Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#4231 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 778 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 32м 10с
  • 341 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2013 - 12:09

Нужна грамотная консультация!!! Можно ли вывести таким приказом( рабочее место без окон, офисники) на допустимые условия труда? Если нет, то нужны точные объяснения заказчику почему рабочее место нельзя признать 2 классом.

СанПиН 1340-03 п. 3.1. Эксплуатация ПЭВМ в помещениях без естественного освещения допускается только при наличии расчетов, обосновывающих соответствие нормам естественного освещения и безопасность их деятельности для здоровья работающих.

Уже обсуждали, что за такие расчеты, но не выяснили.

А по Р 2.2.2006-05 без естественного освещения (класс 3.2) можно только в класс 3.1 перевести. (При нахождении в офисе более 50%)

 

http://forum.niiot.net/topic/2150-attestatciia-rm-pri-otsutstvii-estestvennogo-os/?hl=%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

и

http://forum.niiot.net/topic/2883-normirovanie-keo-na-rabochikh-mestakh-s-videodisp/

 

 

 



#4232 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2013 - 12:25

Вот меня как раз такие расчеты и интересуют. Ведь заказчик запросто может сказать, да идите вы со своими руководствами, я могу сказать, что он 5% времени сидит в помещении без окон.


Эксплуатация ПЭВМ в помещениях без естественного освещения допускается только при соответствующем обосновании и наличии положительного санитарно-эпидемиологического заключения, выданного в установленном порядке.Гласит СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03. Что это??? Получается что можно 2 класс ставить если какое то соответствующее обоснование найти???


Сообщение отредактировал Евгений К: 28.08.2013 - 12:15


#4233 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 778 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 32м 10с
  • 341 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2013 - 12:26

Тогда не переспорите заказчика.

Как то еще слышал, что в одной крупной организации вышли из ситуации путем расчета, как то так: посреди торгового зала гипермаркета (где нет естественного освещения) стоит будочка с окном в торговый зал. Вот это окошко видать и посчитали окном на улицу и написали, что КЕО в этой будочке более 0,5))) 

 

МУК 4.3.2812-10 п.4.2.1. Оценка достаточности естественного освещения в помещениях может быть выполнена по значениям КЕО в проектной документации или для ориентировочной оценки можно принять, что естественное освещение считается достаточным (КЕО 0,5%), если:
- световые проемы имеют достаточные размеры и заполнение обычным оконным стеклом; в летнее время в светлое время суток работа может выполняться без использования искусственного освещения.
 

В следующий раз наверное повесят на стену картину с пейзажем, и тоже будут его как окно учитывать при расчетах КЕО :w00t:



#4234 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2013 - 12:55

Вот меня как раз такие расчеты и интересуют.

Какие бы не были результаты расчетов и обоснований, реальных оснований для снятия вредности нет.  Эти обоснования допускают эксплуатацию, но не улучшают условия труда, ибо по старому, без естественного освещения совсем было запрещено. А все дополнения в СанПиН 1340 являются борьбой за чьито интересы, но только не здравым смыслом.


 

 

В следующий раз наверное повесят на стену картину с пейзажем, и тоже будут его как окно учитывать при расчетах КЕО

 

Все уже придумано до нас!!!

 

 СП 2.2.1.1312-03 "Гигиенические требования к проектированию вновь строящихся и реконструируемых промышленных предприятий"

10.10. При проектировании помещений без естественного освещения необходимо предусматривать:

- использование специальных архитектурных приемов, имитирующих естественное освещение (витражи, ложные окна и т.п.).


 

 

Эксплуатация ПЭВМ в помещениях без естественного освещения допускается только при соответствующем обосновании и наличии положительного санитарно-эпидемиологического заключения, выданного в установленном порядке.Гласит СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03. Что это??? Получается что можно 2 класс ставить если какое то соответствующее обоснование найти???

сейчас на такую деятельность, СЭЗ, Роспотребнадор не выдает. А если выдает, то это грубейшее нарушение.


Сообщение отредактировал Алексей Шевченко: 28.08.2013 - 12:57


#4235 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 778 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 32м 10с
  • 341 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2013 - 13:11

В нашей жизни что только не согласовывают, и проекты с нарушениями всех СНиПов и пр. Но вряд ли Роспотребнадзор будет из за какого то места подставляться.

В Р 2.2.2006-05 тоже написано

5.11.6. По согласованию с территориальными управлениями Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека условия труда могут быть оценены как менее вредные (на одну ступень, но не ниже класса 3.1) в следующих случаях:
- при сокращении времени контакта с вредными факторами (защита временем) в соответствии с рекомендациями, приведенными в Прилож. 7, или разработанными специалистами территориальных органов и учреждений Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, научных или учебных организаций гигиенического профиля;
- при использовании эффективных (имеющих сертификат соответствия) средств индивидуальной защиты.

Но на моей памяти ни разу никто даже не обратился для такого согласования.
 


Вот, опять что то новое из нашего Р 2006-05 прочитал)))

 

5.11.4. В сложных случаях условия труда оценивают по показателям функционального состояния организма работника и др. данным специалисты по гигиене или медицине труда (Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, научные подразделения гигиенического профиля). К таким случаям относят:
- особые формы организации работ (продолжительность рабочей смены более 8 ч, вахтовый метод труда и т.п.);
- работы, связанные с преимущественными перемещениями и воздействием на работника факторов, меняющихся по интенсивности, продолжительности и природе;
- работы, требующие применения специальных средств защиты, ухудшающих функциональное состояние работника;
- сложные комбинации факторов рабочей среды, тяжести и напряженности труда.
 

При работе более 8 часов вся АРМ через СЭС!

Уже сколько раз изучал, а все интересное нахожу. Прямо Библия какая то))))



#4236 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2013 - 13:48

Что касается требования о недопустимости эксплуатации ЭВМ в помещениях без естественного освещения без проведения расчетов, обосновывающих соответствие нормам естественного освещения, то Роспотребнадзор активно предъявляет требования к организациям о предоставлении такого расчета или о прекращении эксплуатации ЭВМ в таких помещениях. См., к примеру, решение АС Иркутской области по делу А19-5282/2012 , решение Центрального районного суда г.Красноярска от 15 мая 2012 , решение Арбитражного суда Республики Татарстан от 25 июля 2013 по делу А65-7817/2013 ,

#4237 ОФФЛАЙН   Иваныч

Иваныч

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 5 971
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 14м 11с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2013 - 13:58

Данная тема создана для получения ответов по вопросам охраны труда для любого зашедшего на форум.
Вопросы задавать кратко, но исчерпывающее, чтобы можно понять суть вопроса. Флейм, флуд будет жестко пресекаться. Прежде чем задать свой вопрос, посмотрите, возможно Ваш вопрос уже был задан.

Здраствуйте,подскажите пожалуйста сколько времени можно работать в холодном помещении

с темепературой от -50 до -55 градусов по цельсию,при этом используются СИЗ для работы в

таких условиях:термобельё,спецобувь (сапоги),лицевые маски,утеплённые комбинезоны,шапки,перчатки(все СИЗ расчитанны на работу в таких температурах).Никак не могу найти нормативные документы по работе в данных условиях.

Заранее благодарю.



#4238 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2013 - 15:22


СанПиН 1340-03 п. 3.1. Эксплуатация ПЭВМ в помещениях без естественного освещения допускается только при наличии расчетов, обосновывающих соответствие нормам естественного освещения и безопасность их деятельности для здоровья работающих. Уже обсуждали, что за такие расчеты, но не выяснили.

Нормам естественного освещения соответствуют нормы совмещенного и искусственного освещения с учетом светового климата, разряда и продолжительности зрительных работ и прочих условий,  а также поправками к нормам для обеспечения безопасности деятельности для здоровья работника, которые определяются сравнительным расчетом. 

 

МУК 4.3.2812-10 п.4.2.1. Оценка достаточности естественного освещения в помещениях может быть выполнена по значениям КЕО в проектной документации или для ориентировочной оценки можно принять, что естественное освещение считается достаточным (КЕО 0,5%), если: - световые проемы имеют достаточные размеры и заполнение обычным оконным стеклом; в летнее время в светлое время суток работа может выполняться без использования искусственного освещения.

Эта методика уж слишком топорная, а потому и сомнительна. Есть СП 23-102-2003 Естесственное освещение зданий.

 

В следующий раз наверное повесят на стену картину с пейзажем, и тоже будут его как окно учитывать при расчетах КЕО

Но только не "Лунный свет" Куинджи 

Эксплуатация ПЭВМ в помещениях без естественного освещения допускается только при соответствующем обосновании и наличии положительного санитарно-эпидемиологического заключения, выданного в установленном порядке.

Положительное заключение дается органом надзора при приемке-сдаче помещения в эксплуатацию и оформлении соответствующего акта. Это общий порядок ввода в эксплуатацию новых объектов. 

Какие бы не были результаты расчетов и обоснований, реальных оснований для снятия вредности нет.  Эти обоснования допускают эксплуатацию, но не улучшают условия труда, ибо по старому, без естественного освещения совсем было запрещено. А все дополнения в СанПиН 1340 являются борьбой за чьито интересы, но только не здравым смыслом.

Может быть и так, но следует руководствоваться действующими НПА. И если новые правила допускают эксплуатацию без улучшений условий труда, но с условиями каких-то обоснований и эти обоснования соблюдены, то не следует считать, что условия труда ухудшены. А иначе мы будем оценивать не по закону, а по понятиям.   


При работе более 8 часов вся АРМ через СЭС! Уже сколько раз изучал, а все интересное нахожу. Прямо Библия какая то))))

Потому что почти все оценки Руководства строятся на гигиенических нормативах, рассчитанных и установленных на 8 часов действия вредного фактора. Каково его воздействие на работника при других  интервалах времени никто не знает, так как нормативы (за небольшим исключением) отсутствуют. Поэтому и указывается, что такие расчеты следует предпринимать только под контролем СЭН, которые вряд ли заинтересованы выдавать положительные заключения. Я как-то пытался добиться от регионального органа такого заключения на представленные расчеты, на что получил ответ, что такое заключение они могут дать только после тщательных исследований, проведенных не ранее, чем в течение года, и за весьма приличную сумму в рублях.  



#4239 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2013 - 08:49

Добрый день! Неясность по установлению медосмотра в детском оздоровительном лагере! Отправляем всех работников по 2 приложению по 19 или 20 пункту?



#4240 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 37м 57с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2013 - 08:57

Добрый день! Неясность по установлению медосмотра в детском оздоровительном лагере! Отправляем всех работников по 2 приложению по 19 или 20 пункту?

Если сезонный - п.19, а если круглогодичный, то п.20.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4241 ОФФЛАЙН   Sergei86

Sergei86

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 878
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 3д 27м 1с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2013 - 06:32

Добрый день!!! Очень сложная ситуация. У сотрудника подрятчика который предоставляет услуги по телеграфированию обнаружен туберкулез, он сидел в одном помещение с нашими сотрудниками. Когда узнали сразу обратились к подрядчику, он убрал больного сотрудника. Подскажите какие необходимо превентивные меры принять, как в подобном случае регламентируется этот вопрос?

Добрый день!!!

Помогите решить проблему. Организация, в которой работает данный сотрудник отказывается предоставлять какие либо данные по болезни. Хочу написать официальное запрос в поликлинику, что бы предоставили диагноз. В связи с этим есть вопросы:

1. Есть какие то требования в написании или можно в произвольной форме (а если есть образец буду благодарен)?

2. На какие законы ссылаться при написании письма?

Может кто то сталкивался с этим.

 

     



#4242 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 20ч 59м 15с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2013 - 07:05

Добрый день!!!

Помогите решить проблему. Организация, в которой работает данный сотрудник отказывается предоставлять какие либо данные по болезни. Хочу написать официальное запрос в поликлинику, что бы предоставили диагноз. В связи с этим есть вопросы:

1. Есть какие то требования в написании или можно в произвольной форме (а если есть образец буду благодарен)?

2. На какие законы ссылаться при написании письма?

Может кто то сталкивался с этим.

 

     

А какую информацию, должен дать вам подрядчик? За чем? Он убрал больного, Вы должны провести дезинфекцию помещения и общих мест пользования, а дальше только наблюдения и повторные обследования ваших сотрудников.  Есть закон о врачебной тайне и поликлиника вам ничего недаст, она тоже сошлется на  этот закон. Удивляет другое, почему молчит СЭС. Ведь именно санитарный врач вашего района должен первым бить тревогу, предупредить вас какие мероприятия Вы должны выполнить, в какие сроки  и проследить об их исполнении. Или они не в курсе?  Напишите информационное письмо в СЭС или позвоните им,  проинформируйте. Поинтересуйтесь  у них, как вам быть в этой ситуации. Если они знают о б этом случае, тогда вам разъеснят что к чему. Если не в курсе, тогда вашим подрядчикам мало не покажется.



#4243 ОФФЛАЙН   Sergei86

Sergei86

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 878
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 3д 27м 1с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2013 - 07:20

А какую информацию, должен дать вам подрядчик? За чем? Он убрал больного, Вы должны провести дезинфекцию помещения и общих мест пользования, а дальше только наблюдения и повторные обследования ваших сотрудников.  Есть закон о врачебной тайне и поликлиника вам ничего недаст, она тоже сошлется на  этот закон. Удивляет другое, почему молчит СЭС. Ведь именно санитарный врач вашего района должен первым бить тревогу, предупредить вас какие мероприятия Вы должны выполнить, в какие сроки  и проследить об их исполнении. Или они не в курсе?  Напишите информационное письмо в СЭС или позвоните им,  проинформируйте. Поинтересуйтесь  у них, как вам быть в этой ситуации. Если они знают о б этом случае, тогда вам разъеснят что к чему. Если не в курсе, тогда вашим подрядчикам мало не покажется.

Дело в том что подрядчик не готов подтвердить диагноз и соответственно убрать сотрудника. Поэтому мы и хотим отправить запрос.



#4244 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2013 - 07:53

Информация о диагнозе является медицинской тайной. Эта информация может быть раскрыта в случаях, перечисленных в ч.4 ст. 13 ФЗ от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Абз.4 ч. 1 ст. 12 ФЗ от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" также говорит о медицинской тайне. Исключения из правила о тайне касаются, в частности, угрозы распространения инфекционных заболеваний и необходимости проведения противоэпидемических мероприятий. Эту информацию могут получить должностные лица, осуществляющие федеральный государственный санитарно- эпидемиологический надзор (ст. 50 ФЗ от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"). Соответственно специалистами должны быть организованы мероприятия в очагах туберкулеза (разделы 7-8 СП 3.1.1295-03). Поэтому обращение нужно написать в Роспотребнадзор (санитарному врачу); он сам запросит информацию и проведет расследование.

#4245 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2013 - 08:01

Дело в том что подрядчик не готов подтвердить диагноз и соответственно убрать сотрудника. Поэтому мы и хотим отправить запрос.

Запрос, вернее сообщение  о ситуации нужно направить в органы саннадзора, как Вам правильно посоветовали.



#4246 ОФФЛАЙН   Евгения С.

Евгения С.

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 015
  • 79 сообщений
    • Онлайн: 2д 14ч 46м 19с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2013 - 11:54

Добрый день! Прошу помочь в решении простого вопроса. Как оформляется "пересмотр" инструкций по ОТ?

Если изменения не вносятся, то приказом продлевается срок действия инструкции и ставятся штампики на саму инструкцию. А как оформить "пересмотр" инструкции, когда надо немного подкорректировать, нужно ли менять номер инструкции, как это отразить в приказе, что инструкция ОТ-3 считается недействующей, а инструкцию ОТ-3/1 ввести взамен ОТ-3?   



#4247 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2013 - 12:15

Здраствуйте,подскажите пожалуйста сколько времени можно работать в холодном помещении с темепературой от -50 до -55 градусов по цельсию,при этом используются СИЗ для работы в таких условиях:термобельё,спецобувь (сапоги),лицевые маски,утеплённые комбинезоны,шапки,перчатки(все СИЗ расчитанны на работу в таких температурах).Никак не могу найти нормативные документы по работе в данных условиях. Заранее благодарю.

МР 2.2.7.2129-06 "Режимы труда и отдыха работающих в холодное время на открытой территории или в не отапливаемых помещениях"Ищите ответ в этом документе. Таблица 7


Сообщение отредактировал Алексей Шевченко: 30.08.2013 - 15:52


#4248 ОФФЛАЙН   Иваныч

Иваныч

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 5 971
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 14м 11с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2013 - 19:06

Алексей Шевченко

Благодарю за помощь.



#4249 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2013 - 13:56

Подскажите пожалуйста. Медблок в детском оздоровительном лагере (Врач-педиатр, медсестра. медсестра диетическая). Как правильно прописать строку 041? И если нет вредности нужно им прописывать в 040 строке Постановление Правительства РФ от 14.02.2003 N 101 (ред. от 01.02.2005) "О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности", Приложение N 1, п.VI?



#4250 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 37м 57с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2013 - 14:46

Подскажите пожалуйста. Медблок в детском оздоровительном лагере (Врач-педиатр, медсестра. медсестра диетическая). Как правильно прописать строку 041? И если нет вредности нужно им прописывать в 040 строке Постановление Правительства РФ от 14.02.2003 N 101 (ред. от 01.02.2005) "О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности", Приложение N 1, п.VI[/size]?


1. Пенсия прописывается, если попадают под действие следующих документов:
Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ (ред. от 02.07.2013)"О трудовых пенсиях в Российской Федерации" ст.27, п.1, пп 20; Список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения, в соответствии с подпунктом 20 пункта 1 статьи 27 Федерального Закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2002 г. № 781 (в ред. Постановления Правительства РФ от 26.05.2009 № 449)
Оздоровительные лагеря в списках не значатся. Уточнить где работники числятся (может в лагерь выезжают на сезон, а место работы - учреждение здравоохранения) Но диетическая медсестра в любом случае не имеет права на досрочную пенсию.
2. Применение Пост. 101 не зависит от условий труда (класса вредности), но для данных профессий оно не подходит (раздел VI для детей с отклонениями в развитии)
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4251 ОФФЛАЙН   Измеритель

Измеритель

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 5 979
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 3ч 24м 10с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2013 - 15:36

Добрый день!, подскажите пожалуйста, возможно ли измерение вибрации только по корректированным уровням- всего 3 значения.? (прибор Октава 101  ВМ) Либо нужно обязательно  проводить частотный (спектральный) анализ  нормируемых параметров в октавных полосах?  и соответственно является ли правильным указание в протоколах результатов только корректированных уровней вибрации. ( при аттестации рабочих мест)



#4252 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 37м 57с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2013 - 15:49

Добрый день!, подскажите пожалуйста, возможно ли измерение вибрации только по корректированным уровням- всего 3 значения.? (прибор Октава 101  ВМ) Либо нужно обязательно  проводить частотный (спектральный) анализ  нормируемых параметров в октавных полосах?  и соответственно является ли правильным указание в протоколах результатов только корректированных уровней вибрации. ( при аттестации рабочих мест)

При проведении АРМ частотный анализ вибрации не нужен. Достаточно иметь эквивалентный корректированный уровень
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4253 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2013 - 19:47

При проведении АРМ частотный анализ вибрации не нужен. Достаточно иметь эквивалентный корректированный уровень

Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее...

 

Общий принцип что по шуму, что и по вибрации: непостоянный фактор оценивается по эквиваленту, постоянный по 1/1 октавному спектру!!!

 

Р 2.2.2006-05

5.4.4. Определение степени вредности условий труда при воздействии производственной вибрации.
5.4.4.1. Гигиеническая оценка воздействующей на работника постоянной вибрации (общей, локальной) проводится согласно СН 2.2.4/2.1.8.566-96 "Производственная вибрация, вибрация в помещениях жилых и общественных зданий" методом интегральной оценки по частоте нормируемого параметра. При этом для оценки условий труда измеряют или рассчитывают корректированный уровень (значение) виброскорости или виброускорения (согласно приложению к СН 2.2.4/2.1.8.566-96).
Примечание. Постоянная вибрация - вибрация, величина нормируемых параметров которой изменяется не более чем в 2 раза (на 6 дБ) за время наблюдения.

5.4.4.2. Гигиеническая оценка воздействующей на работника непостоянной вибрации (общей, локальной) проводится согласно СН 2.2.4/2.1.8.566-96 методом интегральной оценки по эквивалентному (по энергии) уровню нормируемого параметра. При этом для оценки условий труда измеряют или рассчитывают эквивалентный корректированный уровень (значение) виброскорости или виброускорения (согласно приложению к СН 2.2.4/2.1.8.566-96).
Примечание. Непостоянная вибрация - вибрация, величина нормируемых параметров которой изменяется не менее чем в 2 раза (на 6 дБ) за время наблюдения.

5.4.4.3. При воздействии на работника в течение рабочего дня (смены) как постоянной, так и непостоянной вибрации (общей, локальной) для оценки условий труда измеряют или рассчитывают с учетом продолжительности их действия эквивалентный корректированный уровень (значение) виброскорости или виброускорения (согласно приложению к СН 2.2.4/2.1.8.566-96).

Сообщение отредактировал Алексей Шевченко: 02.09.2013 - 19:48


#4254 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2013 - 21:22

Где прописано, что работодатель обязан оплачивать переодические медосмотры? Например учителя во всех школах проходят медосмотры за свои деньги. Если они есть во втором приложении 302 приказа то им оплачивать должен работодатель или они должны быть только вредниками, тогда им оплатят?


Сообщение отредактировал Евгений К: 02.09.2013 - 21:27


#4255 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 20ч 59м 15с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2013 - 22:00

Где прописано, что работодатель обязан оплачивать переодические медосмотры? 

В ТК РФ. 



#4256 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 37м 57с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.09.2013 - 08:25

Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее...
 
Общий принцип что по шуму, что и по вибрации: непостоянный фактор оценивается по эквиваленту, постоянный по 1/1 октавному спектру!!!
 
Р 2.2.2006-05
5.4.4. Определение степени вредности условий труда при воздействии производственной вибрации.
5.4.4.1. Гигиеническая оценка воздействующей на работника постоянной вибрации (общей, локальной) проводится согласно СН 2.2.4/2.1.8.566-96 "Производственная вибрация, вибрация в помещениях жилых и общественных зданий" методом интегральной оценки по частоте нормируемого параметра. При этом для оценки условий труда измеряют или рассчитывают корректированный уровень (значение) виброскорости или виброускорения (согласно приложению к СН 2.2.4/2.1.8.566-96).
Примечание. Постоянная вибрация - вибрация, величина нормируемых параметров которой изменяется не более чем в 2 раза (на 6 дБ) за время наблюдения.

5.4.4.2. Гигиеническая оценка воздействующей на работника непостоянной вибрации (общей, локальной) проводится согласно СН 2.2.4/2.1.8.566-96 методом интегральной оценки по эквивалентному (по энергии) уровню нормируемого параметра. При этом для оценки условий труда измеряют или рассчитывают эквивалентный корректированный уровень (значение) виброскорости или виброускорения (согласно приложению к СН 2.2.4/2.1.8.566-96).
Примечание. Непостоянная вибрация - вибрация, величина нормируемых параметров которой изменяется не менее чем в 2 раза (на 6 дБ) за время наблюдения.

5.4.4.3. При воздействии на работника в течение рабочего дня (смены) как постоянной, так и непостоянной вибрации (общей, локальной) для оценки условий труда измеряют или рассчитывают с учетом продолжительности их действия эквивалентный корректированный уровень (значение) виброскорости или виброускорения (согласно приложению к СН 2.2.4/2.1.8.566-96).

А я и не спешу. Где Вы обнаружили необходимость обязательного спектрального анализа вибрации (а также шума)при проведении АРМ, целью которой стоит установление классов условий труда? Сами приводите ссылки на Р 2.2.2006-05. Исходя из таблицы 4 для установления классов условий труда нужны только эквивалентный уровень звука и эквивалентный корректированный уровень виброскорости (виброускорения). Ну и зачем заморачиваться спектром, который потом надо пересчитывать? Если у Вас шумомер позволяет получать эквивалентный уровень звука, а виброметр эквивалентный корректированный уровень виброскорости (виброускорения), то в протокол эти значения и идут.
А Роспотребнадзор при контроле за соблюдением СанПиН пусть себе измеряет спектры. Богу богово.
PS. СанПиНы писались и переписывались с предыдущих, когда еще интегрирующие шумомеры и виброметры были в диковинку. И приходилось пересчитывать спектры.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4257 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.09.2013 - 09:58

Где Вы обнаружили необходимость обязательного спектрального анализа вибрации (а также шума)при проведении АРМ, целью которой стоит установление классов условий труда?

 

Бывают случаи, когда при постоянном воздействии и шума и вибрации, эквивалентный уровень не превышает гигиенический норматив, но вредные факторы имеют ярко выраженную тональность с большим превышением от норматива по спектру. В таком случае, если оценивать по эквиваленту, то будет все хорошо, а если с учетом тональности  - плохо. В принципе это не имеет никакого значения, так как в итоге здоровье работающего никого не интересует.



#4258 Гость_tukzar_*

Гость_tukzar_*

  • Гости
  • спасибо

Отправлено 03.09.2013 - 10:51

Добрый день. Обучающая организация по ОТ выдает удостоверения где указано что прошел обучение в объеме 36 часов. Дествительно ли такое обучение в объеме 36 часов. Спасибо 



#4259 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 37м 57с
  • 1092 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.09.2013 - 10:52

Бывают случаи, когда при постоянном воздействии и шума и вибрации, эквивалентный уровень не превышает гигиенический норматив, но вредные факторы имеют ярко выраженную тональность с большим превышением от норматива по спектру. В таком случае, если оценивать по эквиваленту, то будет все хорошо, а если с учетом тональности  - плохо. В принципе это не имеет никакого значения, так как в итоге здоровье работающего никого не интересует.

Бывают.. Только, что значит большое превышение норматива по спектру? Это сколько дБ? Если до 5 дБ превышение по спектру (на частоте 1000 Гц), то возможно, что уровень звука окажется в норме. А если превышение больше 5 дБ, то и уровень звука будет выше ПДУ.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4260 ОФФЛАЙН   Jek

Jek

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 364
  • 18 сообщений
    • Онлайн: 20ч 21м 25с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.09.2013 - 13:28

Добрый день.

Реконструируем компьютерную лабораторию в ВУЗе.
Схема предполагаемого размещения оборудования (с указанными расстояниями) - внутри прикрепленного файла (Схема аудитории для форума.doc).

Возникли следующие вопросы:
1) можно ли размещать системные блоки на столах, а не в нишах под столами? (в СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 я не нашёл оговорок насчет места для их установки);
2) достаточно ли расстояние в 15см от стен до столов, стоящих вдоль стен?

3) достаточно ли расстояние в 1 метр для прохода между столами в середине аудитории? (не спутайте с расстоянием между рядами компьютеров - там у меня расстояние даже больше 2 метров, с запасом).

 

И последнее: как быть, если уже имеются двухместные столы из расчета - один ПЭВМ на двух работающих за столом, - но в СанПиН сказано: "помещения для занятий оборудуются одноместными столами, предназначенными для работы с ПЭВМ"??? Как работать двум студентам за одним столом с одним ПЭВМ?

 

 

Спасибо.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Jek: 03.09.2013 - 16:04





Пользователей онлайн: 117 (за последние 15 минут)

11 пользователей, 106 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Еля_К, Сергей, AllNightLong, Guppy, SnezhanaV, _ANJELIKA_, Барн, АнтонХ, golden-flame, Очкарик, vlnik19

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru