Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#5671 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 186д 16м 12с
  • 705 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.07.2014 - 21:43

Добрый день, уважаемые коллеги!
 
Помогите найти истину... Заказчик не хочет выдавать СИЗ работникам которые попадают под "сквозные нормы", ссылаясь на то, что на данные рабочие места не являются рабочими местами  "с вредными и (или) опасными условиями труда, а также выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением" [/size]по результатам СОУТ и  по специфике профессии. Как объяснить Заказчику (да и самому себе))) необходимость выдавать СИЗ?


Согласно ТК он прав. Но по понятиям не очень прав)))

А какой вам интерес? Если вы эксперт СОУТ, то сиз вам не должны быть интересны, а АРМ уже отменена.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#5672 ОФФЛАЙН   Дарья Сергеевна

Дарья Сергеевна

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 074
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1д 6ч 4м 14с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.07.2014 - 21:47

Коллеги, подскажите, как оформлять идентификацию??????? в произвольной форме? скиньте кто-нибудь форму!!!!!!



#5673 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 01:09

Коллеги, подскажите, как оформлять идентификацию??????? в произвольной форме? скиньте кто-нибудь форму!!!!!!

Где написано, что её непременно нужно оформлять?



#5674 Гость_Scar._*

Гость_Scar._*

Отправлено 02.07.2014 - 05:25

Где написано, что её непременно нужно оформлять?
 

 

пп.4 п.2 Методики, утв. приказом Минтруда от 24.01.2014 № 33н:

4) оформление результатов идентификации.



#5675 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 3 212 сообщений
    • Онлайн: 203д 15ч 58м 30с
  • 781 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 06:05

пп.4 п.2 Методики, утв. приказом Минтруда от 24.01.2014 № 33н:

4) оформление результатов идентификации.

 

Хотя в п.10 той же Методики сказано, что "Результаты идентификации заносятся в раздел "Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда." (Приложение № 3 к Методиодке). Полагаю, имеется в виду Раздел 2 (упомянутый перечень) столбец 2, в котором указываются все идентифицированные факторы. Учитывая, что результаты идентификации утверждаются комиссией, это единственные документ, предложенный МТ, в котором возможно это отметить.


Сообщение отредактировал Scar: 02.07.2014 - 06:21


#5676 ОФФЛАЙН   Fedechka

Fedechka

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 981
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 38м 43с
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 09:09

Согласно ТК он прав. Но по понятиям не очень прав)))

А какой вам интерес? Если вы эксперт СОУТ, то сиз вам не должны быть интересны, а АРМ уже отменена.

 

Я, как эксперт СОУТ хочу оценить обеспеченность СИЗ на данных рабочих местах.



#5677 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 12ч 4с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 09:16

Я, как эксперт СОУТ хочу оценить обеспеченность СИЗ на данных рабочих местах.

Оцените. И дальше что?. Составление протокола оценки обеспеченности СИЗ при СОУТ не предусмотрено. Ваши хотелки выходят за рамки закона
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#5678 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 186д 16м 12с
  • 705 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 09:41

Я, как эксперт СОУТ хочу оценить обеспеченность СИЗ на данных рабочих местах.

 

Эксперты СОУТ обеспеченность СИЗ не оценивают.

В будущем, возможно, эксперты будут оценивать эффективность СИЗ.

 

Так что отстаньте от работодателя))


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#5679 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 10:44

отстаньте от работодателя))

 

А если работодатель сам пристает? ему надо как то оправдать покупку СИЗов не из прибыли а из себестоимости, без результатов АРМ И СОУТ это сделать крайне тяжело!



#5680 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 109 сообщений
    • Онлайн: 39д 9ч 12м 10с
  • 280 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 10:55

А если работодатель сам пристает? ему надо как то оправдать покупку СИЗов не из прибыли а из себестоимости, без результатов АРМ И СОУТ это сделать крайне тяжело!

У нас это за отдельную плату



#5681 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 186д 16м 12с
  • 705 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 11:10

А если работодатель сам пристает? ему надо как то оправдать покупку СИЗов не из прибыли а из себестоимости, без результатов АРМ И СОУТ это сделать крайне тяжело!

 

Забудем об АРМ. А как это сделать с помощью СОУТ?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#5682 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 11:13

У нас это за отдельную плату

 

А как это сделать с помощью СОУТ?

ну мы сейчас не об плате, а об необходимости в протоколе оценке эффективности оценивать только обеспеченность. (а в пунктах про эффективность и защищенность писать - не оценивалась) Хоть это никак и не влияет на общий класс и не отражается в сводных ведомостях - такой протокол все-таки является основанием для закупки СИЗов из себестоимости.



#5683 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 109 сообщений
    • Онлайн: 39д 9ч 12м 10с
  • 280 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 11:57

в протоколе оценке эффективности оценивать только обеспеченность.

 

Протокол эффективности СИЗ, а не Оценки СИЗ

Вы ставите свою подпись под протоколом эффективности СИЗ, но при этом делаете ОЦЕНКУ СИЗ

В случае суда, вы не правы


И я так понимаю вам программа подсказывает что делать


Забудем об АРМ. А как это сделать с помощью СОУТ?

На данный момент ни как



#5684 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 12:08

Протокол эффективности СИЗ, а не Оценки СИЗ Вы ставите свою подпись под протоколом эффективности СИЗ, но при этом делаете ОЦЕНКУ СИЗ

я делаю протокол оценки эффективности СИЗ согласно утвержденному методикиой 33н протоколу, а т.к.  методики оценки эффектичности нет, то заполняю только то что могу оценить, а именно обеспеченность СИЗ (пункты 1,2,3,4,7а раздела IV форма протокола оценки эффективности...), под остальными пунктами - пишу не оценивалась (не проводилась).

 

В случае суда, вы не правы
 

НЕ прав в чем? я сам никакие формы протоколов не придумывал, оцениваю только то, что могу и имею право оценивать. 

 

И я так понимаю вам программа подсказывает что делать

Какая программа? Аттестацией 5 пользуюсь исключительно как нормативной базой и для расчета норм РЧД и 50гЦ )) Для всего остального у меня самописка.



#5685 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 109 сообщений
    • Онлайн: 39д 9ч 12м 10с
  • 280 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 12:14

Каким образом вы оцениваете  эффективность СИЗ?



#5686 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 186д 16м 12с
  • 705 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 12:15

такой протокол все-таки является основанием для закупки СИЗов из себестоимости.

 

вилами по воде...

 

это из той же оперы, как оценивать освещенность в производственных помещениях по санпину. Где-то прокатит, а где-то нет...


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#5687 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 109 сообщений
    • Онлайн: 39д 9ч 12м 10с
  • 280 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 12:24

формы протоколов не придумывал

Не обижайтесь, откуда вы формы протоколов берете? 



#5688 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 13:46

Каким образом вы оцениваете  эффективность СИЗ?

Чего ты мы с Вами из пустого в порожнее-

заполняю только то что могу оценить, а именно обеспеченность СИЗ (пункты 1,2,3,4,7а раздела IV форма протокола оценки эффективности...), под остальными пунктами - пишу не оценивалась (не проводилась).

 

Не обижайтесь, откуда вы формы протоколов берете? 

Если вы про протокол оценки эффективности СИЗ то из приказа минтруда 33н, приложение 3, раздел IV форма протокола. Мне не составило труда болванку протокола сделать в excele, то же самое относится и ко всем другим протоколам 

 

вилами по воде...

 

ФЗ290н:

6. "Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения. Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя на основании результатов проведения специальной оценки условий труда и с учетом мнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договор с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников средствами индивидуальной защиты."

 

ТОН 970н:

5. "В том случае, если такие средства индивидуальной защиты, как предохранительный пояс, диэлектрические галоши и перчатки, диэлектрический резиновый коврик, защитные очки (в том числе корригирующие), респиратор, маска или полумаска со сменными фильтрами, жилет сигнальный 2 класса защиты, защитный шлем, каска защитная, щиток лицевой для защиты от воздействия электрической дуги и т.п., не предусмотрены настоящими Нормами, они могут быть выданы работодателем работникам на основании результатов проведения специальной оценки условий труда в зависимости от характера выполняемых работ со сроком носки "до износа" или как "дежурные". Их выдача может включаться в коллективные договоры и соглашения."

 

Какие результаты проведения СОУТ имеются ввиду если не протокол оценки эффективности СИЗ (пусть только и в границах оценки обеспеченности) ?



#5689 ОФФЛАЙН   Raz0r

Raz0r

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 683
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 15ч 47м 33с
  • 24 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 14:46

я делаю протокол оценки эффективности СИЗ согласно утвержденному методикиой 33н протоколу, а т.к.  методики оценки эффектичности нет, то заполняю только то что могу оценить, а именно обеспеченность СИЗ (пункты 1,2,3,4,7а раздела IV форма протокола оценки эффективности...), под остальными пунктами - пишу не оценивалась (не проводилась).

 Как вы делаете протокол оценки эффективности СИЗ, подписываете его, не проводя саму оценку эффективности? Что это за "филькина грамота"? А если работодатель отказывается предоставлять вам данные о выдачи СИЗ (не хочется ему готовить еще комплект документов, сканировать сертификаты и прочее). Он понимает, что это бесполезная на данный момент процедура. Лишняя работа как для него, так и для эксперта. Он и без СОУТ знает что ему положено выдавать, и выдает это. А на выходе никому не нужная макулатура. Тогда что? Составите протокол что ничего не выдается и перечень, что положено? И что с ним дальше делать? Забьете необходимость выдачи в план мероприятий? На каком основании, если никаких нарушений нет?



#5690 ОФФЛАЙН   Fedechka

Fedechka

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 981
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 38м 43с
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 15:07

Добрый день, уважаемые коллеги! 

Спасибо за столь многочисленные ответы на мой скромный вопрос.

В поддержку Romeyro отправляю письмо из Минтруда, которое пришло сегодня ( на злобу дня  :327: )

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1408373.pdf   62,74К   194 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Fedechka: 02.07.2014 - 15:11


#5691 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 15:37

Коллеги, кому не жалко скиньте пожалуйста образец протокола предварительного замера по соут. И вообще у него произвольная форма может быть? Рабочая тетрадь которую можно из программы выудить пойдет для этих целей?



#5692 ОФФЛАЙН   Raz0r

Raz0r

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 683
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 15ч 47м 33с
  • 24 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 15:41

Добрый день, уважаемые коллеги! 

Спасибо за столь многочисленные ответы на мой скромный вопрос.

В поддержку Romeyro отправляю письмо из Минтруда, которое пришло сегодня ( на злобу дня  :327: )

Ух они там! Мы уже видели одно "эпохальное" письмо за подписью господина Сергеева по вопросам освещенности. Решили не останавливаться на достигнутом)) "Протокол оценки эффективности СИЗ ... подлежит обязательному заполнению при использовании на рабочем месте СИЗ". Будет методика, будет и протокол заполняться. А сейчас это никому не нужная бумажка, которая не несёт никакой смысловой нагрузки.



#5693 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 186д 16м 12с
  • 705 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 17:05

Добрый день, уважаемые коллеги! 
Спасибо за столь многочисленные ответы на мой скромный вопрос.
В поддержку Romeyro отправляю письмо из Минтруда, которое пришло сегодня ( на злобу дня  :327: )


Министерство в очередной раз показало свой уровень развития)
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#5694 ОФФЛАЙН   Дарья Сергеевна

Дарья Сергеевна

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 074
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1д 6ч 4м 14с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 19:12

Добрый вечер, коллеги!!!!! Подскажите, что писать в экспертном заключении п. "Мнение работника"????????



#5695 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 186д 16м 12с
  • 705 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 20:13

Добрый вечер, коллеги!!!!! Подскажите, что писать в экспертном заключении п. "Мнение работника"????????


А по какой форме вы делаете заключение?
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#5696 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 109 сообщений
    • Онлайн: 39д 9ч 12м 10с
  • 280 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 20:37

Добрый вечер, коллеги!!!!! Подскажите, что писать в экспертном заключении п. "Мнение работника"????????

Отсутствует

Либо-помогите меня бьют



#5697 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 441 сообщений
    • Онлайн: 164д 4ч 56м 36с
  • 6897 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2014 - 20:39

письмо из Минтруда, которое пришло сегодня
А вот это называется - семь пишем, восемь на ум пошло!

Сколько раз с трибун семинаров в регионах страны первые руководители Министерства труда, курирующие вопросы охраны труда, объявляли, что Протокол оценки обеспеченности СИЗ не заполняется, т.к. нету методики этой оценки эффективности?! Специально семинары проводились и еще будут проводиться, чтобы разъяснить "глубину глубин" Методики проведения СОУТ, озвучить разъяснения авторов подзаконного акта!

И скажите мне, коллеги, чего стоят те слова непростых людей, не рядовых исполнителей, не приглашенных лекторов со стороны, а руководителей профильного направления Министерства, если заместитель руководителя Департамента вдруг составил и отправил совершенно противоположный ответ?

Что происходит?

Там что, не понимают, что в нашем деле нельзя говорить "нет", "не оцениваете", а потом вдруг - "таки да", причем не "на усмотрение эксперта" (как обычно на различные вопросы отвечал Минтруд), а непривычно категорично: "подлежит обязательному заполнению при использовании на рабочем месте средств индивидуальной защиты"?! Это ж не куличики в песочнице "лепить": захотел - поставил куличик, захотел сломал куличик...

И какое мнение верное? Как это письмо понимать? Начальники по-выше ТЕПЕРЬ тоже так считают? Или это особое, частное мнение Петра Сергеевича Сергеева?

И что теперь делать там, где СОУТ проведена по разъяснению руководящих товарищей  без "обрезанной" оценки эффективности СИЗ?

Не должно у Министерства труда слово с делом расходиться... И, если мнение по вопросу оформления протокола оценки эффективности СИЗ изменилось у официальных лиц Министерства, порядочные люди хотя бы объясняют смену своей позиции!

Вопрос к коллегам.

Есть ли у кого на руках письменный ответ, противоположный тому, что получил Fedechka?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#5698 ОФФЛАЙН   albina_dzava

albina_dzava

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 685
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 4ч 56м 16с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.07.2014 - 05:20

Добрый день,коллеги! Помогите, пожалуйста! Как оценивать результат анализа, если полученное значение больше норматива на величину половины погрешности метода. Пример: норматив - не более 2, полученный результат - 2,2,

погрешность - 0,4.   Мои теоретические рассуждения о том, что истинное значение лежит в интервале 1,8 - 2,6, а лаборатория, используя аттестованную методику этот диапазон гарантирует, до моего оппонента не доходят... Требуется тыкая пальцем в ДОКУМЕНТ, "однозначно" ответить 2,2 при норме 2 -это превышение или нет? если нет документа на все случаи - речь идет о контроле качества нефтепродуктов.   Спасибо!!!



#5699 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 186д 16м 12с
  • 705 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.07.2014 - 07:03

Добрый день,коллеги! Помогите, пожалуйста! Как оценивать результат анализа, если полученное значение больше норматива на величину половины погрешности метода. Пример: норматив - не более 2, полученный результат - 2,2,
погрешность - 0,4.   Мои теоретические рассуждения о том, что истинное значение лежит в интервале 1,8 - 2,6, а лаборатория, используя аттестованную методику этот диапазон гарантирует, до моего оппонента не доходят... Требуется тыкая пальцем в ДОКУМЕНТ, "однозначно" ответить 2,2 при норме 2 -это превышение или нет? если нет документа на все случаи - речь идет о контроле качества нефтепродуктов.   Спасибо!!!


Попробуйте еще раз провести измерения. Проанализируйте предыдущие результаты измерений данного фактора.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#5700 ОФФЛАЙН   albina_dzava

albina_dzava

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 685
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 4ч 56м 16с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.07.2014 - 18:16

Так и делали сегодня пол дня... хотя сомневаться в квалификации лаборантов с 15-20 летним стажем причин нет, прибор автоматический, современный, неделю назад поверенный, но тем не менее оперативный с ГСО сделали - Z-индекс = 0,27, в МСИ участвуем регулярно (Z-индексы - от 0,15 до 0,4), внутрилабораторные показатели оценены. Дело не в точности сделанного анализа, а в интерпретации его результата. Не была бы в протоколе указана погрешность, или результат заведомо больше или меньше норматива (хоть прибавляй, хоть отнимай эту погрешность ) - не было бы вопросов!!! Объяснения на тему, что такое результат, а что такое погрешность измерения, до моего альтернативно одаренного оппонента не доходят. Нужен ДОКУМЕНТ. Подобный документ "про воду" мне подсказали на сайте "бизнес-эксперт"   и посоветовали обратится к Вам...  Помогите, пожалуйста.

С уважением, Альбина






Пользователей онлайн: 20 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 19 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


ONA

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru