Сообщений в теме: 6947

[He-man]

однако, решение принимать Вам

Вот именно. Заморочат людям голову, а потом "решение принимать Вам!". Бухгалтерская деятельность никак не связана с контактом с пищевыми продуктами, да и с любой другой продукцией в других видах деятельности. Поэтому не стоит дуть на холодную воду. А вот покупатели зачастую контактируют с продуктами при открытой форме продажи в торговых залах и, при том, участвуют в дегустациях новых продуктов.

[strannikk]

А вот покупатели зачастую контактируют с продуктами при открытой форме продажи в торговых залах и, при том, участвуют в дегустациях новых продуктов.

Поэтому на входе в магазин ставим заслон и всех покупателей отправляем на медосмотр. И только со справкой пускаем в магазин.

[Хмурый]

Вот именно. Заморочат людям голову, а потом "решение принимать Вам!". Бухгалтерская деятельность никак не связана с контактом с пищевыми продуктами, да и с любой другой продукцией в других видах деятельности. Поэтому не стоит дуть на холодную воду. А вот покупатели зачастую контактируют с продуктами при открытой форме продажи в торговых залах и, при том, участвуют в дегустациях новых продуктов.

Вы упрекаете меня в казусах 302н,

давайте,

тогда автор 342н, 590н, ФЗ-426, Методик и прочая тоже я.

Только покупателей нам в Периодических осмотрах (ст. 213 ТК РФ) и не хватает, без справки и допуска в магазин ни ногой.

[He-man]

Вы упрекаете меня в казусах 302н,

давайте,

тогда автор 342н, 590н, ФЗ-426, Методик и прочая тоже я.

Только покупателей нам в Периодических осмотрах (ст. 213 ТК РФ) и не хватает, без справки и допуска в магазин ни ногой.

Вы напрасно хмуритесь, я Вас ни в чем не упрекаю. Я лишь обратил внимание на тех, из цитируемых Вами, кто произвольно трактует тот же приказ 342, ссылаясь на притянутые за уши случаи контакта бухгалтера с продуктами. Абсурдность этих случаев очевидна, даже при не совсем идеальном содержании приказа 302н. Хотя, я считаю, что данный пункт приказа написан достаточно четко:

"21. Работы в организациях продовольственной торговли, на базах и складах продовольственных товаров, где имеется контакт с пищевыми продуктами в процессе их производства, хранения, реализации, в том числе работы по санитарной обработке и ремонту инвентаря, оборудования, а также работы, где имеется контакт с пищевыми продуктами при транспортировке их на всех видах транспорта, в том числе водители-экспедиторы связанные с перевозками пищевых продуктов". 

Если же Вы как-то иначе восприняли мой пост, то приношу Вам свои извинения.

[Хмурый]

Вы напрасно хмуритесь, я Вас ни в чем не упрекаю. Я лишь обратил внимание на тех, из цитируемых Вами, кто произвольно трактует тот же приказ 342, ссылаясь на притянутые за уши случаи контакта бухгалтера с продуктами. Абсурдность этих случаев очевидна, даже при не совсем идеальном содержании приказа 302н. Хотя, я считаю, что данный пункт приказа написан достаточно четко:

"21. Работы в организациях продовольственной торговли, на базах и складах продовольственных товаров, где имеется контакт с пищевыми продуктами в процессе их производства, хранения, реализации, в том числе работы по санитарной обработке и ремонту инвентаря, оборудования, а также работы, где имеется контакт с пищевыми продуктами при транспортировке их на всех видах транспорта, в том числе водители-экспедиторы связанные с перевозками пищевых продуктов". 

Если же Вы как-то иначе восприняли мой пост, то приношу Вам свои извинения.

 

к 21-му претензий нет, проблемы с однозначным пониманием 15 пункта 

кстати, эта неоднозначность (все работающие в организациях торговли и общепита или только часть из них, занятых обслуживанием клиентов (гостей и покупателей)) отсутствует в проекте НПА (в замену 302н), который еще 15 апреля 2013г. размещен на сайте  http://www.rosminzdr...-aprelya-2013-g

см. приложение 2

п. 20. Работы в организациях торговли всех видов, общественного питания,   буфетах, на пищеблоках, в том числе на транспорте, работы связанные с перевозкой пассажиров на наземном городском и междугороднем транспорте (кондукторы, кассиры, контроллеры) непосредственно связанные с обслуживанием клиентов

 

по информации главного профпатолога нашего субъекта к апрелю планируется его принятие

(хотя у меня сомнения в реальности этих сроков)

[Соратник]

Вот именно. Заморочат людям голову, а потом "решение принимать Вам!". Бухгалтерская деятельность никак не связана с контактом с пищевыми продуктами, да и с любой другой продукцией в других видах деятельности. Поэтому не стоит дуть на холодную воду. А вот покупатели зачастую контактируют с продуктами при открытой форме продажи в торговых залах и, при том, участвуют в дегустациях новых продуктов.

Очень даже связана. У меня сноха работает бухгалтером в общепите. Регулярно находится в помещениях, где работают с пищевыми продуктами, или на складах.

Кроме этого, если бы разработчики приказа 302н и тех, что были до него, сочли необходимым вывести управленцев из-под медосмотра, они бы это прописали в НПА. 

А сейчас - таких ограничений нет. Поэтому строго следуя НПА, МО должны проходить ВСЕ СОТРУДНИКИ. Иначе - штрафные санкции по линии РПН, 

Логика в этом есть. Если бухгалтер является источником инфекционного заболевания, то он может заразить и других сотрудников организации, в том числе и тех, кто непосредственно занят с продуктами. Эти заболевания носят эпидемический характер, и распространяются независимо от должности. Поэтому с точки зрения эпидемиологии должны быть пресечены все возможные пути заражения продукции и потребителей. Приходишь работать в пищевку - принимай и исполняй противоэпидемические требования.

[Новосибирец]

У меня вопрос: нам надо провести СОУТ электромонтера и водителя. АРМ не проводилась. Посоветуйте, что делать?

[Хмурый]

У меня вопрос: нам надо провести СОУТ электромонтера и водителя. АРМ не проводилась. Посоветуйте, что делать?

Ждать штампа МЮ на приказе 33н

[Ney]

к 21-му претензий нет, проблемы с однозначным пониманием 15 пункта 

кстати, эта неоднозначность (все работающие в организациях торговли и общепита или только часть из них, занятых обслуживанием клиентов (гостей и покупателей)) отсутствует в проекте НПА (в замену 302н), который еще 15 апреля 2013г. размещен на сайте  http://www.rosminzdr...-aprelya-2013-g

см. приложение 2

п. 20. Работы в организациях торговли всех видов, общественного питания,   буфетах, на пищеблоках, в том числе на транспорте, работы связанные с перевозкой пассажиров на наземном городском и междугороднем транспорте (кондукторы, кассиры, контроллеры) непосредственно связанные с обслуживанием клиентов

 

по информации главного профпатолога нашего субъекта к апрелю планируется его принятие

(хотя у меня сомнения в реальности этих сроков)

 Т.е., неважно, чем торгует организация, хоть колбасой, хоть стройтоварами- нужно проходить медосмотры?!

[Romeyro]

У меня вопрос: нам надо провести СОУТ электромонтера и водителя. АРМ не проводилась. Посоветуйте, что делать?

 

Ждать штампа МЮ на приказе 33н

Зачем ждать? ФЗ 426 действует, проводить СОУТ обязаны. Создайте приказ о создании аттестационной комиссии - вроде как и СОУТ уже началась...

[EUGEN]

Паноптикум это. Цирк уродцев. Идите и делайте. Чего и как - мне пофигу, главное - что бы кругом всё кипело от работы.

[Хмурый]

Зачем ждать? ФЗ 426 действует, проводить СОУТ обязаны. Создайте приказ о создании аттестационной комиссии - вроде как и СОУТ уже началась...

Слово "аттестационной" лишнее.

Кроме того, Новосибирец - это представитель АО (ОСП19), а не РБТД, и ему этот приказ как зайцу сами знаете что.

Можно:

1. спросить совета по тел. (383) 222-11-53 Людмила Владимировна

2. заключить договор на ПК

3. ждать печати МЮ

[Соратник]

Кстати, еще один вопрос из паноптикума...

А как теперь называются комиссии (СОУТ) в организациях? Просто комиссия или как? Ведь у работодателя разных комиссий может быть дюжина, и все с наименованиями, кроме нашей.

[Хмурый]

Кстати, еще один вопрос из паноптикума...

А как теперь называются комиссии (СОУТ) в организациях? Просто комиссия или как? Ведь у работодателя разных комиссий может быть дюжина, и все с наименованиями, кроме нашей.

Ответ в части 1 ст. 9 ФЗ-426

 

Для организации и проведения специальной оценки условий труда работодателем образуется комиссия по проведению специальной оценки условий труда (далее - комиссия)...

[He-man]

к 21-му претензий нет, проблемы с однозначным пониманием 15 пункта 

Именно поэтому уже с момента издания данного приказа в апреле 2011 года он сразу же вызвал бурю многочисленных замечаний и был введен в действие со следующего года. Но и после публикации продолжалась подготовка к зданию нового проекта приказа, претерпевшего за эти годы уже несколько редакций. Последняя официальная публикация редакции проекта на сайте Минздрава датируется 15 мая 2013 г. Но есть уже и новые редакции от октября того же года. И в этих редакциях во многом уточнены неясные и неоднозначные места в тексте приказа. В том числе и по рассматриваемым пунктам. Суть уточнений:

- подлежат медицинским осмотрам работники торговли любыми товарами, а не только пищевыми продуктами, занятые непосредственным обслуживанием клиентов;

- подлежат медицинским осмотрам работники, работающие в производстве и переработке пищевых продуктов или контактирующие с ними при перевозке и т. д.

Вот с этих позиций и следует исходить, применяя приказ 302н. ИМХО

[Хмурый]

Именно поэтому уже с момента издания данного приказа в апреле 2011 года он сразу же вызвал бурю многочисленных замечаний и был введен в действие со следующего года. Но и после публикации продолжалась подготовка к зданию нового проекта приказа, претерпевшего за эти годы уже несколько редакций. Последняя официальная публикация редакции проекта на сайте Минздрава датируется 15 мая 2013 г. Но есть уже и новые редакции от октября того же года. И в этих редакциях во многом уточнены неясные и неоднозначные места в тексте приказа. В том числе и по рассматриваемым пунктам. Суть уточнений:

- подлежат медицинским осмотрам работники торговли любыми товарами, а не только пищевыми продуктами, занятые непосредственным обслуживанием клиентов;

- подлежат медицинским осмотрам работники, работающие в производстве и переработке пищевых продуктов или контактирующие с ними при перевозке и т. д.

Вот с этих позиций и следует исходить, применяя приказ 302н. ИМХО

 

В февральской редакции 14 года

21. Работы в организациях продовольственной торговли, на базах и складах продовольственных товаров, где имеется контакт с пищевыми продуктами в процессе их производства, хранения, реализации, в том числе работы по санитарной обработке и ремонту инвентаря, оборудования, а также работы, где имеется контакт с пищевыми продуктами при транспортировке их на всех видах транспорта, в том числе водители-экспедиторы связанные с перевозками пищевых продуктов

30. Работы в организациях торговли всех видов, кроме продовольственной, работы связанные с перевозкой пассажиров на наземном городском и междугороднем транспорте (водители, кондукторы, кассиры, контроллеры) непосредственно связанные с обслуживанием пассажиров

 

видите какие получились уточнения - вместо слова "клиент" использовано слово "пассажир" 

[He-man]

В февральской редакции 14 года

Уже есть февральская редакция? Может быть разместить её на форуме в ветке МО? 

[Месталья]

Скажите пожалуйста, а где-то можно узнать на какой стадии регистрации находятся документы в минюсте? Весь сайт минюста пролазила, что-то не найду.

[Хмурый]

Скажите пожалуйста, а где-то можно узнать на какой стадии регистрации находятся документы в минюсте? Весь сайт минюста пролазила, что-то не найду.

Сайт МЮ такой информации не содержит

[=Сергей=]

Скажите пожалуйста, а где-то можно узнать на какой стадии регистрации находятся документы в минюсте? Весь сайт минюста пролазила, что-то не найду.

Это БОЛЬШАЯ тайна.

[Aleks z]

Думаю надо отслеживать информацию в Консультанте и на Едином портале правовой информации.

[Romeyro]

Думаю надо отслеживать информацию в Консультанте и на Едином портале правовой информации.

Точно же, ведь есть консультант    

[Штраф]

Соратники и соратницы, как будем оценивать ПРОРАБОВ???

Давно эта профессия в СПИСКЕ 2. И фактор по напряженности был с превышением в АРМ.

Сейчас по тем методикам, что на согласовании или утверждении, прорабу вредность не подтвердится.

Но профессия реально нервотрепная и гипертоническая.

В напряженность вставлять диспетчеризацию? Близко но не точно. 

Превышение шума на стройплощадке есть, но прораб не 80% около источников шума (да и на разных стадиях строительства шум тоже не всегда с превышением). И шум не в производственном помещении - строим же только помещения.

А если вредные условия труда менее 80% - улыбнулась пенсия? 

[Хмурый]

Если бы в СССР были реализованы задумки по реформированию Списков в 1991 году, то пенсия прорабом "улыбнулась" бы еще в 1992 году.

КАБИНЕТ МИНИСТРОВ СССР

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 26 января 1991 г. N 10

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СПИСКОВ

ПРОИЗВОДСТВ, РАБОТ, ПРОФЕССИЙ, ДОЛЖНОСТЕЙ И ПОКАЗАТЕЛЕЙ,

ДАЮЩИХ ПРАВО НА ЛЬГОТНОЕ ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ

 

(в ред. Постановлений Кабинета Министров СССР

от 09.08.1991 N 591, от 23.07.1991 N 497; Постановления

Совмина РСФСР от 02.10.1991 N 517)

 

 В соответствии со статьей 14 Закона СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР" Кабинет Министров СССР постановляет:

 1. Утвердить:

 а) Список N 1 производств, работ, профессий, должностей и показателей на подземных работах, на работах с особо вредными и особо тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях (прилагается);

 б) Список N 2 производств, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях (прилагается).

 2. Установить, что в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР" применение Списков N N 1 и 2 производится с учетом аттестации рабочих мест.

 3. Руководителям предприятий (объединений), организаций обеспечить своевременную подготовку к введению в действие Списков N N 1 и 2. Провести аттестацию рабочих мест и принять необходимые меры к улучшению условий труда. Определить перечень рабочих мест, наименование профессий и должностей, работникам которых в соответствии с настоящими Списками установлено льготное пенсионное обеспечение, и ознакомить с ними трудящихся.

Список № 2  в первой редакции

22900000            │XXVII. СТРОИТЕЛЬСТВО,   РЕКОНСТРУКЦИЯ,  ТЕХНИЧЕСКОЕ

                            │ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ,  РЕСТАВРАЦИЯ   И   РЕМОНТ   ЗДАНИЙ,

                            │СООРУЖЕНИЙ И ДРУГИХ ОБЪЕКТОВ

2290000б-24441 │Производители работ,  занятые на работах, где более

                            │50%  руководимых ими рабочих пользуются  правом  на

                            │льготное пенсионное обеспечение

В 1991 году было много популистских изменений в законодательстве

и в Список были внесены изменения, в т.ч. и в отношении прорабов и право их на ЛПО уже не связывалось в количеством "вредников" на его участке

 

 2290000б-24441     Производители работ

(в ред. Постановления Кабинета Министров СССР от 09.08.1991 N 591)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[He-man]

Соратники и соратницы, как будем оценивать ПРОРАБОВ???

Эта проблема коснется не только прорабов, но и работников по многим другим позициям Списков 2 и даже 1. Тем более, что идентификация вредных и опасных производственных факторов по Классификатору для них не осуществляется. 

[Евгений К]

Уважаемые эксперты! 26 человек работают в организации уборщиками,16 из них совмещают. 42 ставки получается. Сколько это рабочих мест?

[МарПет]

Уважаемые эксперты! 26 человек работают в организации уборщиками,16 из них совмещают. 42 ставки получается. Сколько это рабочих мест?

У них есть закрепленные площади уборки? или они все 42 чел. ходят стадом по всем местам уборки? ... Вот сколько уборочных площадей в организации, столько и рабочих мест, хотя тоже вопрос спорный.. Но это чисто мое мнение

[strannikk]

Уважаемые эксперты! 26 человек работают в организации уборщиками,16 из них совмещают. 42 ставки получается. Сколько это рабочих мест?

Физически у Вас 26 работников. А дальше можно поделить по однотипности убираемых площадей.

[МарПет]

Евгений К сказал(а) 19 Фев 2014 - 09:39: Уважаемые эксперты! 26 человек работают в организации уборщиками,16 из них совмещают. 42 ставки получается. Сколько это рабочих мест? Физически у Вас 26 работников. А дальше можно поделить по однотипности убираемых площадей.

Но численность работников никак не относится к количеству рабочих мест. Есть нормативы площади уборки на одного человека, отсюда и ставки (42), а на рабочем месте может быть любая численность работников, которая будет зависеть от площади уборки, сменности и проч. Поэтому, в организации дожен быть локальный нормативный акт, который и закрепляет площади уборки по участкам, за мастерами (если это  организация ЖКХ или клининговая компания).

[Иван Сергеевич]

Уважаемые эксперты! 26 человек работают в организации уборщиками,16 из них совмещают. 42 ставки получается. Сколько это рабочих мест?

42 штатных единицы уборщиков - 42 рабочих места. Если работают в 2 смены к примеру, то на 1 месте работает 2 чел-ка и соотв. 21 р/м получается. Если по технологии положено работать вдвоем (втроем), при уборке одного объекта, то на 1 р/м работает 2 (3) человека. Аттестуем одно, остальные как аналогичные, правда в худшем случае все 42 р/м в одну карту не влезут. 20% от общего числа аналогичных нужно будет оценить.