Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#4591 ОФФЛАЙН   yarik

yarik

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 874
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 3д 15ч 7м 39с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2013 - 15:55

Я очень благодарна за ответ, но музыканты говорят, что руками они  именно поочередно открывают, закрывают клапана.  А как быть с усилиями?  Учитывать только вес флейты? По-моему это неправильно.

 Хорошо флейта легкая, а, например, фагот? Его как оценить?    



#4592 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 988 сообщений
    • Онлайн: 102д 2ч 29м 8с
  • 3569 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2013 - 16:36

Я очень благодарна за ответ, но музыканты говорят, что руками они  именно поочередно открывают, закрывают клапана.  А как быть с усилиями?  Учитывать только вес флейты? По-моему это неправильно.  Хорошо флейта легкая, а, например, фагот? Его как оценить?    

С фаготом ещё проще. Он практически не удерживается руками, а закрепляется на шнуре, который одевается на шею музыканта и таким образом висит у него. Другое дело - контр-фагот. Но и он устанавливается на специальной подставке прямо на пол, так как его практически никак по другому не удержать. Но я отказался бы от каких бы то ни было измерений у музыкантов, так как отсутствуют какие-либо методики для подобных измерений, и сами физические нагрузки могут быть в очень широком диапазоне, начиная от озвучивания двух нот за все выступление и кончая исполнения сложнейшей партии концерта Моцарта для флейты с оркестром. Хотя он не очень-то любил этот инструмент, есть у него и такое сочинение. И если уж так нужна оценка тяжести труда, то лучше и объективней сделать её экспертным путем, исходя из общих энерготрат физических нагрузок, учитывая специфику инструмента. Например в джазовой музыке музыканты-басисты практически отошли от использования классического контрабаса, предпочитая более удобную в игре и легкую бас-гитару, несмотря на то, что её приходится ремнем навешивать на себя. Даже к классическим струнным и духовым инструментам, чтобы не надрываться, закрепляют микрофоны. Кстати в новом ФЗ предусматривается не оценивать работников, занимающейся творческой деятельностью, по СОУТ.



#4593 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.10.2013 - 09:19

Кто подскажет, чем сейчас лучше пользоваться вместо ПОТ Р М 014-2000?



#4594 ОФФЛАЙН   Svetlana&

Svetlana&

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 5 927
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 3д 1ч 31с
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.10.2013 - 10:14

Подскажите пожалуйста, какие химические вещества могут присутствовать н рабочем месте автомаляра?



#4595 ОФФЛАЙН   Nemo

Nemo

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 732
  • 360 сообщений
    • Онлайн: 21д 4ч 50м 7с
  • 212 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.10.2013 - 10:40

Кто подскажет, чем сейчас лучше пользоваться вместо ПОТ Р М 014-2000?

       С января т.г. "лучше" и точнее Минтруда России, пожалуй, никто "не подскажет", только качество министерских подсказок, особенно в последнее время, мягко говоря, оставляет желать...

Подскажите пожалуйста, какие химические вещества могут присутствовать н рабочем месте автомаляра?

       На Ваш вопрос трудноватенько конкретно ответить, а Вы на баночки с ЛКМ и прочей вспомогательной химией у этого самого автомаляра посмотреть не пробовали?! Оттуда многое понять можно, по-моему...

 

            С уважением 



#4596 ОФФЛАЙН   Федор42

Федор42

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 945
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 13ч 55м 25с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.10.2013 - 11:15

 Есть РД, МУ по этой теме.

Извините за навязчивость. Прошу по-подробнее о РД и МУ. Если можно ссылки на документы или названия



#4597 ОФФЛАЙН   Мария Санна

Мария Санна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 2 505
  • 90 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5м 6с
  • 37 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.10.2013 - 12:25

какие химические вещества могут присутствовать н рабочем месте автомаляра
для начала взять все сертификаты на краску , которой пользуется автомаляр, посмотреть на оборотной стороне перечень хим.веществ , по которым осуществляется контроль этой краски и провести соответствующие измерения по этим хим.веществам. общего списка нет, надо конкретные краски смотреть. ну ориентировочно что будет: формальдегид, диметилбензол (смесь 2-, 3-, 4-изомеров) (ксилол), сольвент-нафта.
"И что бы с вами ни случилось – ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным." Эрих Мария Ремарк «Триумфальная арка»

#4598 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.10.2013 - 14:18

Кто подскажет, чем сейчас лучше пользоваться вместо ПОТ Р М 014-2000?

 

ПОТ Р О-95120-001-94 "Правила по охране труда на предприятиях розничной торговли" Пока не отменены.

СП 2.3.6.1066-01 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям торговли и обороту в них продовольственного сырья и пищевых продуктов"


Сообщение отредактировал Romeyro: 28.10.2013 - 14:36


#4599 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 22м 14с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.10.2013 - 18:09

Извините за навязчивость. Прошу по-подробнее о РД и МУ. Если можно ссылки на документы или названия

Откройте ФЗ "О безопасности дорожного  движения" через систему Гарант или Консультант+, к каждому разделу идет разъяснение: где на инструкцию, где на постановление, а где и на МУ. Кроме этого есть Правила организации перевозки грузов, Правила организации перевозки пассажиров, Правила организации перевозки опасных грузов. МУ об организации медицинских осмотров водителей. Есть ГОСТ по контролю выхлопных газов и т.д.



#4600 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.10.2013 - 22:43

Помогите  разобраться вот в таком вопросе. Работникам сельского хозяйства периодически выполняющим работы с СИЗОД фильтрующими Бриз-1201 при 2 классе по гигиене ! полагается ли медосмотр по пункту 13 прил. 2 Работы, выполняемые с применением изолирующих средств индивидуальной защиты и фильтрующих противогазов с полной лицевой частью? Или в таком случае медосмотр им не положен?


И еще один ночной вопрос! Не могу заснуть мучает. Если оцениваем рабочее место где трудится инвалид прописываем ли мы в картах этот момент из ст. 23 федерального закона №181 от 24.11.1995 года ''О социальной защите инвалидов в РФ'' - для инвалидов I и II групп устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 35 часов в неделю с сохранением полной оплаты труда и инвалидам предоставляется ежегодный отпуск не менее 30 календарных дней. Или это на усмотрение руководителя? Ведь на это место могут взять и вполне здорового человека, и расписываясь в карте он жутко обрадуется завидев привилегии. Похожим вопросом я задавался работая над рабочими местами госслужащих, в картах писал для конкретного человека, например ведущий специалист такой то 7 дней доп. отпуска Областной закон  № 786-ЗС от 09.10.2007 "О муниципальной службе в Ростовской области", 60 % надбавка к зарплате по областному решению депутатов. Но ведь придёт другой на это место и расписываясь в такой карте...это как то неправильно ведь? Кто сталкивался разъясните пожалуйста.



#4601 ОФФЛАЙН   Ole4ka

Ole4ka

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 043
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 9ч 26м 32с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 07:35

Доброе утро! Подскажите пожалуйста в каких документах указано кто освобождается от первичного инструктажа на рабочем месте. В ГОСТе  12.0.004-90 пункт 7.2.1 есть перечень : 

от первичного инструктажа на рабочем месте освобождаются лица, которые не связаны с обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием инструмента, хранением и применением сырья и материалов

- администратор;

- заместитель директора;

- кассир;

- менеджер;

- экономист;

- юрисконсульт;

НО у нас все инженеры. Есть ли еще какие документы где написано кто освобождается от первичного инструктажа на рабочем месте? Спасибо



#4602 Гость_tukzar_*

Гость_tukzar_*

  • Гости
  • спасибо

Отправлено 29.10.2013 - 08:51

Доброе утро! Подскажите пожалуйста в каких документах указано кто освобождается от первичного инструктажа на рабочем месте. В ГОСТе  12.0.004-90 пункт 7.2.1 есть перечень : 

от первичного инструктажа на рабочем месте освобождаются лица, которые не связаны с обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием инструмента, хранением и применением сырья и материалов

- администратор;

- заместитель директора;

- кассир;

- менеджер;

- экономист;

- юрисконсульт;

НО у нас все инженеры. Есть ли еще какие документы где написано кто освобождается от первичного инструктажа на рабочем месте? Спасибо

Работники,   не   связанные  с эксплуатацией,   обслуживанием,
      испытанием,   наладкой  и ремонтом  оборудования,   использованием
      электрифицированного   или   иного   инструмента,    хранением   и
      применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения
      первичного  инструктажа  на  рабочем  месте.  Перечень профессий и
      должностей  работников,  освобожденных  от  прохождения первичного
      инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем. Примерно так- стол, стул, ручка и бумага. Компьютер есть значит необходимо проводить инструктажи, главное обязательно список утвержденный руководителем

Работники,   не   связанные  с эксплуатацией,   обслуживанием,
      испытанием,   наладкой  и ремонтом  оборудования,   использованием
      электрифицированного   или   иного   инструмента,    хранением   и
      применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения
      первичного  инструктажа  на  рабочем  месте.  Перечень профессий и
      должностей  работников,  освобожденных  от  прохождения первичного
      инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем. Примерно так- стол, стул, ручка и бумага. Компьютер есть значит необходимо проводить инструктажи, главное обязательно список утвержденный руководителем
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
                            РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                     N 1
   
                МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                    N 29
   
                                ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                           от 13 января 2003 года
   
                           ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
                 ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ
               ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ


#4603 ОФФЛАЙН   Мария Санна

Мария Санна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 2 505
  • 90 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5м 6с
  • 37 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 10:02

Работникам сельского хозяйства периодически выполняющим работы с СИЗОД фильтрующими Бриз-1201 при 2 классе по гигиене ! полагается ли медосмотр по пункту 13 прил. 2 Работы, выполняемые с применением изолирующих средств индивидуальной защиты и фильтрующих противогазов с полной лицевой частью? Или в таком случае медосмотр им не положен?

нет, работники, использующие фильтрующие Бриз-1201, не попадают под медосмотр по пункту 13. к пункту 13 относятся работники, которые используют ИЗОЛИРУЮЩИЕ СИЗОД, т.е. фильтрующие СИЗОД и изолирующие -не одно и то же. 

По принципу защиты средства индивидуальной защиты делятся на фильтрующие и изолирующие.

Принцип фильтрации заключается в том, что воздух, необходимый для поддержания жизнедеятельности человека, очищается от вредных примесей при прохождении через средства защиты. Средства индивидуальной защиты изолирующего типа полностью изолируют организм человека от окружающей среды с помощью материалов, непроницаемых для воздуха и вредных примесей. 

ну и , конечно же, противогаз с полной лицевой частью не одно и то же, что Бриз. Примером работников, которые попадают под пункт 13 на медосмотры могут быть- работники канализационной сети, которые спускаются в колодцы (слесари АВР), работники МЧС при спасательных операциях, может быть шахтёры и т.д.

 

Если оцениваем рабочее место где трудится инвалид прописываем ли мы в картах этот момент

в моём понимании вопроса, я бы не прописывала этот момент в картах. у инвалидов свои компенсации, но карта она же общая, любой пришедший на это место должен будет ознакомиться, и если там будет прописаны компенсации для инвалидов, как-то неправильно , я думаю...

 

например ведущий специалист такой то 7 дней доп. отпуска Областной закон  № 786-ЗС от 09.10.2007 "О муниципальной службе в Ростовской области", 60 % надбавка к зарплате по областному решению депутатов. Но ведь придёт другой на это место и расписываясь в такой карте..

в областном законе 60% это компенсация за вредные и опасные условия труда? или за госслужбу?


"И что бы с вами ни случилось – ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным." Эрих Мария Ремарк «Триумфальная арка»

#4604 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 11:21

нет, работники, использующие фильтрующие Бриз-1201, не помадают под медосмотр по пункту 13. к пункту 13 относятся работники, которые используют ИЗОЛИРУЮЩИЕ СИЗОД, т.е. фильтрующие СИЗОД и изолирующие -не одно и то же. 

По принципу защиты средства индивидуальной защиты делятся на фильтрующие и изолирующие.

Принцип фильтрации заключается в том, что воздух, необходимый для поддержания жизнедеятельности человека, очищается от вредных примесей при прохождении через средства защиты. Средства индивидуальной защиты изолирующего типа полностью изолируют организм человека от окружающей среды с помощью материалов, непроницаемых для воздуха и вредных примесей. 

ну и , конечно же, противогаз с полной лицевой частью не одно и то же, что Бриз. Примером работников, которые попадают под пункт 13 на медосмотры могут быть- работники канализационной сети, которые спускаются в колодцы (слесари АВР), работники МЧС при спасательных операциях, может быть шахтёры и т.д.

 

в моём понимании вопроса, я бы не прописывала этот момент в картах. у инвалидов свои компенсации, но карта она же общая, любой пришедший на это место должен будет ознакомиться, и если там будет прописаны компенсации для инвалидов, как-то неправильно , я думаю...

 

в областном законе 60% это компенсация за вредные и опасные условия труда? или за госслужбу?

Не помню что именно, заказчик просто иногда требует указать в карты надбавки и за особые всякие условия работы. Такое часто встречается в больницах.



#4605 ОФФЛАЙН   Мария Санна

Мария Санна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 2 505
  • 90 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5м 6с
  • 37 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 12:01

заказчик просто иногда требует указать в карты надбавки и за особые всякие условия работы
этот заказчик требует это, тот заказчик требует другое. им что всем угождать надо??? если в это областном документе надбавки за госслужбу, то это не имеет никакого отношения к вредным и опасным факторам производственной среды.  у нас один документы, устанавливающий компенсации- Постановление № 870, ну и статьи ТК РФ для отдельных категорий работников.
"И что бы с вами ни случилось – ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным." Эрих Мария Ремарк «Триумфальная арка»

#4606 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 1 068
  • 1 387 сообщений
    • Онлайн: 85д 1ч 18м
  • 872 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 12:02

Евгений К


......, заказчик просто иногда требует указать в карты надбавки и за особые всякие условия работы. Такое часто встречается в больницах.

 

А вы Заказчику прочитайте 342н - про КАРТЫ и пусть он себе хоть золотые "Парашюты" в карты вписывает - это его личное дело и личная ответственность.

Вы в лучшем случае можете оформить проект Карты и передать его на бумаге и электронном виде Заказчику. 

Так что тут хозяин-барин. Только пусть потом не ссылается на то что - это аттестующая организация нам написала и надо выполнять.

Мы не прокуратура и заставить давать компенсации и льготы не можем 

Хотя писать об этом осталось не долго...



#4607 ОФФЛАЙН   Вячес

Вячес

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 171
  • 310 сообщений
    • Онлайн: 13д 23ч 48м 17с
  • 118 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 12:23

С уважением.


Вячеслав Валентинович


#4608 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 210 сообщений
    • Онлайн: 120д 7ч 38м 2с
  • 1095 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 12:39

этот заказчик требует это, тот заказчик требует другое. им что всем угождать надо??? если в это областном документе надбавки за госслужбу, то это не имеет никакого отношения к вредным и опасным факторам производственной среды.  у нас один документы, устанавливающий компенсации- Постановление № 870, ну и статьи ТК РФ для отдельных категорий работников.


А вы Заказчику прочитайте 342н - про КАРТЫ


Из 342н
Компенсации, установленные действующими нормативными правовыми актами отдельным категориям работников, а также при выполнении отдельных видов работ, учитывающих специфику условий труда таких работ, в том числе в районах с особыми климатическими условиями, сохраняются за работником вне зависимости от фактической оценки условий труда и заносятся в строку 040;
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4609 ОФФЛАЙН   Мария Санна

Мария Санна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 2 505
  • 90 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5м 6с
  • 37 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 12:47

Из 342н Компенсации, установленные действующими нормативными правовыми актами отдельным категориям работников, а также при выполнении отдельных видов работ, учитывающих специфику условий труда таких работ, в том числе в районах с особыми климатическими условиями, сохраняются за работником вне зависимости от фактической оценки условий труда и заносятся в строку 040;
госслужащие у нас уже считаются работниками отдельных категорий? или Ростовская область это у нас район с особыми климатическими условиями?.........
"И что бы с вами ни случилось – ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным." Эрих Мария Ремарк «Триумфальная арка»

#4610 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 210 сообщений
    • Онлайн: 120д 7ч 38м 2с
  • 1095 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 12:54

госслужащие у нас уже считаются работниками отдельных категорий? или Ростовская область это у нас район с особыми климатическими условиями?.........

А по Вашему они вне всяких категорий?
И причем тут упомянули Ростов? В приказе общая фраза, применимая к любому упомянутому случаю
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4611 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 1 068
  • 1 387 сообщений
    • Онлайн: 85д 1ч 18м
  • 872 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 12:59

Из 342н
Компенсации, установленные действующими нормативными правовыми актами отдельным категориям работников, а также при выполнении отдельных видов работ, учитывающих специфику условий труда таких работ, в том числе в районах с особыми климатическими условиями, сохраняются за работником вне зависимости от фактической оценки условий труда и заносятся в строку 040;

Ну это как говорится святое, никто не спорит.

Я то про другое из 342н 

12. Аттестационная комиссия:

.....

 - заполняет и подписывает карты аттестации;

 - готовит предложения (при необходимости) о внесении изменений и (или) дополнений в трудовой договор в части обязательства работодателя по обеспечению работника СИЗ, установления соответствующего режима труда и отдыха, а также других установленных законодательством гарантий и компенсаций за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;

 - по результатам аттестации разрабатывает план мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда.

 

А работодатель все это утверждает... ну или по крайней должен утвердить.

Так что не надо брать на себя лишнее = за АО ПРОЕКТ Карты + ПРОЕКТ Плана мероприятий!!!

   Так и говорите потом в суде на вопрос почему вы АО не указали в Карте полный набор по 870-му, а потому что и смотри выше по тексту!!!



#4612 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 210 сообщений
    • Онлайн: 120д 7ч 38м 2с
  • 1095 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 13:29

Ну это как говорится святое, никто не спорит.
Я то про другое из 342н 
12. Аттестационная комиссия:
.....
 - заполняет и подписывает карты аттестации;
 - готовит предложения (при необходимости) о внесении изменений и (или) дополнений в трудовой договор в части обязательства работодателя по обеспечению работника СИЗ, установления соответствующего режима труда и отдыха, а также других установленных законодательством гарантий и компенсаций за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
 - по результатам аттестации разрабатывает план мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда.
 
А работодатель все это утверждает... ну или по крайней должен утвердить.
Так что не надо брать на себя лишнее = за АО ПРОЕКТ Карты + ПРОЕКТ Плана мероприятий!!!
   Так и говорите потом в суде на вопрос почему вы АО не указали в Карте полный набор по 870-му, а потому что и смотри выше по тексту!!!

С этим тоже нет смысла спорить. Так должно быть. Но по жизни мне не доводилось встречать заказчика, который бы согласился самостоятельно заполнять карты. В техзадании и договоре обычно прописывают, что исполнитель должен предоставить полный комплект документов по АРМ. Да, в процессе предварительного согласования материалов АРМ часто выдвигаются дополнительные требования по заполнению карт. Но достигается консенсус и АО оформляет карты в соответствии с пожеланиями заказчика (если это не противоречит нормативным актам). Но зачастую хотелки бывают на обывательском уровне и не основанные на НПА. Такие хотелки конечно же не принимаются во внимание
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4613 ОФФЛАЙН   Мария Санна

Мария Санна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 2 505
  • 90 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5м 6с
  • 37 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 13:30

А по Вашему они вне всяких категорий?
а по вашему о них ведется речь в разделе XII ТК РФ? вы не знаете какие работники относятся к понятию работники отдельных категорий и что имеет в виду приказ 342 н? Врачи, педагоги, работники крайнего севера и т.д. и по вашему госслужащие стоят в этом списке?

И причем тут упомянули Ростов?
потому что вопрос был про госслужащих РОСТОВА. а не про общие фразы приказа 342н.(см. и читай вопрос выше) 
"И что бы с вами ни случилось – ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным." Эрих Мария Ремарк «Триумфальная арка»

#4614 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 1 068
  • 1 387 сообщений
    • Онлайн: 85д 1ч 18м
  • 872 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 13:45

С этим тоже нет смысла спорить. ....

 В техзадании и договоре обычно прописывают, что исполнитель должен предоставить полный комплект документов по АРМ.....

 АО оформляет карты в соответствии с пожеланиями заказчика (если это не противоречит нормативным актам).

Мы с вами правильно понимаем друг друга. Что бы себя обезопасить в Договоре или Техзадании пишите документы по 342н ну по желанию ПРОЕКТ Карт + Проект Плана.

И тогда спите спокойно....

А если вы написали без слова ПРОЕКТ - случись что-нибудь тот же требовательный Заказчик вас и замучает и обвинит в некачественном проведении АРМ.

Ведь в Договорах есть еще пунктик = в случае обнаружения контролирующими органами ошибок .... Исполнитель исправляет их свой счет и несет ответственность ...

ттут есть разные варианты но это для Заказчика как гарантийный талон на продукцию. Так что решать конечно вам... но доказвать потом что это с меня Заказчик потребовал вписать в карту....

Как говорится: - ОНО вам надо? 



#4615 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 210 сообщений
    • Онлайн: 120д 7ч 38м 2с
  • 1095 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 13:56

а по вашему о них ведется речь в разделе XII ТК РФ? вы не знаете какие работники относятся к понятию работники отдельных категорий и что имеет в виду приказ 342 н? Врачи, педагоги, работники крайнего севера и т.д. и по вашему госслужащие стоят в этом списке?
 
потому что вопрос был про госслужащих РОСТОВА. а не про общие фразы приказа 342н.(см. и читай вопрос выше)

То, что госслужащие не упомянуты в разделе XII ТК РФ, еще не означает, что они не выделены в отдельную категорию.
Ст. 11 ТК
...
На государственных гражданских служащих и муниципальных служащих действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, распространяется с особенностями, предусмотренными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации о государственной гражданской службе и муниципальной службе.

PS. Раздел XII - это главы 40 - 55 (статьи 251 - 351.2)
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#4616 ОФФЛАЙН   Мария Санна

Мария Санна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 2 505
  • 90 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5м 6с
  • 37 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2013 - 17:44

То, что госслужащие не упомянуты в разделе XII ТК РФ, еще не означает, что они не выделены в отдельную категорию.

ну мы о чём говорим? если о пункте: Компенсации, установленные действующими нормативными правовыми актами отдельным категориям работников, а также при выполнении отдельных видов работ, учитывающих специфику условий труда таких работ, в том числе в районах с особыми климатическими условиями, сохраняются за работником вне зависимости от фактической оценки условий труда и заносятся в строку 040. То здесь конкретно о тех, кому посвящен раздел XII ТК РФ, там прописаны для них величины доп.отпусков и длительность раб.смены. госслужащие имеют доплату за собственно  госслужбу, а с точки зрения АРМ они простые офисники. Опять не так?)


"И что бы с вами ни случилось – ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным." Эрих Мария Ремарк «Триумфальная арка»

#4617 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 632 сообщений
    • Онлайн: 57д 15ч 15м 1с
  • 2024 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2013 - 04:31

С этим тоже нет смысла спорить. Так должно быть. Но по жизни мне не доводилось встречать заказчика, который бы согласился самостоятельно заполнять карты. В техзадании и договоре обычно прописывают, что исполнитель должен предоставить полный комплект документов по АРМ. Да, в процессе предварительного согласования материалов АРМ часто выдвигаются дополнительные требования по заполнению карт. Но достигается консенсус и АО оформляет карты в соответствии с пожеланиями заказчика (если это не противоречит нормативным актам). Но зачастую хотелки бывают на обывательском уровне и не основанные на НПА. Такие хотелки конечно же не принимаются во внимание

В этом году появилась и разрастаетсяновая категория заказчиков, особенно по тендерам. Они требуют уже на стадии договора включить пункт о передачи им электронного варианта материалов АРМ "для ознакомления".

А потом начинается "все чудесатее и чудесатее (Алиса в стране чудес)". Некоторые даже умудряются сочинить свою форму карт или строки 040.

Что-то мы стали в последнее время пачками получать отрицательные экспертизы с замечаниями, которых нет в НАШЕМ варианте карт. А Вы говорите - не встречаются. Встречаются и все чаще.

 

Поэтому мы давно уже, как и Богданович, включили в договор понятия "проекты..." и "исправления за счет виновной стороны".

Мощнейший защитный аргумент получился. Наалхимичили заказчики без нашего участия - допник и исправления за счет заказчика. Можете и дальше алхимичить сколько вздумается до поры до времени.



#4618 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 1 068
  • 1 387 сообщений
    • Онлайн: 85д 1ч 18м
  • 872 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2013 - 07:10

.... А потом начинается "все чудесатее и чудесатее". Некоторые даже умудряются сочинить свою форму карт или строки 040.

Что-то мы стали в последнее время пачками получать отрицательные экспертизы с замечаниями, которых нет в НАШЕМ варианте карт. А Вы говорите - не встречаются. ....

Уважаемая Соратник, а почему Вы получаете отрициательные заключения ГЭУТ?  Может у нас с вами по разному работают экспертизы... 

Наша ГЭУТ не возмет у меня документы на экспертизу - если я не сотрудник (инженер по ОТ - при аутсорсинге) или если фирма находится очень далеко

и выдала мне доверенность. У уж отдать в руки замечания??? Заключение направляется у нас работодателю. И вот его представитель приезжает ко мне

и мы вместе разбираемся кто виноват и что делать? и за скоко если конечно надо что-то делать серьезное. Ведь замечания бывают разные и оформительские 

и связанные с переделкой чего-то. 

   А вот если к вам приедет такой Заказчик со своими доработанными картами, я советую в письменном виде получить от него обоснованную претензию

 и положить этот документ в надеееежное место!!! Пригодится при разборках.

 

    Вообще читаю и удивляюсь на условия отдельных конкурсов/тендеров = сделайте нам все + получите заключение ГЭУТ и все это за месяц - ну полтора... ,

 а расчет через 30-60 дней после подписания акта сдачи!!!

   Так и хочется спросить этих Заказчиков, а за аттестационную комиссию вам не расписаться в материалах.... 

(М/Ф "Вовка в тридевятом царстве" = А вы что же и пальцы за меня загибать будете? - "АГА" ответили ребята из ларца)  



#4619 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 632 сообщений
    • Онлайн: 57д 15ч 15м 1с
  • 2024 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2013 - 08:05

Уважаемая Соратник, а почему Вы получаете отрициательные заключения ГЭУТ?  Может у нас с вами по разному работают экспертизы... 

Наша ГЭУТ не возмет у меня документы на экспертизу - если я не сотрудник (инженер по ОТ - при аутсорсинге) или если фирма находится очень далеко

и выдала мне доверенность. У уж отдать в руки замечания??? Заключение направляется у нас работодателю. И вот его представитель приезжает ко мне

и мы вместе разбираемся кто виноват и что делать? и за скоко если конечно надо что-то делать серьезное. Ведь замечания бывают разные и оформительские 

и связанные с переделкой чего-то. 

   А вот если к вам приедет такой Заказчик со своими доработанными картами, я советую в письменном виде получить от него обоснованную претензию

 и положить этот документ в надеееежное место!!! Пригодится при разборках.

 

    Вообще читаю и удивляюсь на условия отдельных конкурсов/тендеров = сделайте нам все + получите заключение ГЭУТ и все это за месяц - ну полтора... ,

 а расчет через 30-60 дней после подписания акта сдачи!!!

   Так и хочется спросить этих Заказчиков, а за аттестационную комиссию вам не расписаться в материалах.... 

(М/Ф "Вовка в тридевятом царстве" = А вы что же и пальцы за меня загибать будете? - "АГА" ответили ребята из ларца)  

Да нет, конечно же. Это я так ляпнула не подумамши. 

Работаем по такой же как и у Вас схеме. Я имела в виду - получаем заявку или письменную претензию от заказчика, где он ссылается на результаты отрицательной экспертизы. Начинаем разбираться, а натворили-то чудес - они сами, члены комиссии, а иногда - и не члены, а просто экономисты, кадровики....

И письменные "алиби" давно собираем и храним. Жизнь научила бумагообороту.



#4620 ОФФЛАЙН   Новосибирец

Новосибирец

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 052
  • 348 сообщений
    • Онлайн: 6д 20ч 36м 27с
  • 49 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2013 - 10:35

 Данная информация содержит ложь, относительно систем аккредитации. Была осуществленна массовая рассылка на бюджетные учреждения. На мой взгляд происходит дескредитации АО у которых не ГОСТ Р, а др. системы, разве не так?

 А они вообще отдельная тема для разговора. Они давно попали в поле моего зрения.






Пользователей онлайн: 65 (за последние 15 минут)

9 пользователей, 55 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Еля_К, NIKA2017, Romanus Romanum, demidserg, AllNightLong, Dmitry##, Владимир Ильич, Анатольевна, Дмитрий_Т

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru