Значит июнь у нас это холодный период, а не теплый. Аналогично и с любым другим летним календарным месяцем. Интересно, а как Вы определяете самый холодный месяц зимы. Если Ваше мнение совпадает с мнением экспертизы, то зимние месяцы это с октября по апрель. А как быть в случае, если к примеру, в декабре было -16, а в остальные зимние месяцы -9 или -10 градусов. Знаете, лично мое мнение, не стоит доверять девице, которую протащили на место благодаря родственным узам. 



#4133 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 778 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 28м 56с
  • 341 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2013 - 12:49

Вероятно следует опираться на СНиП 23-01-99 Строительная климатология (актуализированный). - табл. 3. Январь - минус17,9 градусов. Следовательно контроль температуры в дни с температурой наружного воздуха  минус 12,9 - 22,9 градусов.

Я из этого СанПиНа не могу понять определение "средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца" - как так, одновременно и средняя и максимальная?)))

если только по максимальной температуре каждого дня месяца средний показатель вывести?
 



#4134 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2013 - 13:16

Вообще эти -18 градусов взяты на основании расчета только зимних месяцев (см. сноску под таблицей Приложения 17). Поэтому в данном случае экспертиза не права, т.к. холодный период когда среднесуточная температура ниже +10 градусов (СаНПиН по микроклимату). По поводу МР, приведенных Хи-мэном, не знаю - надо смотреть. Просто у меня возник вопрос: либо это оценка эффективности теплоизоляционных свойств одежды или замеры микроклимата. Я рассуждаю просто, что да зимой холодно и для защиты кожи человек одевает теплую спецодежду.

 Экспертиза здесь конечно не права, требуя от Вас устанавливать температуру - 18 градусов, а не ту, которая соответствует конкретному региону. Но и Вы ошибаетесь, ориентируясь на среднесуточную температуру ниже +10 градусов. Следует учитывать среднюю величину температуры наружного воздуха, измеренную в определенные часы суток через одинаковые интервалы времени. Она принимается по данным метеорологической службы. Причем эта средняя температура  учитывается в течение самого холодного месяца холодного периода года (январь, в некоторых регионах - февраль). Естественно  что такие измерения ведут  в конкретных регионах только метеослужбы, поэтому их данные и следует учитывать. А для многих регионов в результате постоянных многолетних наблюдений уже определены показатели климата и составлены карты и таблицы с подробными сведениями, которые также можно использовать в оценке АРМ.

Для теплого периода года с температурой выше +10 градусов нужно также принимать среднюю температуру самого жаркого месяца (июль) для сравнения с измеряемыми температурами. Они не должны отличаться от этой температуры более, чем на 5 градусов. Поэтому иногда, если удается, то можно в таких случаях проводить замеры теплого периода года и в октябре.  



#4135 ОФФЛАЙН   Новосибирец

Новосибирец

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 052
  • 348 сообщений
    • Онлайн: 6д 20ч 36м 27с
  • 49 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2013 - 06:46

 Экспертиза здесь конечно не права, требуя от Вас устанавливать температуру - 18 градусов, а не ту, которая соответствует конкретному региону. Но и Вы ошибаетесь, ориентируясь на среднесуточную температуру ниже +10 градусов. Следует учитывать среднюю величину температуры наружного воздуха, измеренную в определенные часы суток через одинаковые интервалы времени. Она принимается по данным метеорологической службы. Причем эта средняя температура  учитывается в течение самого холодного месяца холодного периода года (январь, в некоторых регионах - февраль). Естественно  что такие измерения ведут  в конкретных регионах только метеослужбы, поэтому их данные и следует учитывать. А для многих регионов в результате постоянных многолетних наблюдений уже определены показатели климата и составлены карты и таблицы с подробными сведениями, которые также можно использовать в оценке АРМ.

Для теплого периода года с температурой выше +10 градусов нужно также принимать среднюю температуру самого жаркого месяца (июль) для сравнения с измеряемыми температурами. Они не должны отличаться от этой температуры более, чем на 5 градусов. Поэтому иногда, если удается, то можно в таких случаях проводить замеры теплого периода года и в октябре.  

Хорошо. А можно ли пользоваться строительной климатологией. Ведь там тоже приведены многолетние наблюдения



#4136 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 778 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 28м 56с
  • 341 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2013 - 08:23

Хорошо. А можно ли пользоваться строительной климатологией. Ведь там тоже приведены многолетние наблюдения

Р 2.2.2006-05 прил. 17 ч.3

Возможны следующие подходы к оценке класса условий труда на открытой территории.
1) Необходимо определить класс условий труда применительно к конкретной рабочей смене при работе в климатическом регионе III.

Для этого измеряется температура воздуха в начале рабочей смены, в середине и перед ее окончанием
2) При наличии мониторинга класс условий труда может быть определен за каждый период времени (неделя, месяц, месяцы).
3) При отсутствии мониторинга для определения класса условий труда могут быть использованы данные метеослужбы.
4) Для ориентировочного определения класса условий труда могут использоваться многолетние среднемесячные величины температуры воздуха, в частности представленные в СНиП "Строительная климатология и геофизика".
Оценка условий труда периодически работающих на открытой территории при данном подходе может оказаться неадекватной, так как в течение определенного периода температура воздуха может оказаться существенно ниже или выше ее среднесменных величин.
5) Для оценки микроклимата на открытой территории могут быть также использованы величины температуры воздуха, приведенные в табл. 10 и 11 Руководства (для неотапливаемых помещений), если известны конкретные величины скорости ветра и температуры воздуха. Для этого в измеренную величину температуры вводится температурная поправка на охлаждающее действие ветра, которая составляет 2,5 °С на каждый 1 м/с.

 

только что значит фраза "ориентировочное определение"?

Я думаю, это более правильный подход, т.к. используя фактические данные температуры или данные метеослужбы за какой то день или период оценка будет необъективной. Сегодня например минус 13, а завтра минус 20, в этом году зима суровая, а следующая теплая - т.е. на одних и тех же местах можно оценить от класса 2 до 3.3.



#4137 ОФФЛАЙН   kanout

kanout

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 331
  • 40 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 12м 58с
  • 9 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2013 - 08:49

Добрый день!

Организация  в перечне РМ (приложение 1 342н) на рабочем месте "водитель автомобиля" указывает несколько единиц техники по 30%, тем самым пытаются "съэкономить" на аттестации РМ.

не могу найти конкретики в НД по поводу совмещения (работы) "водитель автомобиля" на нескольких автомобилях и оформления карты аттестации в таком случае.

 

Может кто-то прорабатывал это твопрос?



#4138 ОФФЛАЙН   Gambit

Gambit
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2013 - 09:17

ну пусть зон будет хоть сорок  - по 10% на каждой машине

измерять то все равно ВАМ и Вы там свой виброметр угробите

рекомендую посчитать им все сразу и сказать что "вот эта сумма за все ваши места" чтоб они не пересчитывали до скрепки 

или сказать что на автомобилях цена за автомобиль а не за человека

или вариант с коэффициентом сложности например как раз на разницу того что они с экономили


51cad8dc66f3e_i.jpg"Don’t do it, Dudley!.." 


#4139 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 20ч 59м 15с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2013 - 09:39

Добрый день!

Организация  в перечне РМ (приложение 1 342н) на рабочем месте "водитель автомобиля" указывает несколько единиц техники по 30%, тем самым пытаются "съэкономить" на аттестации РМ.

не могу найти конкретики в НД по поводу совмещения (работы) "водитель автомобиля" на нескольких автомобилях и оформления карты аттестации в таком случае.

 

Может кто-то прорабатывал это твопрос?

То, что  один водитель может работать на двух, а то и трех машинах, на практике встречается достаточно часто.особенно на малых предприятиях.  Но замеры то вам придется делать во всех а/м. Поэтому расчитайте стоимость такого РМ и согласуйте с заказчиком. Попросите у заказчика уточнение по данным РМ,  как они идут в штатном расписании, с точки зрения оформления трудового договора. Если спросят зачем? Объясните, что это связано с льготами водителям. Ещё раз объясните, в случае, если они захотят в дальнейшем посадить на эти машины по одному водителю, то им придётся проводить АРМ вновь. Таким образом узнаете точную картину по РМ, либо это уход от лишних РМ, либо действительно один водитель на две машины.



#4140 ОФФЛАЙН   Вячеслав Крылов

Вячеслав Крылов

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 368
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 1д 59м 43с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2013 - 11:49

Здравствуйте! В нашем городе, наконец-то, наступил век инновационных технологий - в школах в распоряжение учителей поступили планшетные компьютеры. Организовано это было с конкретной целью: ФСС готовы оплачивать им аттестацию рабочих мест без персональных компьютеров, чтобы в последующем вывести их из повторной аттестации согласно 590н. Собственно, вопрос следующий: считать ли планшетный компьютер ПЭВМ (тогда все потуги минобра окажутся напрасны) и какие нормативы применять к ним, если не считать ?


Сообщение отредактировал Вячеслав Крылов: 13.08.2013 - 11:56





Пользователей онлайн: 145 (за последние 15 минут)

13 пользователей, 131 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Сергей, Qiwi1, Tasha, Mars, Bobza, Дениз, Marian, Кейт, Наталья!!!, Регион 25, MKSM, Nastya M, Анатолий Афанасьев

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru