Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#5191 ОФФЛАЙН   Exister

Exister

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 266
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 9м 45с
  • 18 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 01:01

Как Вы собираетесь учитывать только КЕО за ПЭВМ?

Тут не предлагалось учитывать только КЕО. Предлагалось оценить всю ситуацию в целом, т.е. выставить 4 оценки (1-ая - за 2 ч. при ИО с Кп=24%, 2-ая - за 2 ч. при ЕО, 3-ья - за 6 ч. без ИО, 4-ая - за 6 ч. при ЕО), а затем общую на основании этих 4-х, что уже в упрощенном виде сделал He-man.

Если искусственное освещение имеется, то вы обязаны его оценивать в не зависимости от того, что потом работники его могут не включать.

Вопрос не в том, чтобы не оценивать искусственное освещение, а как именно его оценить при таком разграничении по времени воздействия. Т.е. при нахождении в помещении только на протяжении 6 ч. с естественным освещением при выключенном искусственном, мы предлагаем оценить ИО как 3.2, ввиду его отсутствия, они - как 2, ввиду отсутствия вредного воздействия ИО и достаточного ЕО. Но, КЕО относится к оценке достаточности естественного освещения в помещениях, а не к достаточности освещенности на каждом рабочем месте в любой момент времени. Поэтому от них поступило предложение замерить значение естественной освещенности на каждом рабочем месте вплоть до полной рабочей смены в какой-нибудь день, а то, что на следующий день будут уже другие значения, они пока принять не хотят, будут думать после этих замеров. А значение ЕО, как известно, не нормируется, в первую очередь и потому, что оно непостоянно, поэтому и смысла для изменения оценки рабочего места в этих замерах нет. В итоге, всё приходит к тому, что вредность остаётся, а они пока взяли паузу, но о замерах всё-таки ещё подумывают.

 

Пр отсутствии искусственного освещения?! оценка условий труда по Р 2.2.2206 устанавливается классом 3.2 (Е меньше 0,5 Ен). Общая оценка световой среды при КЕО, соответстующем нормам, будет иметь класс тоже 3.2.

Мы настаиваем на такой же оценке в этом случае.



#5192 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 07:00

Уважаемые участники бурного обсуждения по КЕО и Еи, Вы не забыли случайно, что это ветка предназанчена для горячих вопросов? Напомню: здесь задают конкретный вопрос и получают конкретный ответ.  Обсуждения в этой ветке не уместны. Exsister создайте отдельную тему и можете спорить сколько вашей душе угодно. Вопросы и ответы просто теряются в вашей бурной дискуссии.

 

с уважением ваш модератор



#5193 ОФФЛАЙН   Александр88

Александр88

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 5 806
  • 55 сообщений
    • Онлайн: 3д 7ч 44м 11с
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 10:26

Подскажите пожалуйста по поводу повторного инструктажа по пожарной безопасности. Он должен проводиться раз в полгода ( как и инструктаж по ОТ), однако водителям инструктаж по ОТ проводится раз в 3 месяца. А по ПБ, тоже нужно раз в 3 месяца проводить?

Ничего подтверждающего мои догадки я не нашёл, но возможно что есть? Не хотелось бы ошибиться.



#5194 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 120 сообщений
    • Онлайн: 15д 10ч 33м 15с
  • 33 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 11:26

Уважаемые коллеги, вопрос: при АРМ для рабочих мест среднего и младшего медперсонала в психбольнице установлен 2 кл  УТ. Однако, имеется Постановление РФ от 06.06.2013 № 482, где этому персоналу полагается доп. отпуск. Как правильно заполнить строку 040?  



#5195 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 11:29

Уважаемые коллеги, вопрос: при АРМ для рабочих мест среднего и младшего медперсонала в психбольнице установлен 2 кл  УТ. Однако, имеется Постановление РФ от 06.06.2013 № 482, где этому персоналу полагается доп. отпуск. Как правильно заполнить строку 040?

Постановление Правительства РФ от 06.06.2013 N 482
"О продолжительности ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляемого отдельным категориям работников"

Если 2 класс УТ, то нет оснований применять это постановление


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#5196 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 11:34

Уважаемые коллеги, вопрос: при АРМ для рабочих мест среднего и младшего медперсонала в психбольнице установлен 2 кл  УТ. Однако, имеется Постановление РФ от 06.06.2013 № 482, где этому персоналу полагается доп. отпуск. Как правильно заполнить строку 040?  

Я бы пересмотрел напряженность и поставил им Постановление Правительства РФ от 06.06.2013 N 482

И тяжесть - все таки им приходится применять физическое усилие например если надо одеть смирительную рубашку на пациента


Сообщение отредактировал Free_M@n: 31.01.2014 - 11:37


#5197 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 120 сообщений
    • Онлайн: 15д 10ч 33м 15с
  • 33 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 12:19

сестре-хозяйке?   Она конечно дама хозяйственная (ввиду занимаемой должности), но психов вряд ли скрутит в "бараний рог"  :528: 

Я бы пересмотрел напряженность и поставил им Постановление Правительства РФ от 06.06.2013 N 482

И тяжесть - все таки им приходится применять физическое усилие например если надо одеть смирительную рубашку на пациента



#5198 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 12:21

Подскажите пожалуйста по поводу повторного инструктажа по пожарной безопасности. Он должен проводиться раз в полгода ( как и инструктаж по ОТ), однако водителям инструктаж по ОТ проводится раз в 3 месяца. А по ПБ, тоже нужно раз в 3 месяца проводить?

Водителю проводится инструктаж по ОТ как работающему с опасным оборудованием. Инструктаж по ПБ проводится не реже одного раза в год, если не пожароопасное производство. Есть же приказ МЧС... Зачем городить? Хотя Вы в праве хоть каждый день его проводить, это устанавливается работодателем, как и кто его проводит.



#5199 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 13:25

Уважаемые коллеги, вопрос: при АРМ для рабочих мест среднего и младшего медперсонала в психбольнице установлен 2 кл УТ. Однако, имеется Постановление РФ от 06.06.2013 № 482, где этому персоналу полагается доп. отпуск. Как правильно заполнить строку 040?

Медицинским работникам дополнительный оплачиваемый отпуск может предоставляться и без вредного класса (ч. 3 ст. 350 ТК РФ), точно также как и сокращённая продолжительность рабочего времени (ч. 1 ст. 350 ТК РФ). Поэтому ни Постановление Правительства РФ от 6 июня 2013г. N 482, ни Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2003 г. N 101 не зависят от класса условий труда. Правда, наименование Постановления 482-го, равно как и текст абзаца первого части первой статьи 22 Закона РФ от 2 июля 1992 года N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" может направить толкование по иному пути. Но зато сравнительное толкование абзацов второго и четвёртого части первой ст. 22 Закона РФ 2 июля 1992 года N 3185-I легко показывает, что, если "медицинским работникам" продолжительность рабочего времени и ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска устанавливается Правительством РФ (без указания на результаты АРМ/СОУТ), то "иным работникам", участвующим в оказании психиатрической помощи, предоставление указанных "компенсаций" осуществляется по результатам АРМ/СОУТ.
Отмечу также, что в соответствии с примечанием 2 к Перечню Постановления 482 дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется только по одному из возможных оснований (а не в совокупности).

#5200 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 13:44

Медицинским работникам дополнительный оплачиваемый отпуск может предоставляться и без вредного класса (ч. 3 ст. 350 ТК РФ), точно также как и сокращённая продолжительность рабочего времени (ч. 1 ст. 350 ТК РФ). Поэтому ни Постановление Правительства РФ от 6 июня 2013г. N 482, ни Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2003 г. N 101 не зависят от класса условий труда. Правда, наименование Постановления 482-го, равно как и текст абзаца первого части первой статьи 22 Закона РФ от 2 июля 1992 года N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" может направить толкование по иному пути. Но зато сравнительное толкование абзацов второго и четвёртого части первой ст. 22 Закона РФ 2 июля 1992 года N 3185-I легко показывает, что, если "медицинским работникам" продолжительность рабочего времени и ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска устанавливается Правительством РФ (без указания на результаты АРМ/СОУТ), то "иным работникам", участвующим в оказании психиатрической помощи, предоставление указанных "компенсаций" осуществляется по результатам АРМ/СОУТ.


Статья 22. Гарантии медицинским и иным работникам, участвующим в оказании психиатрической помощи
(1) Медицинские и иные работники, участвующие в оказании психиатрической помощи, имеют право на сокращенную продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Продолжительность рабочего времени и ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска медицинских работников, участвующих в оказании психиатрической помощи, определяется Правительством Российской Федерации.
Размеры повышения оплаты труда за работу с вредными и (или) опасными условиями труда участвующим в оказании психиатрической помощи медицинским работникам медицинских организаций, подведомственных федеральным органам исполнительной власти, государственным академиям наук, медицинским работникам из числа гражданского персонала воинских частей, учреждений и подразделений федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба, устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, а медицинским работникам медицинских организаций, подведомственных исполнительным органам государственной власти субъектов Российской Федерации, - в порядке, определяемом органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Установление сокращенной продолжительности рабочего времени, повышенного размера оплаты труда и предоставление ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда участвующим в оказании психиатрической помощи иным работникам медицинских организаций, подведомственных федеральным органам исполнительной власти, государственным академиям наук, медицинских организаций, подведомственных исполнительным органам государственной власти субъектов Российской Федерации, а также иным работникам из числа гражданского персонала воинских частей, учреждений и подразделений федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба, осуществляются по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда.
(2) Медицинские и иные работники, участвующие в оказании психиатрической помощи, подлежат:
обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

 

Странная у Вас трактовка законов.

Второй абзац лишь определяет: кто устанавливает продолжительность рабочего времени и дополнительного отпуска. И никак не дезавуирует первый абзац 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#5201 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 120 сообщений
    • Онлайн: 15д 10ч 33м 15с
  • 33 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 13:54

Вот собственно и наглядно наша проблема: мы рассуждаем как  strannikk, а наши клиенты - как DmitriyOdoevskiy.......



#5202 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 14:43

Вот собственно и наглядно наша проблема: мы рассуждаем как strannikk, а наши клиенты - как DmitriyOdoevskiy.......


Дело в том, что поправки в ТК РФ, внесённые ФЗ от 28 декабря 2013 г. N 421-ФЗ, только усиливают это толкование. Ведь сейчас из статей 92, 117 и 147 ТК РФ убраны все упоминания о Правительстве РФ; поэтому все три вида "компенсаций" за вредный класс теперь предоставляются только на основании указанных статей. Это значит, что никакое Постановление Правительства теперь не имеет значения в этой сфере (даже если формально ещё не отменено). Поэтому, например, известное Постановление 870 перестало действовать с 01.01.2014. Постановление же 482 никто отменять не собирается и оно действует, потому что его основание не в статьях 92, 117 и 147 ТК РФ, а в ст. ч. 3 ст. 350 ТК РФ, где ничего о вредном классе и результатах АРМ/СОУТ не сказано. Поэтому то, что в конце абзаца 4 ч. 1 ст. 22 Закона содержится указание на "по результатам" АРМ/СОУТ, а в абз. 2 не содержится (равно как и не содержится в ч. 3 ст. 350 ТК РФ), может в совокупности указывать на то, что предоставление медицинским работникам дополнительного отпуска не связано с результатами АРМ/СОУТ. Впрочем, ничто в законе и не препятствует Правительству по своему усмотрению выбрать, что оно ограничивает предоставление дополнительного отпуска медицинским работникам только с "вредными условиями труда". Так что, судебная практика покажет, как будет толковаться это Постановление 482.

#5203 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2014 - 17:57

Постановление же 482 никто отменять не собирается и оно действует, потому что его основание не в статьях 92, 117 и 147 ТК РФ, а в ст. ч. 3 ст. 350 ТК РФ, где ничего о вредном классе и результатах АРМ/СОУТ не сказано.  Впрочем, ничто в законе и не препятствует Правительству по своему усмотрению выбрать, что оно ограничивает предоставление дополнительного отпуска медицинским работникам только с "вредными условиями труда". Так что, судебная практика покажет, как будет толковаться это Постановление 482.

Преамбула 482

В соответствии с Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", Федеральным законом "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" и Федеральным законом "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)" Правительство Российской Федерации постановляет: и т.д.

Что-то не просматривается ст. 350 ТК


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#5204 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2014 - 20:18

Коллеги:

 

Помогите пожалуйста:

Может быть есть у кого-нибудь официальный ответ Роструда по поводу того, что они не принимают результаты АРМ на экспертизу в соответствии с тем, что теперь этой статьи нет?

А то заказчик требует, чтобы положительный результат экспертизы был. И все тут - см договор....

Но одни не принимают, другие не хотят но говорят, что, в принципе могу, третьи говорят, что делать им все равно нечего (несите, посмотрим) Да вот только регионы не те, чтобы они смотрели....

 

Или в департаментах труда так всегда.. одного единого порядка на всю страну нет, везде по-своему? Если да, то может быть, есть какие-нибудь заявления от местных департаментов хотя бы?



#5205 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 13:47

А то заказчик требует, чтобы положительный результат экспертизы был.

Экспертиза -- дело заказчика, он относит на экспертизу, а не Вы. И принимают-не принимают зависит от экспертизы, позвоните в свою региональную, спросите.



#5206 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 150д 6ч 26м 17с
  • 29 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 13:51

И принимают-не принимают зависит от экспертизы, позвоните в свою региональную
это не должно зависеть от региона. Закон один для всех

#5207 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 13:56

это не должно зависеть от региона. Закон один для всех

 

 

:shocked:  , а так когда было (один для всех)?



#5208 ОФФЛАЙН   Вячес

Вячес

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 171
  • 310 сообщений
    • Онлайн: 14д 2ч 14м 30с
  • 119 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 13:56

это не должно зависеть от региона. Закон один для всех

 

Конечно не должно. Но есть. Закон один, но интерпретаций много.


Вячеслав Валентинович


#5209 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 14:24

это не должно зависеть от региона. Закон один для всех

У каждого из экспертов может быть свое мнение, не говоря уже о региональных экспертизах. В департаменте по соц развитию между экспертами бывают споры по хлеще чем споры о курильских островах.



#5210 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 150д 6ч 26м 17с
  • 29 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 14:33

У каждого из экспертов может быть свое мнение
А причем здесь мнение эксперта. Я говорю об обязанности госэкспертизы субъекта принять от заявителя материалы АРМ и провести экспертизу.

#5211 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 981 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 35м 37с
  • 2076 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 15:09

А причем здесь мнение эксперта. Я говорю об обязанности госэкспертизы субъекта принять от заявителя материалы АРМ и провести экспертизу.

С 01.01.2014 нет такой обязанности, как нет и полномочий проводить оценку качества АРМУТ.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#5212 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 150д 6ч 26м 17с
  • 29 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 15:29

С 01.01.2014 нет такой обязанности, как нет и полномочий проводить оценку качества АРМУТ.
Срок действия проведенной АРМУТ 5 лет. Как быть с этим?

#5213 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 981 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 35м 37с
  • 2076 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 15:32

Срок действия проведенной АРМУТ 5 лет. Как быть с этим?

Вопрос КВА и СФВ


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#5214 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 16:22

А причем здесь мнение эксперта.

Мнение эксперта при том, что в департаменте сидят эксперты. Каждый эксперт имеет свое экспертное(а иногда и не очень) мнение. Потом эти индивидуальные мнения складываются в мнение всего департамента. И вот тогда департамент (в просторечии экспертиза) и принимает решение относительно определенных вещей, как то принимать результаты АРМ на экспертизу, как применять НД в АРМ, таким образом это определяется степенью вольности прочтения законов экспертами гос. экспертизы. и вполне может быть дан ответ, что "раз нет АРМ то и результаты нам не несите", ровно как и "результаты действуют 5 лет, давайте их нам"


Смысл тут в другом: зачем АО беспокоиться об экспертизе работ, тем более что она сейчас платная. Хотя, конечно, попытки увильнуть от проведения экспертизы настораживают, потому что, в противном случае clawd не задавал бы вопросы.

   

#5215 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 16:39

проблема совсем в другом. Увиливать не пытаюсь

 

В договоре прописано: оплата после получения положительного заключения экспертизы.

Экспертиза не принимает. С 1 январе работают по СОУТ

Заказчик отказывается платить. Мол, нет заключения, нет и оплаты.

И как тут быть? Вот если бы было официальный документ какой, а то только слова. А слова к делу не пришьешь...



#5216 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 150д 6ч 26м 17с
  • 29 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 16:50

Экспертизу правильности предоставления компенсаций  никто не отменял. и фактических условий труда



#5217 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 16:54

И как тут быть? Вот если бы было официальный документ какой, а то только слова. А слова к делу не пришьешь...

Еще раз, экспертиза- проблема не Ваша, отдали документы, пусть идет заказчик к эксперту, и пусть он мучается. Не платит -- в суд.


Экспертиза не обязательная процедура, зачем Вы включали ее в договор непонятно, Ваша задача, как АО, выполнить измерения, оформить результаты. Все остальное это к заказчику. Можете попросить от департамента официальный отказ о приеме на экспертизу, на бумаге, вот Вам и бумажка.



#5218 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 20:20

 

Мнение эксперта при том, что в департаменте сидят эксперты. Каждый эксперт имеет свое экспертное(а иногда и не очень) мнение. Потом эти индивидуальные мнения складываются в мнение всего департамента. И вот тогда департамент (в просторечии экспертиза) и принимает решение относительно определенных вещей, как то принимать результаты АРМ на экспертизу, как применять НД в АРМ, таким образом это определяется степенью вольности прочтения законов экспертами гос. экспертизы. и вполне может быть дан ответ, что "раз нет АРМ то и результаты нам не несите", ровно как и "результаты действуют 5 лет, давайте их нам"

 

ГЭУТ - не колхоз, а государственное учреждение, роль которого как раз и заключается в установлении проведения АРМ  в соответствии с действующими НПА. Причем, проводить экспертизу качества АРМ и её результатов она должна и по представленным документам  АРМ прошлых лет. Если в этом есть необходимость у заказчика.


И как тут быть? Вот если бы было официальный документ какой, а то только слова. А слова к делу не пришьешь..

А разве у Вас нет официального документа - договора с заказчиком. Он и обязан представлять документы на экспертизу, если ему это надо для оплаты. И решать этот вопрос своевременно согласно установленных сроков, не затягивая.    



#5219 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2014 - 21:32

Добрый вечер, коллеги! Тут я думаю речь идет о госконтракте, в которых часто Заказчики прописывают сдачу документов в ГЭУТ на экспертизу, хотя бывает и  в обычные договора включается данный пункт - все это с целью "качественного" проведения на взгляд  АРМ. Но не надо забывать, что работа их (чиновников) "для галочки" -  это "фикция" Замечания в основном "не существенны", поскольку ДТ и ЗН "отдаленно" имеет понятие об арм.



#5220 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 981 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 35м 37с
  • 2076 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2014 - 03:45

Замечания в основном "не существенны", поскольку ДТ и ЗН "отдаленно" имеет понятие об арм.

Ну дружище, зачем же обобщать


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".





Пользователей онлайн: 15 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 15 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru