Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#4171 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2013 - 10:42

В организации есть такая должность слесарь по обслуживанию электрооборудования 1 разряда. Удостоверения на группу по электробезопасности нет. Говорят ему это не нужно, так как он никуда не лезет. Как отреагировать, заставить правильнее пройти нужное как я понимаю обучение или переименовать должность, чтобы отсутствовало основание иметь группу?

1. Переименовать специальность, присвоить 1 группу по электробезопасности, изменить должностные (рабочие) инструкции.

2. Отправить на обучение.


Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#4172 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 17д 3ч 7м 20с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2013 - 14:35

Тогда посоветуйте в кого его можно переименовать если он только лампочки вкручивает?



#4173 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2013 - 14:41

Тогда посоветуйте в кого его можно переименовать если он только лампочки вкручивает?

Лампочки вкручивать может только электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования с группой допуска не ниже -третьей. Поэтому правильно будет если его именно так и назовут,  и обучат в соответствии с требованиями профессии. И других вариантов здесь нет. 



#4174 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 17д 3ч 7м 20с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2013 - 14:58

Лампочки вкручивать может только электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования с группой допуска не ниже -третьей. Поэтому правильно будет если его именно так и назовут,  и обучат в соответствии с требованиями профессии. И других вариантов здесь нет. 

А соответствующий пункт не подскажите, на что сослаться? В ПРАВИЛАх
технической эксплуатации электроустановок потребителей этого нет.



#4175 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2013 - 15:19

Тогда посоветуйте в кого его можно переименовать если он только лампочки вкручивает?

Определитесь. Вкручивание лампочек - это функция обслуживания электрооборудования, и выполняет его электромонтер по обслуживанию ЭУ или электромонтер по обслуживанию и ремонту электрооборудования. Ремонтом занимается слесарь по ремонту электрооборудования.  



#4176 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 17д 3ч 7м 20с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2013 - 15:26

электромонтер в моем случае.



#4177 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2013 - 15:37

электромонтер в моем случае.
Электромонтер по обслуживанию ЭО должен иметь группу допуска не ниже третьей для самостоятельной работы в электроустановках до 1000В. 

#4178 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 17д 3ч 7м 20с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2013 - 16:19

ПОТ Р М-016-2001 пункт 2.1.6?


Или 1.3.4???


Или 1.3.5???



#4179 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2013 - 17:23

ПОТ Р М-016-2001 пункт 2.1.6? Или 1.3.4??? Или 1.3.5???

 ПОТ Р М-016-2001 пункт 1.3.2, 1.3.4, 1.4.15, р.2.3, (2.3.10, 2.3.12), р.2.4



#4180 ОФФЛАЙН   ElenaN

ElenaN

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 5 959
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 2ч 11м 13с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 10:35

Подскажите, пож-та, происходит реорганизация ООО в ЗАО без изменения штатки и пересадки. В ООО была проведена АРМ, обучение (в том числе с получением "корочек"). После регистрации ЗАО все надо переделывать по новому (инструктажи, обучение, АРМ и т.д.)?



#4181 ОФФЛАЙН   *Анна*

*Анна*

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 5 805
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 15ч 31м 50с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 10:45

Подскажите, пож-та, происходит реорганизация ООО в ЗАО без изменения штатки и пересадки. В ООО была проведена АРМ, обучение (в том числе с получением "корочек"). После регистрации ЗАО все надо переделывать по новому (инструктажи, обучение, АРМ и т.д.)?

Придется Вас расстроить, но АРМ и все нужно будет переделать, т.к. наименование организации будет другим, соответственно юридически работники будут вновьпринятыми в другую организацию... 



#4182 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 11:11

Подскажите, пож-та, происходит реорганизация ООО в ЗАО без изменения штатки и пересадки. В ООО была проведена АРМ, обучение (в том числе с получением "корочек"). После регистрации ЗАО все надо переделывать по новому (инструктажи, обучение, АРМ и т.д.)?

 

Договоритесь с вашей аттестующей организацией о переделке документов, по более низкой цене


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4183 ОФФЛАЙН   ElenaN

ElenaN

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 5 959
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 2ч 11м 13с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 12:07

Спасибо. Я не совсем корректно задала вопрос, название организации не изменится, меняется только правовая форма ООО "ХХХ" на ЗАО "ХХХ" и сотрудники будут оформлены переводом.



#4184 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 60д 23ч 4м 49с
  • 1033 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 12:40

Подскажите, пож-та, происходит реорганизация ООО в ЗАО без изменения штатки и пересадки
 

 

...в свое время была такая же ситуация, ничего не делали....ГИТ и остальных вполне устроил протокол собрания акционеров о смене формы собственности... 



#4185 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 12:51

Спасибо. Я не совсем корректно задала вопрос, название организации не изменится, меняется только правовая форма ООО "ХХХ" на ЗАО "ХХХ" и сотрудники будут оформлены переводом.

Если будут переведены в своих должностях, то ничего переделывать не нужно. 



#4186 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 16:26

Если будут переведены в своих должностях, то ничего переделывать не нужно.

Поменяются стат данные организации.


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#4187 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 21:09

Поменяются стат данные организации.

Данные госстатистики конечно поменяются. Но я имел ввиду работы и документацию по охране труда (инструктаж, проверка знаний, назначение ответственных, медосмотры, контроль пр.)  



#4188 ОФФЛАЙН   basaltes

basaltes

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 5 960
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 8ч 19м 30с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 21:10

Всем привет!

Помогите разобраться. я мастер участка электрооборудования.

Подрядная организация выполняет работы по замене трансформатора, также замена кабеля и коммутационного оборудования в одной ячейке РУ-6кВ. РУ-6кВ действующая электроустановка.

Подрядная организация мне предоставляет проект производства работ где указано, что они должны оформить акт-допуск. Также предоставляют письмо в котором указывается прикомандированный персонал (руководитель работ, производитель и члены бригады).

Вопрос кто должен выдавать наряд-допуск на работы в РУ-6кВ?

Я ссылаюсь на  пот р м-016-2016 пункт 13.1.6.

13.1.6.  Строительно-монтажные, ремонтные  и  наладочные  работы  на  территории
организации  должны  проводиться  по  наряду-допуску, выдаваемому  ответственными
работниками  СМО  по  форме, установленной  СНиП 12-03-2001 «Безопасность  труда  в
строительстве. Часть 1. Общие требования».

Они в свою очередь утверждают то, что они типа прикомандированный персонал и наряд им должен выписывать я.

Где правда?
 

 

#4189 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 22:08

 

Всем привет!

Помогите разобраться. я мастер участка электрооборудования.

Подрядная организация выполняет работы по замене трансформатора, также замена кабеля и коммутационного оборудования в одной ячейке РУ-6кВ. РУ-6кВ действующая электроустановка.

Подрядная организация мне предоставляет проект производства работ где указано, что они должны оформить акт-допуск. Также предоставляют письмо в котором указывается прикомандированный персонал (руководитель работ, производитель и члены бригады).

Вопрос кто должен выдавать наряд-допуск на работы в РУ-6кВ?

Я ссылаюсь на  пот р м-016-2016 пункт 13.1.6.

13.1.6.  Строительно-монтажные, ремонтные  и  наладочные  работы  на  территории
организации  должны  проводиться  по  наряду-допуску, выдаваемому  ответственными
работниками  СМО  по  форме, установленной  СНиП 12-03-2001 «Безопасность  труда  в
строительстве. Часть 1. Общие требования».

Они в свою очередь утверждают то, что они типа прикомандированный персонал и наряд им должен выписывать я.

Где правда?
 

 

 

Наряд-допуск в электроустановке должен выдавать ХОЗЯИН ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ. ВАМ ВЫПИСЫВАТЬ НАРЯД. Подрядчики правы-их правда. 

Если электроустановка действующая, вы выдаете наряд-допуск "электрический". Если бы был голый монтаж вне действующей электроустановки, тогда бы ОНИ могли строительный наряд применять. Вы были бы ЗАКАЗЧИКОМ, они были бы ГЕНПОДРЯДЧИКОМ. А так - у Вас в действующих сетях они работают по ВАШЕМУ НАРЯДУ. Так что правы подрядчики. Все как всегда в электроустановках: письмо от их руководства со списком с указаием групп по электробезопасности-кто руководитель, кто производитель, от Вас должен быть допускающий. 

Вводный провести, оформить в Журнале. Потом инструктаж для подрядных организаций - такой журнал в оперативно-диспетчерской должен быть. Потом Вы оформляете наряд-допуск, инструктажи, ежедневный допуск. Если не справитесь за 2 недели-продлите ещё на 2 недели. Все как всегда.



#4190 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 22:12

Где правда?

Правда, частично, на Вашей стороне. Давайте сначала разберемся в требованиях. Согласно ППР должен составляться акт-допуск подрядной организации. Он составляется совместно обеими сторонами согласно п. 4.6. СНиП "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования" и п. 13.1.2 ПОТ Р М-016-2001:

 "Перед началом выполнения строительно-монтажных работ на территории организации генеральный подрядчик (субподрядчик) и администрация организации, эксплуатирующая (строящая) этот объект, обязаны оформить акт-допуск по форме приложения В."

Если подрядчик организует работы на выделенном участке работ, что, наверное, так и есть в вашем случае, то он сам полностью организует и проводит своими силами работы согласно акту-допуску. А его представитель, уполномоченный на право выдавать наряды-допуски обязан оформить наряд-допуск с отражением  в нем организационно-технических мероприятий и других сведений. Согласно ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00:

"12.3. Командирующая организация в сопроводительном письме должна указать цель командировки, а также работников, которым может быть предоставлено право выдачи наряда, которые могут быть назначены ответственными руководителями, производителями работ, членами бригады, и подтвердить группы этих работников.

12.5. Предоставление командированным работникам права работы в действующих электроустановках в качестве выдающих наряд, ответственных руководителей и производителей работ, членов бригады может быть оформлено руководителем организации - владельца электроустановки резолюцией на письме командирующей организации или письменным указанием."

Работы командированного персонала подрядчика должны быть организованы в соответствии с ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00, Раздел 12. Организация работ командированного персонала и, как в Вашем случае, с  требованиями подраздела 13.2 Допуск к работам в распределительных устройствах.  

Однако в  правилах предусмотрены и функции организации - владельца ЭУ. Это обеспечение безопасности участка для предстоящих работ, допуск персонала подрядной организации, а также наблюдение за ходом работ. Для этого владельцем ЭУ назначаются лица - допускающий и наблюдающий. Допускающий проверяет готовность объекта к работе и подтверждает допуск персонала своей записью в наряде-допуске. А само руководство работами осуществляет ответственный представитель подрядчика. 



#4191 ОФФЛАЙН   basaltes

basaltes

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 5 960
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 8ч 19м 30с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 22:59

Электромонтажники -есть электротехнический персонал с группой допуска, они могут являтся командированным персоналом или СМО.

О наличие акта-допуска с подрядной организацией (он составляется в любом случае)  говорит только 13 раздел пот р м-016-2001. В 12  разделе (который о командированном персонале) про акт=допуск нету ни слова.

Далее  актом допуска определяется рабочее место (територия) т.е. та часть электроустановки, на которой будут проводится монтажные работы. соответственно она выводится в ремонт и становится не действующей.

 

В акте допуске  указываются меры безопасного проведения работ. Зачем мне им выдавать наряд на производство работ и становится ответственным непонятно за что? Пусть они выдают наряд (только, как им это обьяснить?), а я назначу допускающего и наблюдающего.

 

13.1.3. Актом-допуском должны быть определены:
места  создания  видимых  разрывов  электрической  схемы, образованных  для  отделения
выделенного для СМО участка от ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ, и места установки защитного
заземления;
место и вид ограждений, исключающих возможность ошибочного проникновения работников
СМО за пределы зоны работ;
место входа (выхода) и въезда (выезда) в зону работ;
наличие опасных и вредных факторов.
В  акте-допуске  или  отдельным  распоряжением  руководителя  организации - владельца
электроустановок  указываются  работники, имеющие  право  допуска  персонала  СМО  и  право
подписи  наряда-допуска. При  этом  один  экземпляр  распоряжения  выдается  представителю
СМО.

Наряд-допуск в электроустановке должен выдавать ХОЗЯИН ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ. ВАМ ВЫПИСЫВАТЬ НАРЯД. Подрядчики правы-их правда. Если электроустановка действующая, вы выдаете наряд-допуск "электрический". Если бы был голый монтаж вне действующей электроустановки, тогда бы ОНИ могли строительный наряд применять. Вы были бы ЗАКАЗЧИКОМ, они были бы ГЕНПОДРЯДЧИКОМ. А так - у Вас в действующих сетях они работают по ВАШЕМУ НАРЯДУ. Так что правы подрядчики. Все как всегда в электроустановках: письмо от их руководства со списком с указаием групп по электробезопасности-кто руководитель, кто производитель, от Вас должен быть допускающий. Вводный провести, оформить в Журнале. Потом инструктаж для подрядных организаций - такой журнал в оперативно-диспетчерской должен быть. Потом Вы оформляете наряд-допуск, инструктажи, ежедневный допуск. Если не справитесь за 2 недели-продлите ещё на 2 недели. Все как всегда.

как выписывать наряд, я как бы вкурсах.

вот вам раздел из пот ро 14000-005-98

 

2. ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОРГАНИЗУЮЩИХ ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ

 

2.2. На работы с повышенной опасностью, выполняемые подрядными организациями, наряды-допуски должны выдаваться уполномоченными лицами подрядных организаций. Такие наряды-допуски должны быть подписаны соответствующим должностным лицом организации или цеха, где будут производиться эти работы.

 

Думаю, что  пот р м-016-2001, а собственно пункты:

12  говорит о командированном персонале, который работает в действующей электроустановке, проводит  обслуживание ( текущая эксплуатация и т.п);

 13 пункт работы СМО которая производит монтажные работы согластно акту-допуску,  на не действующей электроустановке или на выделенном участке от действующей.


Сообщение отредактировал basaltes: 21.08.2013 - 23:27


#4192 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2013 - 23:06

Правда, частично, на Вашей стороне. Давайте сначала разберемся в требованиях. Согласно ППР должен составляться акт-допуск подрядной организации. Он составляется совместно обеими сторонами согласно п. 4.6. СНиП "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования" и п. 13.1.2 ПОТ Р М-016-2001:

 "Перед началом выполнения строительно-монтажных работ на территории организации генеральный подрядчик (субподрядчик) и администрация организации, эксплуатирующая (строящая) этот объект, обязаны оформить акт-допуск по форме приложения В."

Если подрядчик организует работы на выделенном участке работ, что, наверное, так и есть в вашем случае, то он сам полностью организует и проводит своими силами работы согласно акту-допуску. А его представитель, уполномоченный на право выдавать наряды-допуски обязан оформить наряд-допуск с отражением  в нем организационно-технических мероприятий и других сведений. Согласно ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00:

"12.3. Командирующая организация в сопроводительном письме должна указать цель командировки, а также работников, которым может быть предоставлено право выдачи наряда, которые могут быть назначены ответственными руководителями, производителями работ, членами бригады, и подтвердить группы этих работников.

12.5. Предоставление командированным работникам права работы в действующих электроустановках в качестве выдающих наряд, ответственных руководителей и производителей работ, членов бригады может быть оформлено руководителем организации - владельца электроустановки резолюцией на письме командирующей организации или письменным указанием."

Работы командированного персонала подрядчика должны быть организованы в соответствии с ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00, Раздел 12. Организация работ командированного персонала и, как в Вашем случае, с  требованиями подраздела 13.2 Допуск к работам в распределительных устройствах.  

Однако в  правилах предусмотрены и функции организации - владельца ЭУ. Это обеспечение безопасности участка для предстоящих работ, допуск персонала подрядной организации, а также наблюдение за ходом работ. Для этого владельцем ЭУ назначаются лица - допускающий и наблюдающий. Допускающий проверяет готовность объекта к работе и подтверждает допуск персонала своей записью в наряде-допуске. А само руководство работами осуществляет ответственный представитель подрядчика. 

Вот мы и добрались до "ПОЧТИ ПРАВДЫ":

12.5. Предоставление командированным работникам права работы в действующих электроустановках в качестве выдающих наряд, ответственных руководителей и производителей работ, членов бригады может быть оформлено руководителем организации - владельца электроустановки резолюцией на письме командирующей организации или письменным указанием.

 

Т.е. если Вы настаиваете на том, что наряд-допуск должен оформляться подрядчиками, Ваш руководитель ДОЛЖЕН резолюцию поставить или ПИСЬМЕННОЕ УКАЗАНИЕ  дать на это. А если он такого указания не даст - оформлять наряд-допуск надо Вам.

Обычно в таких случаях все же наряд-допуск выписывают хозяева, потому что руководители Заказчика неохотно распоряжения такие дают-тем более, когда применяется техника в действующих установках.



#4193 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2013 - 06:17

Вот мы и добрались до "ПОЧТИ ПРАВДЫ": 12.5. Предоставление командированным работникам права работы в действующих электроустановках в качестве выдающих наряд, ответственных руководителей и производителей работ, членов бригады может быть оформлено руководителем организации - владельца электроустановки резолюцией на письме командирующей организации или письменным указанием.  

Т.е. если Вы настаиваете на том, что наряд-допуск должен оформляться подрядчиками, Ваш руководитель ДОЛЖЕН резолюцию поставить или ПИСЬМЕННОЕ УКАЗАНИЕ  дать на это. А если он такого указания не даст - оформлять наряд-допуск надо Вам. Обычно в таких случаях все же наряд-допуск выписывают хозяева, потому что руководители Заказчика неохотно распоряжения такие дают-тем более, когда применяется техника в действующих установках.

Я ни на чем не настаиваю. Но давайте читать по русски и избегать вольных трактовок:

"12.5. Предоставление командированным работникам права работы в действующих электроустановках в качестве выдающих наряд, ответственных руководителей и производителей работ, членов бригады может быть оформлено руководителем организации - владельца электроустановки резолюцией на письме командирующей организации или письменным указанием".  То есть Владелец ЭУ предоставляет работникам подрядчика, указанным в письме, право работать в ЭУ в качестве лица выдающего наряд, производителя работ и исполнителей. Оформляется это обычно резолюцией руководителя на письме подрядчика "Разрешаю" или может быть издано специальное указание, если это нужно по акту-допуску. Это делается для того, чтобы владелей ЭУ смог проверить и убедиться, действительно ли указанные в письме ответственные лица подрядчика аттестованы на право ведения работ в ЭУ и имеют соответствующие группы допуска. Никаких нарядов владелец ЭУ не составляет, за исключением случаев, когда он сам организует и участвует в совместном производстве этих работ. Да и не имеет права этого делать, так как для обеспечения безопасного производства работ нужно предварительно разработать организационно-технические мероприятия, распределить обязанности между членами бригады, составить план и графики работ, провести инструктаж с рабочими и т. д. с отражением всего этого в наряде-допуске. А вот для допуска бригады владелец ЭУ должен со своей стороны своим распоряжением назначить ответственных лиц - допускающего и наблюдающего. Допускающий, проверив выполнение всех мероприятий, указанных в наряде, и убедившись в безопасности объекта, подписывает наряд о допуске. Условия работы с техникой, предоставляемой организацией подрядчику, должны специально оговариваться в акте-допуске.

А про "почти правду" автора вопроса я написал потому, что он упустил один важный момент - составление акта-допуска, которое было предусмотрено ППР.



#4194 ОФФЛАЙН   expert2002

expert2002

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 321
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 21м 8с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2013 - 06:50

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли где на Вашем форуме информация по декларации о независимости ИЛ? Какую информацию она должна содержать. Спасибо.



#4195 ОФФЛАЙН   basaltes

basaltes

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 5 960
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 8ч 19м 30с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2013 - 08:03

А про "почти правду" автора вопроса я написал потому, что он упустил один важный момент - составление акта-допуска, которое было предусмотрено ППР.

Ну, почему упустил? Акт-допуск СМО должен оформляется по умолчанию.
Подрядчик хотел, выполнять работы без оформления акта-допуска, требуя у меня наряд по форме пот рм-016-2001 (для работы в электроустановках), уверяя что он командированный персонал....

Я его посылаю поучить правила, начать оформлять акт допуск, так же оформить право выдачи нарядов по форме (НАРЯД-ДОПУСК на производство работ в местах действия опасных или вредных факторов).

Подрядчик ходит кругами нифига оформлять не хочет, а трансформатор надо менять...график...  время то идет.
 


Сообщение отредактировал basaltes: 22.08.2013 - 11:31


#4196 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2013 - 08:52

Я ни на чем не настаиваю. Но давайте читать по русски и избегать вольных трактовок:

"12.5. Предоставление командированным работникам права работы в действующих электроустановках в качестве выдающих наряд, ответственных руководителей и производителей работ, членов бригады может быть 

Вы меня не удивили желанием поспорить даже о неоспоримом.

Слово МОЖЕТ влечет для хозяина сетевой организации некоторые телодвижения, (может быть оформлено руководителем организации - владельца электроустановки резолюцией) а именно - он не на пустом месте дает разрешение специалистам сторонней организации оформлять наряд-допуск. Вплоть до проведения противоаварийной тренировки. А значит, иногда "дешевле" и надежней выдать самим этот наряд-допуск. Особенно в сетевых организациях.

Слово "Может",  обозначает что данное требование применяется в виде исключения, как вынужденное (по местным условиям). Так вот-эти условия надо изучить и для "может" нужно создать основание (по местным условиям). С этих определений начинаются Правила. И вчитываемся в это уже вместе с юристами, к сожалению. (плавали-знаем)

Эти "может" обмыты жизнями, поэтому наш ЭНЕРГОНАДЗОР, например, внимательно отслеживает кому из подрядчиков разрешено оформлять этот наряд. И какие основания есть для этого. МОЖЕТ - это не правило. Это - исключение, потвержденное усилиями Заказчика по некоторому обучению, ознакомлению, Подрядчика с сетями, и лишь потом будет это поручение на выписку наряда-допуска.



#4197 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 17д 3ч 7м 20с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2013 - 15:46

Лампочки вкручивать может только электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования с группой допуска не ниже -третьей. Поэтому правильно будет если его именно так и назовут,  и обучат в соответствии с требованиями профессии. И других вариантов здесь нет. 

И протокол СИЗ ему оценивать как электромонтеру по ремонту и обслуживанию электрооборудования или так как он по штатному слесарь по обслуживанию электрооборудования протокол СИЗ ему не оформлять?



#4198 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2013 - 17:13

И протокол СИЗ ему оценивать как электромонтеру по ремонту и обслуживанию электрооборудования или так как он по штатному слесарь по обслуживанию электрооборудования протокол СИЗ ему не оформлять?

Протокол по СИЗ в любом случае необходим. Я так думаю, что должность в соответствие с ЕТКС так и не привели, отсюда и ваш вопрос. Плохо конечно, но оценивать в этом случае надо исходя из фактических условий труда, т.е. электромонтера. Только ТН не по энергетике, а по сквозным.



#4199 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2013 - 19:42

Здравствуйте коллеги! Назрел такой вопрос: если инженер по ОТ и учитель в школе одно и то же лицо, то кто должен проводить инструктаж с учителем? Сам с собой получается?



#4200 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2013 - 20:21

Здравствуйте коллеги! Назрел такой вопрос: если инженер по ОТ и учитель в школе одно и то же лицо, то кто должен проводить инструктаж с учителем? Сам с собой получается?

Этот учитель будет освобожден от инструктажа на рабочем месте, потому что он обязан пройти обучение по 40часовой программе для руководителей и специалистов. Кроме того, директор школы как работодатель так же должен быть обучен по этой программе (требование ТК РФ). 






Пользователей онлайн: 7 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 7 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru