Сообщений в теме: 6947

[Ольга Александровна]

Примерный перечень документации по охране труда необходимый на предприятии
Все найдете тут

Что-то не раскрывается. А в личку нельзя ссылку на адресок? Пожалуйста.

[yarik]

В музыкальном училище учителя музыки, концермейстеры приказом освобождены от первичного и повторного инструктажа. вопрос: нужно ли их обучать  на первую группу по

э/безопасности и проводить для них обучение по охране труда?

Если проводить обучение по охране труда, то в каком объеме. Ограничиться  законодательством и мерами по оказанию доврачебной помощи?

Заранее спасибо.

[Екатерина Галкина]

Добрый день!  у меня вопрос, - можно ли обучать оператора лебедки на предприятии, создав комиссию из 3-х человек, у которых имеются удостоверения по подъемным механизмам от ростехнадзора. ?

[He-man]

Если требуется обучать работника данной профессии, то такое обучение проводится в обучающих организациях и там же проводят его аттестацию. Но я что-то такой профессии не встречал, поэтому затрудняюсь ответить более развернуто.

[vиктор]

можно ли обучать оператора лебедки на предприятии, создав комиссию из 3-х челове

 

...можно...только не обучение, а ежегодная проверка знаний... 

[Евгений К]

Подскажите есть в организации "Тепловые сети" слесарь по обслуживанию тепловых сетей и слесарь по ремонту оборудования котельных. Не могу правильно подобрать им должность, и в конечном итоге проблемы при оформлении протокола по СИЗ. Я так подозреваю им нужно переименоваться в слесарей-ремонтников п.231 Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 3 октября 2008 года N 543н. ТИПОВЫЕ НОРМЫ БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДЫ, СПЕЦИАЛЬНОЙ ОБУВИ И ДРУГИХ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РАБОТНИКАМ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА, ЗАНЯТЫМ НА РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, А ТАКЖЕ НА РАБОТАХ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ В ОСОБЫХ ТЕМПЕРАТУРНЫХ УСЛОВИЯХ ИЛИ СВЯЗАННЫХ С ЗАГРЯЗНЕНИЕМ

[DmitriyOdoevskiy]

Слесарь по обслуживанию тепловых сетей и слесарь по ремонту оборудования котельных - это правильные названия, предусмотренные ЕТКС, Выпуск №9, Работы и профессии рабочих электроэнергетики (Постановление Министерства труда и социального развития РФ от 12 марта 1999 г. N 5). Этой категории работников СИЗ выдаются в соответствии с приказом Минздравсоцразвития РФ от 25.04.2011 N 340н.

[Ivan-29]

<p>Коллеги, доброе утро! У нас в ИЛ возник спор, водитель работает в районах Крайнего Севера, по какому пункту из 302н отправлять на медосмотр : приложение№ 2 пункт 4.4 или п. 27??? Спасибо.</p>

[He-man]

<p>Коллеги, доброе утро! У нас в ИЛ возник спор, водитель работает в районах Крайнего Севера, по какому пункту из 302н отправлять на медосмотр : приложение№ 2 пункт 4.4 или п. 27??? Спасибо.</p>

По-моему, следует учитывать условия обоих пунктов

[DmitriyOdoevskiy]

Дело в том, что пп. 4.4. обычно толкуется во взаимосвязи со ст. 324 ТК РФ, которая требует прохождения медицинского осмотра для привлекаемых к работе на Крайнем Севере лиц, лишь только если они сами не жители Крайнего Севера. То, что наличие медицинских противопоказаний, перечисленных в пп. 4.4., не является основанием для отстранения от работы тех, кто живет на Крайнем Севере, подтверждается решением Северо-Енисейского районного суда Красноярского края от 20 ноября 2012 (оставлено без изменения определением Красноярского краевого суда от 20 февраля 2013 №33-1720/2013).
Таким образом, п. 27 применим в любом случае; пп. 4.4. применим дополнительно только если работник сам не живет на Крайнем Севере и принят "в порядке оргнабора" (как выразился суд). Впрочем, возможно в других регионах и другая практика.

[He-man]

Согласен, что если якута пересадить с оленя на автомобиль, то ему понадобится пройти медицинский осмотр только  для управления автомобилем. Это условие, кстати, относится и к предыдущим подпунктам пункта 4, когда для производства работ привлекаются работать по трудовым договорам местные жители.

[Snap]

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Поверка топливораздаточных колонок с какой периодичностью производится? И документ, по которому эти работы регламентируются этот МИ 1864-88?  Поверка счетчика жидких нефтепродуктов это то, что требуется в этом случае или нет?

[ElenaN]

Всем доброго времени суток!

Хочу до принятия Спец оценки (чтобы 5 лет с ней не сталкиваться) до нового года успеть провести АРМ (еще ни разу не проводили). Помогите обосновать необходимость проведения АРМ для бухгалтеров. Руководство считает, что для офисников можно либо вообще не проводить, а уж если перестраховаться, то достаточно создать комиссию, которая  с учетом требований Порядка определяет, какие рабочие места, в том числе вновь организованные, подлежат аттестации. Вопрос о необходимости проведения аттестации с целью признания условий труда на рабочих местах оптимальными или допустимыми также определяет аттестационная комиссия. Т.е. признали сами нормальными и не проводим.

 Моя ссылка на мнение директора Департамента условий и охраны труда Валерия Коржа, который полагает, что "Первичная аттестация остается обязательной", не убеждает. Я сама придерживаюсь мнения, что первичную АРМ проводить надо, тем более что ст. 212 ТК РФ еще никто не отменял. А может я и не права?

[Nemo]

Моя ссылка на мнение директора Департамента условий и охраны труда Валерия Коржа, который полагает, что "Первичная аттестация остается обязательной", не убеждает. Я сама придерживаюсь мнения, что первичную АРМ проводить надо, тем более что ст. 212 ТК РФ еще никто не отменял. А может я и не права?

 

        Ваша ссылка на устное мнение В.А. Коржа, даже невзирая на его высокое административное положение, конечно же, работодателя, умеющего считать денюжки, никогда не убедит. Если я правильно понимаю Ваше руководство хочет сэкономить на АРМ бухгалтеров и пр. офисных работников, опираясь на сноску № 1 к п. 4 действующего Порядка, которая гласит:

"<1> За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства."

        Не претендуя на универсальную объективность попробую, всё-таки, Вам посоветовать обратить внимание Вашего руководства на выделенное мной полужирным курсивом. Как правило, ни один из офисников (специалистов) не использует ПК и офисную технику исключительно для внутреннего документооборота исключая какое бы то ни было взаимодействие с "внешним миром". Все специалисты, будь то бухгалтеры, плановики, специалисты по ОТ, ГО и ЧС, пожарной безопасности и пр., вынуждены либо сдавать обязательные отчёты, либо вести внешнюю переписку (ну, хотя бы, с органами надзора, например). Так вот, грамотный гос. инспектор труда Вам, а точнее Вашему руководителю при проведении надзорных мероприятий на это обстоятельство обязательно укажет, и доказать обратное ему будет очень и очень сложно, если он, конечно же, не совсем "деревянный", а отсюда следует "непроведение АРМ - нарушение Ст. 212 ТК РФ, Порядка", со всеми, как это не прискорбно, вытекающими административными последствиями.

 

        Ещё раз оговорюсь, предложенный мной довод, конечно же не панацея, но попробуйте. Как говорится: "Под лежачий камень...", а Вашу точка зрения о том, что НАДО всем я лично уважаю. На нелёгком поприще ОТ лучше перебдеть, чем недобдеть, а то и до неврастении недалеко. Успехов и удачи!!!

 

         С уважением.

[Ivan-29]

DmitriyOdoevskiy сказал(а) 17 Сен 2013 - 11:06:

Дело в том, что пп. 4.4. обычно толкуется во взаимосвязи со ст. 324 ТК РФ, которая требует прохождения медицинского осмотра для привлекаемых к работе на Крайнем Севере лиц, лишь только если они сами не жители Крайнего Севера. То, что наличие медицинских противопоказаний, перечисленных в пп. 4.4., не является основанием для отстранения от работы тех, кто живет на Крайнем Севере, подтверждается решением Северо-Енисейского районного суда Красноярского края от 20 ноября 2012 (оставлено без изменения определением Красноярского краевого суда от 20 февраля 2013 №33-1720/2013).
Таким образом, п. 27 применим в любом случае; пп. 4.4. применим дополнительно только если работник сам не живет на Крайнем Севере и принят "в порядке оргнабора" (как выразился суд). Впрочем, возможно в других регионах и другая практика.

т.е. получается если человек приезжает на вахту на Крайний Север, ему устанавливать 4.4. и 27, а если человек живет постоянно на Крайнем Севере, то только 27?? Т. Е 4.4. Работы, выполняемые по трудовым договорам в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях -это для тех кто на вахте??

[DmitriyOdoevskiy]

Я сама придерживаюсь мнения, что первичную АРМ проводить надо, тем более что ст. 212 ТК РФ еще никто не отменял. А может я и не права?[/i]

Вопрос о том, нужно ли проводить первичную аттестацию рабочих мест офисников, работающих на компьютерах, остается дискуссионным. Есть решения, которые отвечают на этот вопрос отрицательно, к примеру: решение Ленинского районного суда г. Смоленска от 03 июля 2013 по делу № 2-1782/2013 (оставлено без изменения определением Смоленского областного суда от 03.09.2013 № 33-3738/2013 ), определение Верховного Суда Чувашской Республики от 29 мая 2013 № 33-1875/2013 . Эти решения исходят из того, что даже и аттестационную комиссию не надо создавать для определения круга подлежаших аттестации рабочих мест и в частности того, а не более ли 50 процентов рабочего времени проводит офисник за компьютером. В то же время есть практика, которая говорит, что хотя бы создать аттестационную комиссию надо: решение Центрального районного суда г. Волгограда от 15 мая 2013 по делу № 12-284/2013 .

[Измеритель]

Добрый день, дорогие профессионалы!

 

Подскажите пожалуйста по замеру химического фактора при аттестации:

 

При замере концентрации цементной пыли на производстве периодически (при хождении рабочих) поднимается пыль. Аппарат ( ГАНК)  сигнализирует превышение.

 

В руководстве написано "при необходимости использовать пылевой фильтр"

 

Насколько корректными  будут замеры с этим пылевым фильтром, если нам и надо замерить цементную пыль?

Сообщение отредактировал Измеритель: 17.09.2013 - 15:36

[DmitriyOdoevskiy]

т.е. получается если человек приезжает на вахту на Крайний Север, ему устанавливать 4.4. и 27, а если человек живет постоянно на Крайнем Севере, то только 27?? Т. Е 4.4. Работы, выполняемые по трудовым договорам в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях -это для тех кто на вахте??

Если пп. 4.4. толковать буквально - все жители Крайнего Севера по определению должны проходить медосмотр при поступлении на работу - это приведет к абсурду: лицо, не являющееся инвалидом и соответственно не имеющее права на пособие, при наличии предусмотренных Приказом 302н противопоказаний не сможет вообще трудоустроиться; а на что же ему тогда жить?
Здесь нужно акцент сделать на общее определение, данное в п.4, где сказано о работах, связанных со значительным удалением мест работы от медицинских учреждений. Поэтому пп. 4.4. - это прежде всего работа вахтовым методом на Крайнем Севере, в вахтовых поселках и т.д.

[yarik]

Повторно задаю свой вопрос? Всем ли нужна 1 группа по электробезопасности?[quote name='yarik' timestamp='1379098914' post='57460'] В музыкальном училище учителя музыки, концермейстеры приказом освобождены от первичного и повторного инструктажа. вопрос: нужно ли их обучать  на первую группу по э/безопасности и проводить для них обучение по охране труда? Если проводить обучение по охране труда, то в каком объеме. Ограничиться  законодательством и мерами по оказанию доврачебной помощи? Заранее спасибо. [/quote

 

]Повторно задаю свой вопрос? Всем ли нужна 1 группа по электробезопасности

Кого можно освободить от обучения по Охране труда

[He-man]

Группа не нужна. А вот насчет видов обучения, следует уточнить согласно отраслевым документам Минобразования РФ. Ведь они педагоги, которые занимаются с детьми.

[vиктор]

Группа не нужна.

 

....зачем так категорично? ...проводил и провожу всем от директора до дворника...все включают эл/чайники, микроволновки, ПК, светильники и т.д,  т.е. пользуются электробытовыми приборами и 1 группа электробезопасности не электротехническому персоналу не помешает..  

[Новосибирец]

....зачем так категорично? ...проводил и провожу всем от директора до дворника...все включают эл/чайники, микроволновки, ПК, светильники и т.д,  т.е. пользуются электробытовыми приборами и 1 группа электробезопасности не электротехническому персоналу не помешает..  

Вы противоречите сами себе, на мой взгляд. Если ему присвоена группа по электробезопасности, то он уже перестает быть неэлектротехническим

[Месталья]

Добрый день, дорогие профессионалы!

 

Подскажите пожалуйста по замеру химического фактора при аттестации:

 

При замере концентрации цементной пыли на производстве периодически (при хождении рабочих) поднимается пыль. Аппарат ( ГАНК)  сигнализирует превышение.

 

В руководстве написано "при необходимости использовать пылевой фильтр"

 

Насколько корректными  будут замеры с этим пылевым фильтром, если нам и надо замерить цементную пыль?

Конечно, измерив концентрацию пыли через фильтр, вы получите и неверные значения, и пылевой фильтр забьете. Пылевой фильтр применяется если вы замеряете, к примеру, серную кислоту в запыленном помещении. Больше интересует вопрос, какой кассетой ганка вы умудряетесь замерять цементную пыль)

[vиктор]

Вы противоречите сами себе, на мой взгляд. Если ему присвоена группа по электробезопасности, то он уже перестает быть неэлектротехническим

 

.... Неэлектротехнический персонал. Удостоверение не выдается, результаты аттестации по итогам контрольного опроса вносятся в "Журнал учета присвоения группы 1 по электробезопасности неэлектротехническому персоналу".

На 1 группу аттестуются лица, не имеющие специальной электротехнической  подготовки, но имеющие отчетливое представление об опасности электрического тока и мерах безопасности при работах на обслуживаемом участке, электрооборудовании,  электроустановке. Должны иметь практическое знакомство с правилами оказания первой помощи. Обучение на 1 группу осуществляется в форме инструктажа с последующим контрольным опросом специально назначенным лицом с группой по электробезопасности не ниже 3.

 

....я не противоречу ни себе, ни документам, а вот Вам бы не мешало просмотреть МПОТ при работе в электроустановках и ПУЭЭП...на всякий случай...

[ksenofontia]

Добрый день!

подскажите пожалуйста, кого нужно обучать по ПТМ?

на основании приказа 645 МЧС, обучаются руководители, специалисты и ответственные на участках...

у нас на участках по 3 человека...нач участка (он обучается - как ответственный), приемщик за компом, и газорезчик...

вопрос: газорезчика тоже обучать ПТМ???? или достаточно нач участка??

[Алексей Н-ск]

Конечно, измерив концентрацию пыли через фильтр, вы получите и неверные значения, и пылевой фильтр забьете. Пылевой фильтр применяется если вы замеряете, к примеру, серную кислоту в запыленном помещении. Больше интересует вопрос, какой кассетой ганка вы умудряетесь замерять цементную пыль)

Месталья, а в чем ирония или подвох?

кассета для ГАНК "пыль цементная" - № 94 на сайте производителя. Аттестованная МВИ ФР.1.31.2009.06146 № 18 в списке

[strannikk]

Конечно, измерив концентрацию пыли через фильтр, вы получите и неверные значения, и пылевой фильтр забьете. Пылевой фильтр применяется если вы замеряете, к примеру, серную кислоту в запыленном помещении. Больше интересует вопрос, какой кассетой ганка вы умудряетесь замерять цементную пыль)

Существует аттестованная "Методика выполнения измерений массовой концентрации пыли в воздухе рабочей зоны газоанализатором ГАНК-4" (Свидетельство 33-09 от 25.06.2009, ФР.1.31.2009.06146). В перечне 20 видов пыли в том числе и цементная

[ksenofontia]

Ау, знающим людям))

помогите с вопросом))

звоню в пожарку, даже они толком ничего не отвечают

[vиктор]

подскажите пожалуйста, кого нужно обучать по ПТМ?

 

 

 

"Обучение пожарно-техническому минимуму работников на предприятиях вменяется в обязанности руководителей, именно распоряжением руководителя определяется график обучения ПТМ, формируется список обучаемых. Обучение пожарно-техническому минимуму сотрудников может проводить сам руководитель (как правило, в организациях с небольшим количеством работников), либо работник, назначенный ответственным за пожарную безопасность на предприятии.

В любом случае, обучающий сам должен пройти обучение в организации, имеющей лицензию Ростехнадзора на обучение пожарно-техническому минимуму. Регулярность обучения ПТМ руководителей, главных специалистов, а также исполняющих их обязанности на производстве, равно как и лиц, ответственных за пожарную безопасность и противопожарный инструктаж, строго регламентирована. Обучение ПТМ является обязательным условием при приеме на работу, если должность работника сопряжена с высокой мерой ответственности в области пожарной безопасности. Законом определено регулярное ежегодное обучение ПТМ работников, занятых на взрыво-пожароопасных производствах. Периодичность возобновления знаний пожарно-технического минимума на производствах, не являющихся взрывоопасными, составляет 1 раз в 3 года."

[ksenofontia]

 

"Обучение пожарно-техническому минимуму работников на предприятиях вменяется в обязанности руководителей, именно распоряжением руководителя определяется график обучения ПТМ, формируется список обучаемых. Обучение пожарно-техническому минимуму сотрудников может проводить сам руководитель (как правило, в организациях с небольшим количеством работников), либо работник, назначенный ответственным за пожарную безопасность на предприятии.

В любом случае, обучающий сам должен пройти обучение в организации, имеющей лицензию Ростехнадзора на обучение пожарно-техническому минимуму. Регулярность обучения ПТМ руководителей, главных специалистов, а также исполняющих их обязанности на производстве, равно как и лиц, ответственных за пожарную безопасность и противопожарный инструктаж, строго регламентирована. Обучение ПТМ является обязательным условием при приеме на работу, если должность работника сопряжена с высокой мерой ответственности в области пожарной безопасности. Законом определено регулярное ежегодное обучение ПТМ работников, занятых на взрыво-пожароопасных производствах. Периодичность возобновления знаний пожарно-технического минимума на производствах, не являющихся взрывоопасными, составляет 1 раз в 3 года."

 

да это я все в 645 приказе прочитала

меня интересуют газорезчики....они по идеи работники, связанные с газоопасными работами...но у нас их очень много и текучка большая...соответственно очень не выгодно обучать их..тратить кучу денег...вопрос в другом...надо или их обучать? или можно внутри организации проводить  обучение? (комиссионно, инженером по От, руководителем, нач участка)

да это я все в 645 приказе прочитала

меня интересуют газорезчики....они по идеи работники, связанные с газоопасными работами...но у нас их очень много и текучка большая...соответственно очень не выгодно обучать их..тратить кучу денег...вопрос в другом...надо или их обучать? или можно внутри организации проводить  обучение? (комиссионно, инженером по От, руководителем, нач участка)

просто когда проверка была пожаркой, они требуют от газорезчиков удостоверения по ПТМ, а не только с отвеств-х по участку