Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#4831 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 386 сообщений
    • Онлайн: 52д 12ч 43м 34с
  • 1967 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2013 - 09:40

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, какой разряд зрительной работы должен быть применен при оценке световой среды для специалиста, который периодически выходит в цех, непосредственно в цехе  - по размеру наименьшего объекта наблюдения или можно брать общее наблюдение за ходом технологического процесса?

Общее наблюдение



#4832 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 119 сообщений
    • Онлайн: 15д 7ч 49м 9с
  • 33 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2013 - 10:16

1. АО не обязана получать экспертное заключение. Подавать на экспертизу и получать заключение должен Заказчик.

2. Заказчик отправляет материалы АРМ в ГЭУТ своей области (района).

3. Результаты экспертизы Заказчик направляет АО для внесения исправлений (этот пункт обычно прописывается в договоре) и определяет сроки.

4. После внесения исправлений (по результатам экспертизы) Заказчик подписывает акт выполненных работ и проводит окончательный расчет с АО.

 

С уважением. 

 

Не совсем по теме, но, похоже, это реальный пример проведения АРМ по выигранной котировке. АО в Москве, объект - во Владивостоке.....Интересно, как Оля-ля выполнил (а) все требования Порядка 342н? )))) 



#4833 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2013 - 11:06

Оператор машинного доения, по большому счету, с молоком не соприкасается. Молочные и раздаточные пункты, указ. в п.14 прил.2 это несколько иное.

 

в ПРИКАЗе  от 10 февраля 2003 г. N 49 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ЖИВОТНОВОДСТВЕ

говорится Работники должны проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры в соответствии с Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 10 декабря 1996 г. N 405 "О проведении предварительных и периодических медицинских осмотров работников. Я не пойму 302 приказ им не указ? В колхозах (сельских организациях) кто сталкивался с такой проблемой?



#4834 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 057 сообщений
    • Онлайн: 25д 11ч 55м 19с
  • 535 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2013 - 11:40

Я не пойму 302 приказ им не указ? В колхозах (сельских организациях) кто сталкивался с такой проблемой?

Почему не Указ?   На Кубани все с/х предприятия  медосмотры проходят согласно Приказа 302н, в частности операторы машинного доения  - прил.1, п. 1.2.1, п.4.1         


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#4835 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2013 - 11:47

Подскажите оператор машинного доения имеет право на медосмотр по прил.2 п.14?

http://dogma.su/medo...of.php?ID=29275



#4836 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2013 - 11:59

Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 10 декабря 1996 г. N 405 "О проведении предварительных и периодических медицинских осмотров работников

Этот приказ утратил силу, все медосмотры по 302н


Добрый день, уважаемые форусчвне! А кто знает подлежат ли сертификации полотенца и щетки для\ мытья рук, используемые в больницах и поликлиниках? Спасибо.

Все СИЗ должны проходить обязательную сертификацию



#4837 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2013 - 12:13

А если с учетом что ничего из этого не подходит?



#4838 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 119 сообщений
    • Онлайн: 15д 7ч 49м 9с
  • 33 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2013 - 12:41

Все СИЗ должны проходить обязательную сертификацию

 

А от чего конкретно защищают щетки? Они никак не попадают под классификацию СИЗ по ГОСТ 12.4.011-89 "Система стандартов безопасности труда. Средства защиты работающих. Общие требования и классификация".  

.....

"...Происхождение микробной флоры на руках медицинского персонала может быть двоякого характера:

  1. в результате загрязнения поверхности кожи и
  2. постоянно находящейся в глубине кожи.

Таким образом, при обработке рук необходимо уничтожить микрофлору на поверхности кожи и воспрепятствовать выходу микробов из пор. Это достигается механической очисткой, обработкой антисептическими растворами, дублением кожи.

Нельзя допускать к участию в операции лиц, имеющих повреждения кожных покровов кистей, гнойнички и воспалительные процессы. Ногти на руках должны быть коротко подстрижены. Кожу рук накануне вечером для поддержания эластичности и мягкости обрабатывают вазелином или ланолином.

Методы асептической обработки рук делятся на две группы: в первую входят механическая очистка, дезинфекция и дубление, во вторую - только дубление кожи рук.

Щетки для мытья стерилизуют кипячением в течение 30 мин в кастрюлях (эмалированных), где и хранят их. Вынимают щетки и подают стерильным корнцангом.

Мытье рук производят в определенной последовательности: вначале обрабатывают щеткой пальцы, затем ладони, тыльные поверхности и переходят на предплечья. При смывании мыльной пены руки держат так, чтобы удалить в первую очередь мыло с кистей, а затем с предплечий. Мыло и щетку на умывальник класть нельзя, их нужно держать в руке. Вытирают руки последовательно, начиная с кистей и переходя на предплечья.

Существует много способов обработки рук. Выбор того или иного способа зависит от наличия и переносимости препаратов, традиций и привычек..."

 

Так что на мой взгляд, щетки применяются не для защиты работника (врача) от "производственного загрязнения), а для защиты объекта проведения работ (пациент). 



#4839 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2013 - 12:50

А если с учетом что ничего из этого не подходит?

Я считаю, что п. 14 прил. 2 подходит, если на Ваш взгляд ничего не подходит, значит не прописывайте медосмотры. )



#4840 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2013 - 13:05

А от чего конкретно защищают щетки?

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПРИКАЗ

от 1 июня 2009 г. N 290н

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕЖОТРАСЛЕВЫХ ПРАВИЛ

ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДОЙ, СПЕЦИАЛЬНОЙ

ОБУВЬЮ И ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ

...

 

Приложение

 

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА

ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДОЙ, СПЕЦИАЛЬНОЙ

ОБУВЬЮ И ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ

 

(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2010 N 28н)

...

2. Требования настоящих Правил распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности.

3. В целях настоящего Приказа под СИЗ понимаются средства индивидуального пользования, используемые для предотвращения или уменьшения воздействия на работников вредных и (или) опасных производственных факторов, а также для защиты от загрязнения.

4. Работодатель обязан обеспечить приобретение и выдачу прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия СИЗ работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением.

Приобретение СИЗ осуществляется за счет средств работодателя.

Допускается приобретение работодателем СИЗ во временное пользование по договору аренды.

Работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, соответствующие СИЗ выдаются бесплатно.


А от чего конкретно защищают щетки? Они никак не попадают под классификацию СИЗ по ГОСТ 12.4.011-89 "Система стандартов безопасности труда. Средства защиты работающих. Общие требования и классификация".

Вы, барышня, представляете что такое сертификат соответствия и для чего он нужен?


Так что на мой взгляд, щетки применяются не для защиты работника (врача) от "производственного загрязнения), а для защиты объекта проведения работ (пациент).

Ваш взгляд в корне не верен, т.к. та самая щетка не СИЗ а санитарная принадлежность, выдающаяся врачам по  Приложение N 2 к Приказу Министерства здравоохранения СССР от 29 января 1988 г. N 65 НОРМЫ БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКОЙ ОДЕЖДЫ, САНИТАРНОЙ ОБУВИ И САНИТАРНЫХ ПРИНАДЛЕЖНОСТЕЙ РАБОТНИКАМ УЧРЕЖДЕНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.

Разница между СИЗ и санитарными принадлежностями есть и существенная. Оцениваются они и выдаются по разному.



#4841 ОФФЛАЙН   AndreyIO

AndreyIO

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 416
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 11ч 38м 49с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 09:39

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, в каком документе я могу найти информацию по компенсациям за вредный класс по холодному микроклимату, а именно про то что компенсации имеют место только зимой? Проблема в том, что мне непонятно нужно указывать в карте аттестации наличие вредности только в холодный микроклимат, или вредность на все время работы (по всем фактора допустимый класс, кроме микроклимата)



#4842 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 386 сообщений
    • Онлайн: 52д 12ч 43м 34с
  • 1967 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 09:42

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, в каком документе я могу найти информацию по компенсациям за вредный класс по холодному микроклимату, а именно про то что компенсации имеют место только зимой? Проблема в том, что мне непонятно нужно указывать в карте аттестации наличие вредности только в холодный микроклимат, или вредность на все время работы (по всем фактора допустимый класс, кроме микроклимата)

Ни в одном документе Вы такого требовани к компенсациям по микроклимату не найдете.

Компенсации предоставляются за работу во вредных условиях  независимо от сезона.



#4843 ОФФЛАЙН   Оля-ля

Оля-ля

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 150
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 2ч 50м 55с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 09:58

1. АО не обязана получать экспертное заключение. Подавать на экспертизу и получать заключение должен Заказчик.

2. Заказчик отправляет материалы АРМ в ГЭУТ своей области (района).

3. Результаты экспертизы Заказчик направляет АО для внесения исправлений (этот пункт обычно прописывается в договоре) и определяет сроки.

4. После внесения исправлений (по результатам экспертизы) Заказчик подписывает акт выполненных работ и проводит окончательный расчет с АО.

 

С уважением. 

Спасибо за комментарии к вопросу.
 

Еще вопросик: при сотавлении перечня РМ указывались бригды слесарей-сантехников, слесарей ремонтников и т.д. Например: одно РМ, на нем работает 4слесаря, из них 0 женщин, перечень влияющих факторов и т.п., но аттестующая организация по непонятным причинам указала их как 4РМ аналогичных, что увеличило кол-во РМ и соответственно стоимость оказанной услуги. Сразу уточню работают они в бригаде, РМ одно, объем работ и инструмент одинаков, как быть? Может я что-то не правильно понимаю?
 


Вячес, я в вопросе написала, что в договоре оговорено, о том что АО должно получить экспертное заключение по результатам АРМ, поэтому и возник вопрос. И если сотрудник не согласиться с результатами материалов и откажется подписывать КА, эксперт с МО готов будет приехать, для подтверждения оценки с оформленными материалами?



#4844 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 10:16

Ваш взгляд в корне не верен, т.к. та самая щетка не СИЗ а санитарная принадлежность,

Вы правы, но что-то у Вас получается с больной головы на здоровую. Разве не Вы отвечали перед этим?:

Все СИЗ должны проходить обязательную сертификацию


#4845 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 10:25

Еще вопросик: при сотавлении перечня РМ указывались бригды слесарей-сантехников, слесарей ремонтников и т.д. Например: одно РМ, на нем работает 4слесаря, из них 0 женщин, перечень влияющих факторов и т.п., но аттестующая организация по непонятным причинам указала их как 4РМ аналогичных, что увеличило кол-во РМ и соответственно стоимость оказанной услуги. Сразу уточню работают они в бригаде, РМ одно, объем работ и инструмент одинаков, как быть? Может я что-то не правильно понимаю?

Если в одной бригаде 4 слесаря и выходят они работать одновременно, то это 4 аналогичных РМ. Если же 4 слесаря работают друг за другом, сутки через трое например, то это уже одно рабочее место, на котором работают 4 человека. 



#4846 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 223 сообщений
    • Онлайн: 66д 11ч 19м 53с
  • 278 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 10:29

о том что АО должно получить экспертное заключение по результатам АРМ
 

Интересно, каким образом она должна получить, если   для предоставления государственной услуги в целях оценки качества проведения аттестации рабочих мест по условиям труда к заявлению заявитель представляет следующие документы:

   2.6.1. штатное расписание;
   2.6.2. приказы об утверждении состава аттестационной комиссии и графика проведения работ по аттестации рабочих мест по условиям труда;
   2.6.3. перечень всех рабочих мест с выделением аналогичных рабочих мест и указанием факторов рабочей среды и трудового процесса, травмоопасности и обеспеченности работника специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты, которые необходимо измерять и оценивать исходя из характеристик технологического процесса, состава производственного оборудования, применяемых сырья и материалов, результатов ранее проводившихся измерений показателей вредных и (или) опасных производственных факторов, требований нормативных правовых актов, а также мест проведения этих измерений;
   2.6.4. карты аттестации рабочих мест по условиям труда;
   2.6.5. протоколы измерений (оценок) параметров опасных и вредных производственных факторов, тяжести и напряженности трудового процесса, травмобезопасности и обеспеченности работников средствами индивидуальной защиты;
   2.6.6. сводная таблица классов условий труда, установленных по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, компенсаций, которые необходимо в этой связи устанавливать работникам;
   2.6.7. сводная ведомость результатов аттестации рабочих мест по условиям труда;
   2.6.8. план мероприятий по улучшению и оздоровлению условий труда в организации;
   2.6.9. разработанный и утвержденный работодателем список контингентов работников, подлежащих периодическим и (или) предварительным медицинским осмотрам;
   2.6.10. перечни профессий и должностей работников, для которых по условиям труда установлены компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включая доплаты, бесплатную выдачу молока (других равноценных продуктов), лечебно-профилактического питания, дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, досрочное назначение трудовой пенсии, бесплатную выдачу по действующим нормам (или на основании аттестации рабочих мест по условиям труда) средств индивидуальной защиты;
   2.6.11. протокол заседания аттестационной комиссии по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда (итоговый);
   2.6.12. приказ о завершении аттестации рабочих мест по условиям труда.

 

А это как мы видим, компетенция работодателя.



#4847 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 119 сообщений
    • Онлайн: 15д 7ч 49м 9с
  • 33 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 10:33

Если в одной бригаде 4 слесаря и выходят они работать одновременно, то это 4 аналогичных РМ. Если же 4 слесаря работают друг за другом, сутки через трое например, то это уже одно рабочее место, на котором работают 4 человека. 

 

Если 4 человека выходят работать не по сменам, то: 2 основных РМ, 2 анал. (п.40 "Порядка..")



#4848 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 10:33

Если в одной бригаде 4 слесаря и выходят они работать одновременно, то это 4 аналогичных РМ. Если же 4 слесаря работают друг за другом, сутки через трое например, то это уже одно рабочее место, на котором работают 4 человека. 

Рабочее место может быть одним для нескольких работников независимо от того, одновременно или гуськом они работают. Все зависит от организации труда слесарей-ремонтников. Если у них одно общее рабочее место, на котором они работают одновременно бригадой, то это одно групповое рабочее место. Если же за каждым ремонтником закреплено конкретное оборудование, тогда у каждого из них будет свое индивидуальное рабочее место. 



#4849 ОФФЛАЙН   Вячес

Вячес

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 171
  • 310 сообщений
    • Онлайн: 13д 23ч 48м 17с
  • 118 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 10:35

И если сотрудник не согласиться с результатами материалов и откажется подписывать КА, эксперт с МО готов будет приехать, для подтверждения оценки с оформленными материалами?

 

Согласия работника не требуется. Он не соглашается, а ознакомляется с результатами  АРМ. Про анал. Вам все объяснили.

 

С уважением.


Вячеслав Валентинович


#4850 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 119 сообщений
    • Онлайн: 15д 7ч 49м 9с
  • 33 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 10:36

 

Работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, соответствующие СИЗ выдаются бесплатно.

 

Вы, барышня, представляете что такое сертификат соответствия и для чего он нужен?

 

Ваш взгляд в корне не верен, т.к. та самая щетка не СИЗ а санитарная принадлежность, выдающаяся врачам по  Приложение N 2 к Приказу Министерства здравоохранения СССР от 29 января 1988 г. N 65 НОРМЫ БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКОЙ ОДЕЖДЫ, САНИТАРНОЙ ОБУВИ И САНИТАРНЫХ ПРИНАДЛЕЖНОСТЕЙ РАБОТНИКАМ УЧРЕЖДЕНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.

Разница между СИЗ и санитарными принадлежностями есть и существенная. Оцениваются они и выдаются по разному.

 

 

Оставляю без комментариев Ваш набор цитат из НПА, но отдельное спасибо за "барышню"))



#4851 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 10:44

Согласия работника не требуется. Он не соглашается, а ознакомляется с результатами  АРМ.

Согласие не требуется, но оно желательно как работодателю, так и АО для того, чтобы избежать в дальнейшем разбирательств с ГИТ и судами. Лучше разобраться в рабочем порядке с претензиями и замечаниями работника.



#4852 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 10:55

Если 4 человека выходят работать не по сменам, то: 2 основных РМ, 2 анал. (п.40 "Порядка..")

Это имеет отношение к расчету стоимости, а не к оформлению карты. Читайте п. 40 дальше "...На аналогичные рабочие места заполняется одна карта аттестации рабочего места по условиям труда..." Поэтому понятия основных РМ и не основых нет. все 4 рм аналогичные


Рабочее место может быть одним для нескольких работников независимо от того, одновременно или гуськом они работают. Все зависит от организации труда слесарей-ремонтников. Если у них одно общее рабочее место, на котором они работают одновременно бригадой, то это одно групповое рабочее место. Если же за каждым ремонтником закреплено конкретное оборудование, тогда у каждого из них будет свое индивидуальное рабочее место. 

"Аналогичными рабочими местами для целей Порядка являются рабочие места, которые характеризуются совокупностью следующих признаков: профессии или должности одного наименования; выполнение одних и тех же профессиональных обязанностей при ведении однотипного технологического процесса в одинаковом режиме работы; использование однотипного производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья; работа в одном или нескольких однотипных помещениях или на открытом воздухе; использование однотипных систем вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения; одинаковое расположение объектов (производственное оборудование, транспортные средства и т.п.) на рабочем месте; одинаковый набор вредных и (или) опасных производственных факторов одного класса и степени; одинаковая обеспеченность средствами индивидуальной защиты" А теперь докажите, что они НЕ аналогичные а это одно рабочее место. О каком групповом рабочем месте Вы говорите ? Такого понятия нет в 342н.



#4853 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 386 сообщений
    • Онлайн: 52д 12ч 43м 34с
  • 1967 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 11:17

Если в одной бригаде 4 слесаря и выходят они работать одновременно, то это 4 аналогичных РМ. Если же 4 слесаря работают друг за другом, сутки через трое например, то это уже одно рабочее место, на котором работают 4 человека. 

А если все 4 грузчика работают все в одну смену и работают по всему складу одновременно, т.е. за ними не закреплены рабочие зоны - то это тоже 1 рабочее место, на котором работают 4 человека.

У  персонала, работающего бригадами, так бывает. Например бригада или смена электриков - несколько человек обслуживают при необходимости всю территорию предприятия или все здание. Они все пришли работать совместно и работают на одной рабочей зоне. В другую смену пришла другая группа работников. Получается : в одной смене - 3 чел, в другой смене - 2 человека. Итого - на 1 РМ занято 5 чел.

А вот если бы они обслуживали разные зоны в одном складе - тогда это аналогичные рабочие места. Принцип аналогичности - 2 или несколько предмета или явления или  зоны при наложении друг на друга совпадают. Но для этого должно быть 2 предмета (2 рабочие зоны). А в данном случае рабочая зона - одна, орбщая для всех



#4854 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 11:31

...Принцип аналогичности - 2 или несколько предмета или явления или  зоны при наложении друг на друга совпадают. Но для этого должно быть 2 предмета (2 рабочие зоны). А в данном случае рабочая зона - одна, орбщая для всех

цитата из определения аналогичности 342н: "Аналогичными рабочими местами для целей Порядка являются рабочие места, которые характеризуются совокупностью следующих признаков: ... работа в одном или нескольких однотипных помещениях или на открытом воздухе; ..." Как видим из определения достаточно и одного предмета (одной рабочей зоны)



#4855 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 12:12

А теперь докажите, что они НЕ аналогичные а это одно рабочее место. О каком групповом рабочем месте Вы говорите ? Такого понятия нет в 342н.

Вы путаете несколько рабочих мест, которые могут быть теоретически аналогичными, с одним рабочим местом, на котором работает несколько работников одновременно. Последнее довольно часто встречается в ремонтных работах, строительстве, монтаже оборудования и пр. Такие рабочие места принято называть групповыми, в отличие от индивидуальных, несмотря на то, что  в приказе 342 этот термин не применяется. Но в приказе 342 много чего нет или безграмотно написано, отсюда и множество противоречий и неясностей. А относительно Вашего вопроса, то вскользь об этом все-таки написано в п.41 Порядка при описании нестационарных рабочих мест: 

"41. Аттестация с территориально меняющимися рабочими зонами (далее - нестационарные рабочие места), где рабочей зоной считается часть рабочего места, оснащенная необходимыми средствами производства, в которой один или несколько работников выполняют сходную по характеру работу или операцию..." В положениях об АРМ строителей, энергетиков и других применяется именно данный термин - групповое рабочее место.

Доказывать Вам что, "аналогичные" рабочие места не могут быть аналогичными, я не собираюсь. Если Вам это интересно, то на форуме можете найти обширную информацию на эту тему.


цитата из определения аналогичности 342н: "Аналогичными рабочими местами для целей Порядка являются рабочие места, которые характеризуются совокупностью следующих признаков: ... работа в одном или нескольких однотипных помещениях или на открытом воздухе; ..." Как видим из определения достаточно и одного предмета (одной рабочей зоны)

Неправильно. Если в одном помещении находится несколько стационарных рабочих мест, то у каждого работника на конкретном рабочем месте будет своя рабочая зона. Но если на всех этих рабочих местах осуществляет техническое обслуживание оборудования один работник - слесарь, то для него это будет одно рабочее место с одной рабочей зоной.



#4856 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 386 сообщений
    • Онлайн: 52д 12ч 43м 34с
  • 1967 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 12:38

цитата из определения аналогичности 342н: "Аналогичными рабочими местами для целей Порядка являются рабочие места, которые характеризуются совокупностью следующих признаков: ... работа в одном или нескольких однотипных помещениях или на открытом воздухе; ..." Как видим из определения достаточно и одного предмета (одной рабочей зоны)

Я привела "математический" принцип аналогичности.

Ну хорошо, давайте о наших баранах - о 342-ом.

В этой цитате написано: РАБОЧИЕ МЕСТА. Не одно рабочее место, а несколько. Следовательно - не менее 2-х.

В нашем случае НЕТ ДВУХ РАБОЧИХ МЕСТ. Вся бригада "топчется" на одном рабочем месте. Значит недостаточно кол-ва предметов, которые можно "наложить друг на друга".

Вы не накладывета одно на другое, а складываете единое целое на несколько частей - как один лист бумаги формата А-4 сложить вчетверо и получить 4 листа какого-то другого формата.

Но аналогичными эти маленькие дистики большому не будут. Для листа А-4 должен быть другой лист А-4, тогда можно рассуждать об аналогии. Но у нас нет 2-ого листа (рабочего места).

Работа в одном помещении подразумевает: 5 токарных станков в одном помещении  могут быть аналогичными.

Работа в нескольких однотипных помещениях подразумевает: есть 3 типовых одинаковых склада. В одном - макакроны, в другом - печенье, с третьем - специи. В одном работают одновременно 4 грузчика (1 рабочее место), в другом в это же время работают другие 4 грузчика (2-е рабочее место). и втретьем - 4 грузчика.

Вот они и могут быть аналогичными.



#4857 ОФФЛАЙН   rostrudexpert

rostrudexpert

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 679
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 12ч 28м 44с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 13:08

В одном работают одновременно 4 грузчика (1 рабочее место)
 

Подскажите, пожалуйста, почему вы считаете данные рабочие места одним рабочим местом? Ведь они попадают под все критерии аналогичности?


Сообщение отредактировал rostrudexpert: 29.11.2013 - 13:21


#4858 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 15:13

Вы правы, но что-то у Вас получается с больной головы на здоровую. Разве не Вы отвечали перед этим?:

В свое время приходилось долго объяснять "крупным специалистам" в области, что все что работодатель выдает обязано пройти сертификацию или регистрацию как для сан.одежды, в ответ вечно сыпались "а где найти сертификат на полотенце?" поэтому сразу обозначил, что любые СИЗ должны быть сертифицированы. для сан.одежды и сан.принадлежностей своя процедура и учитывать из в АРМ вообще нет смысла

Оставляю без комментариев Ваш набор цитат из НПА

Чем конкретно Вас не устраивает мой выбор цитат, все НПД действуют, выбор разграничивает понятие СИЗ и санитарная одежда



#4859 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 119 сообщений
    • Онлайн: 15д 7ч 49м 9с
  • 33 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 16:21

В свое время приходилось долго объяснять "крупным специалистам" в области, что все что работодатель выдает обязано пройти сертификацию или регистрацию как для сан.одежды, в ответ вечно сыпались "а где найти сертификат на полотенце?" поэтому сразу обозначил, что любые СИЗ должны быть сертифицированы. для сан.одежды и сан.принадлежностей своя процедура и учитывать из в АРМ вообще нет смысла

 

Чем конкретно Вас не устраивает мой выбор цитат, все НПД действуют, выбор разграничивает понятие СИЗ и санитарная одежда

 

Вы противоречите сами себе. Сначала цитируете НД по СИЗ применительно к щеткам, потом говорите обратное (выделено мною). А вопрос изначально

 

Aleks z сказал(а) 26 Ноя 2013 - 13:41:Добрый день, уважаемые форусчвне! А кто знает подлежат ли сертификации полотенца и щетки для\ мытья рук, используемые в больницах и поликлиниках? Спасибо.

  задан именно о сертификации для СИЗ. Щетки таковыми не являются, как Вы сами и сказали.

 

 

И вот еще:

"Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность" (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 18 мая 2010 г. N 58)

.....

15.19. Профилактические мероприятия при загрязнении кожи и слизистых работника кровью или другими биологическими жидкостями, а также при уколах и порезах.

15.19.1. При загрязнении кожи рук выделениями, кровью и т.п. необходимо вымыть руки мылом и водой; тщательно высушить руки одноразовым полотенцем; дважды обработать антисептиком.

15.19.2. Руки в перчатках обработать салфеткой, смоченной дезинфектантом, затем вымыть проточной водой, снять перчатки, руки вымыть и обрабатывать кожным антисептиком.

15.19.3. При попадании биологической жидкости пациента на слизистые ротоглотки немедленно рот и горло прополоскать 70-процентным спиртом или 0,05-процентным раствором марганцовокислого калия.

15.19.4. При попадании биологических жидкостей в глаза промыть их раствором марганцовокислого калия в воде в соотношении 1:10 000.

15.19.5. При уколах и порезах вымыть руки, не снимая перчаток, проточной водой с мылом, снять перчатки, выдавить из ранки кровь, вымыть руки с мылом и обработать ранку 5-процентной спиртовой настойкой йода. При наличии на руках микротравм, царапин, ссадин заклеить поврежденные места лейкопластырем...."  - и так далее.

Щеток, как видите здесь нет.



#4860 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2013 - 16:27

задан именно о сертификации для СИЗ. Щетки таковыми не являются, как Вы сами и сказали.

Хорошо, про СИЗ умолчим, но это не значит, что щетка не должна иметь заключения, говорящего о том, что она может применяться в качестве сан. приспособления.

СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность

А вот если Вы почитаете правила мытья рук мед. работников там Вы найдете щетку и как ей пользоваться. Документ, который Вы выложили СанПиН, не подходит применительно к сан. средствам и СИЗ






Пользователей онлайн: 21 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 20 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Богданович Александр

Клинский институт охраны и условий трудаЗаказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru