Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#571 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2011 - 12:55

Кто несет ответственность за производство работ, выдающий распоряжение, допускающий?

Пункт 2.1.6 ПОТ Р М-016-2001 предусматривает, что допускающий отвечает за правильность и достаточность принятых мер безопасности и соответствие их мерам, указанным в наряде или распоряжении, характеру и месту работы, за правильный допуск к работе, а также за полноту и качество проводимого им целевого инструктажа, и назначается из числа оперативного персонала. Следовательно, за процесс выполнения работы он не отвечает. Но его обязанности могут совмещать выдающий наряд, отдающий распоряжения и ответственный руководитель работ - в электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала, а также производитель работ, но и в этом случае есть оговорки. Стало быть, при совмещении уже другая история.
Мы здесь на форуме понятия не имеем есть там у вас местный оперативный персонал, или нет, имеют ваши электроустановки простые и наглядные схемы, или сложные ...
Нужно ведь конкретно разбираться. Так что, уважаемый oper34 Правила почитайте, пожалуйста, и сами определитесь, кто, и за что будет отвечать, с учетом ваших особенностей и наличия подготовленного персонала.
Небольшое уточнение: в Правилах речь идет не об ответственности (и соответствующих функциях) за производство работ само по себе, а только о функциях по обеспечению безопасности при проведении работ.
Кстати, не "группа допуска", а "группа по электробезопасности".

Сообщение отредактировал System: 06.04.2011 - 13:04

Простые решения не лежат на поверхности

#572 ОФФЛАЙН   oper34

oper34

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 354
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2011 - 15:07

Пункт 2.1.6 ПОТ Р М-016-2001 предусматривает, что допускающий отвечает за правильность и достаточность принятых мер безопасности и соответствие их мерам, указанным в наряде или распоряжении, характеру и месту работы, за правильный допуск к работе, а также за полноту и качество проводимого им целевого инструктажа, и назначается из числа оперативного персонала. Следовательно, за процесс выполнения работы он не отвечает. Но его обязанности могут совмещать выдающий наряд, отдающий распоряжения и ответственный руководитель работ - в электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала, а также производитель работ, но и в этом случае есть оговорки. Стало быть, при совмещении уже другая история.
Мы здесь на форуме понятия не имеем есть там у вас местный оперативный персонал, или нет, имеют ваши электроустановки простые и наглядные схемы, или сложные ...
Нужно ведь конкретно разбираться. Так что, уважаемый oper34 Правила почитайте, пожалуйста, и сами определитесь, кто, и за что будет отвечать, с учетом ваших особенностей и наличия подготовленного персонала.
Небольшое уточнение: в Правилах речь идет не об ответственности (и соответствующих функциях) за производство работ само по себе, а только о функциях по обеспечению безопасности при проведении работ.
Кстати, не "группа допуска", а "группа по электробезопасности".



Спасибо за внимание к вопросу. Межотраслевые правила или ПОТ Р М-016-2001 я знаю, совмещаемые обязанности тоже известны. Я сам из оперативного персонала и поэтому мне и важен квалифицированный ответ. У нас есть эл.установки и простой наглядной, и с обходной системой шин. Но дело не в этом. Все дело вот в чем: при допуске приносит НЭЦ распоряжение, у нас оно на листке напечатано, так как и в наряде есть графы: "производитель", "члены бригады", "место работы", " технические мероприятия" и т.д. в графе "производитель" написано-- не назначается, в графе "член бригады" два человека с группой по эл.безопасности 2. У меня возникли сомнения в правильности соблюдения настоящих правил, поэтому и обращаюсь.
НЭЦ-- начальник электроцеха

#573 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2011 - 16:52

приносит НЭЦ распоряжение, у нас оно на листке напечатано, так как и в наряде есть графы: "производитель", "члены бригады", "место работы", " технические мероприятия" и т.д. в графе "производитель" написано-- не назначается, в графе "член бригады" два человека с группой по эл.безопасности 2. У меня возникли сомнения в правильности соблюдения настоящих правил, поэтому и обращаюсь.

Здесь случай, когда разные разделы одного нормативного документа не вполне стыкуются друг с другом.
Если внимательно смотреть раздел 2.3 ПОТ РМ , то найдутся работы, которые можно выполнять даже единолично, имея II группу, а в одном случае и I. Здравый смысл подсказывает, что "единолично" - это без какого-либо присмотра. Но п. 2.1.7. не делает никаких исключений относительно назначения производителя работ. Производитель отвечает, в том числе, за "осуществление постоянного контроля за членами бригады". А если есть противоречия в нормах, неизбежны разные трактовки. Ваш начальник электроцеха, да и не только он, конечно руководствуется здравым смыслом. Но как лицо, выдающее распоряжение, он полностью несет за него ответственность.
Простые решения не лежат на поверхности

#574 ОФФЛАЙН   oper34

oper34

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 354
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 11:04

Здесь случай, когда разные разделы одного нормативного документа не вполне стыкуются друг с другом.
Если внимательно смотреть раздел 2.3 ПОТ РМ , то найдутся работы, которые можно выполнять даже единолично, имея II группу, а в одном случае и I. Здравый смысл подсказывает, что "единолично" - это без какого-либо присмотра. Но п. 2.1.7. не делает никаких исключений относительно назначения производителя работ. Производитель отвечает, в том числе, за "осуществление постоянного контроля за членами бригады". А если есть противоречия в нормах, неизбежны разные трактовки. Ваш начальник электроцеха, да и не только он, конечно руководствуется здравым смыслом. Но как лицо, выдающее распоряжение, он полностью несет за него ответственность.


В принципе мы знаем, что эти правила написаны на основе эксплуатации не одного десятка лет, и дорогого стоит их изменение. Но согласитесь "неизбежны разные трактовки." в этих правилах недопустимы, потому как речь идет о безопасности людей. Я бы хотел, чтобы были прокомментированы случаи нестыковки разделов, а именно этот конкретный эпизод. Чтобы нашелся человек(руководитель СУОТ, или разработчик правил) , который сможет взять на себя такую ответственность разъяснить единственно правильную позицию по этому случаю. И что надо предпринять, и к кому обратится по этому вопросу. И мы(опер.персонал) должны быть уверенны, что допуская к работе быть убежденными в правильности и достаточности принятых мер безопасности.

#575 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 11:20

Я бы хотел, чтобы были прокомментированы случаи нестыковки разделов, а именно этот конкретный эпизод. Чтобы нашелся человек(руководитель СУОТ, или разработчик правил) , который сможет взять на себя такую ответственность разъяснить единственно правильную позицию по этому случаю.

Официальные разъяснения может дать только орган, утвердивший Правила. Правда Минтруда уже нет, но есть правопреемник - Миздрасоцразвития.
Вот туда и обращайтесь.

Сообщение отредактировал System: 07.04.2011 - 11:21

Простые решения не лежат на поверхности

#576 ОФФЛАЙН   Дешево живем

Дешево живем

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 091
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 5ч 32м 54с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 10:39

Подскажите
Заказчику требуется контроль эпоксидных смол (по эпихлоргидрину)
Единственное измерение, которое нашел с помощью экспресс-метода - трубки Drager, больше, видимо, не существует...
Смотрю, на сайтах известных лабораторий они и указаны как метод измерений.

Указан диапазон измерения на трубках 5 - 50 ppm
Объясните пожалуйста, как переводить из ррм в мг/м3, пробую, у меня получается выше диапазона ПДК число

#577 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 10:48

Объясните пожалуйста, как переводить из ррм в мг/м3, пробую, у меня получается выше диапазона ПДК число

ppm

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#578 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 11:29

Заказчику требуется контроль эпоксидных смол (по эпихлоргидрину)
Единственное измерение, которое нашел с помощью экспресс-метода - трубки Drager, больше, видимо, не существует...
Указан диапазон измерения на трубках 5 - 50 ppm
у меня получается выше диапазона ПДК число

Так оно и есть.
Простые решения не лежат на поверхности

#579 ОФФЛАЙН   Дешево живем

Дешево живем

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 091
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 5ч 32м 54с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 11:31

Исходя из ссылки выше и формул расчет получаем

с[мг/м3] = (Молярная масса вещества/Молярный объем для нормальных условий)*с[ррм]

молярная масса эпихлоргидрина=92.53
молярный объем=22.4
диапазон трубок=5-50ррм

Получаем 20,65 мг/м3

ПДК эпоксидных смол (по эпихлоргидрину) - самый высокий 1 мг/м3

Каким тогда образом лаборатории контролируют данное вещество, если диапазон нижней границы больше ПДК в 20 раз??

#580 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 11:34

Исходя из ссылки выше и формул расчет получаем

с[мг/м3] = (Молярная масса вещества/Молярный объем для нормальных условий)*с[ррм]

молярная масса эпихлоргидрина=92.53
молярный объем=22.4
диапазон трубок=5-50ррм

Получаем 20,65 мг/м3

ПДК эпоксидных смол (по эпихлоргидрину) - самый высокий 1 мг/м3

Каким тогда образом лаборатории контролируют данное вещество, если диапазон нижней границы больше ПДК в 20 раз??

А он точно для и измерений воздуха рабочей зоны?

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#581 ОФФЛАЙН   Дешево живем

Дешево живем

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 091
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 5ч 32м 54с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 11:39

http://www.labteh.com/productID2235/

#582 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 11:53

Каким тогда образом лаборатории контролируют данное вещество, если диапазон нижней границы больше ПДК в 20 раз??

Во-первых, трубки иностранного производства.
Во-вторых, измерения могут производиться не только для гигиенических оценок.
Простые решения не лежат на поверхности

#583 ОФФЛАЙН   Дешево живем

Дешево живем

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 091
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 5ч 32м 54с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 12:34

Спасибо, делаем вывод - экспресс-метода на измерение эпихлоргидрина для Гигиенической оценки нет.

#584 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2011 - 18:42

Школа. Нужно разработать программы первичного и вводного инструктажа. Разрабатывается для каждого отдельно (например: учитель математики, учитель физики, учитель труда, слесарь, дворник, электрик)? Или же можно просто поделить на группы: инструктаж для педагогических работников и инструктаж для тех.персонала???

#585 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 4ч 18м 34с
  • 1097 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2011 - 19:19

Школа. Нужно разработать программы первичного и вводного инструктажа. Разрабатывается для каждого отдельно (например: учитель математики, учитель физики, учитель труда, слесарь, дворник, электрик)? Или же можно просто поделить на группы: инструктаж для педагогических работников и инструктаж для тех.персонала???

Вводный инструктаж - единый для всех, значит и программа единая.
Первичный - по видам работ, профессий: значит для учителей одна, для слесарей -вторая, для электромонтеров -третья, для дворника - четвертая.

#586 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2011 - 07:24

Первичный - по видам работ, профессий: значит для учителей одна, для слесарей -вторая, для электромонтеров -третья, для дворника - четвертая.

Для учителей одной не обойдешься. Учителям химии, физики, технологий и т. п. нужны свои инструкции, или комплекты инструкций и, соответственно, свои программы инструктажей.
Простые решения не лежат на поверхности

#587 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 4ч 18м 34с
  • 1097 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2011 - 10:06

Для учителей одной не обойдешься. Учителям химии, физики, технологий и т. п. нужны свои инструкции, или комплекты инструкций и, соответственно, свои программы инструктажей.

Не совсем согласна. Программа может быть для учителей одна. Поскольку основные вопросы будут общими. Но уже в самой программе сделать дополнительные разделы по специфике.

#588 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2011 - 17:33

Будет! Согласно ст. 212 ТК РФ "...разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками органа в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов;"

Не будет, так как учет работодателем мнения профсоюза отражается не подписью его председателя на титульном листе ИОТ, а другим способом, например резолюцией на протоколе заседания комитета профсоюза.


В принципе мы знаем, что эти правила написаны на основе эксплуатации не одного десятка лет, и дорогого стоит их изменение. Но согласитесь "неизбежны разные трактовки." в этих правилах недопустимы, потому как речь идет о безопасности людей. Я бы хотел, чтобы были прокомментированы случаи нестыковки разделов, а именно этот конкретный эпизод.

Я не вижу здесь никаких нестыковок и противоречий. НЭЦ оформил распоряжение и выдал его бригаде, состоящей из электротехнического персонала со 2 группой электробезопасности. Видимо работа, которую следуетвыполнять назначенному персоналу не требует назначений ни ответственного руководителя работ, ни допускающего. Кроме того обязанности производителя работ может совмещать сам НЭЦ, являющийся ответственным за безопасное ведение работ и выдавшим распоряжение. Указывать себя в своем распоряжении в принципе нет смысла, от этого его полномочия и ответственность не меняются. Совмещение обязанностей ответственных лиц допускается п. 2.1.11 Правил. Поэтому я считаю, что с правилами все в порядке.

Вводный инструктаж - единый для всех, значит и программа единая.
Первичный - по видам работ, профессий: значит для учителей одна, для слесарей -вторая, для электромонтеров -третья, для дворника - четвертая.

Учитель математики, пения, литературы и т. д. - это не профессия, а Призвание с Высокой Буквы Слова

Сообщение отредактировал He-man: 10.04.2011 - 17:35


#589 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2011 - 04:21

Программа может быть для учителей одна.

Чтобы как следует их запутать ?


Учителя привыкли кормить детей детским питанием маленькой ложечкой. И их самих на курсах повышения квалификации кормят с ложечки одной и той же кашей.
Давайте дадим им большие ложки, посадим у общего котла. Одному скажем: " Ни в коем случае не ешь мяса - оно для физика, лимончик - химику, маслины - трудовику, почки - физкультурнику; все остальное можешь есть, и обязательно съешь всю зелень. И остальным подобные инструкции. Большинство из них придет в смятение, а некоторые - в ужас.
И того, кто устроил это пиршество, будут считать садистом.
Простые решения не лежат на поверхности

#590 ОФФЛАЙН   Дешево живем

Дешево живем

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 091
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 5ч 32м 54с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2011 - 09:09

Ещё вопрос по поводу определения свинца в ВРЗ
тоже копаюкопаюкопаю - не могу найти прибор или трубки для экспресс-метода...
Существует ли он?

#591 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 771 сообщений
    • Онлайн: 154д 19ч 57м 25с
  • 6706 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2011 - 09:49

Ещё вопрос по поводу определения свинца в ВРЗ
тоже копаюкопаюкопаю - не могу найти прибор или трубки для экспресс-метода...
Существует ли он?

Коллеги, может быть я сильно потеряю в Ваших глазах, но я на металлы вообще не знаю экспресс-методов. Мы по старинке на "мокрой"...
Если кому известные "новые веянья" прошу поделиться.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#592 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2011 - 10:53

Ещё вопрос по поводу определения свинца в ВРЗ
тоже копаюкопаюкопаю - не могу найти прибор или трубки для экспресс-метода...
Существует ли он?

Газоанализатор универсальный ГАНК-4.
Простые решения не лежат на поверхности

#593 ОФФЛАЙН   viva-gma

viva-gma

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 261
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 4ч 13с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2011 - 11:14

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Наш работник при поступлении в травматологию указал, что травма была получена на производстве. Оформили больничный, затем выяснилось что, работник в данный день не работал (по графику выходной, и травма полученная является бытовой (муж дома побил)на что есть ее объяснения). Работник пошел переделывать в больницу больничный лист, а там ему отказали, сказали чтоб на производстве расследовали данный случай.
Работник Написал заявление нам о проведении служебного расследования по факту получения телесных повреждений и приложил к нему объяснительную с подробным описанием где и когда это все случилось.
Создаем приказ "О создании комиссии по расследованию повреждения здоровья работника предприятия" но вот вопрос что же будет являться основанием для проведения служебного расследования данного случая? Если это Н/С, то основанием является - ст.229 Трудового кодекса Российской Федерации для расследования обстоятельств и причин несчастного случая по согласованию с государственными и профсоюзными органами.
Всякая профессия есть заговор против непосвященного.

#594 ОФФЛАЙН   Дешево живем

Дешево живем

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 091
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 5ч 32м 54с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2011 - 11:58

Газоанализатор универсальный ГАНК-4.


Разработчик дал ответ, что с помощью ГАНК-4 можно контролировать "оксиды свинца в сварочных аэрозолях"
Но, согласитесь, это же не "Свинец и его соединения"

#595 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2011 - 12:05

Разработчик дал ответ, что с помощью ГАНК-4 можно контролировать "оксиды свинца в сварочных аэрозолях"
Но, согласитесь, это же не "Свинец и его соединения"

Экспресс-методик нет. Трубки встречала лет 8 назад то ли японские, то ли немецкие в их прайсах (страшно дорогие). С тех пор не попадались.
А по приборам посмотрите методику МУ 2013-79 (фотометрия).

#596 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 4ч 18м 34с
  • 1097 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2011 - 12:17

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Наш работник при поступлении в травматологию указал, что травма была получена на производстве. Оформили больничный, затем выяснилось что, работник в данный день не работал (по графику выходной, и травма полученная является бытовой (муж дома побил)на что есть ее объяснения). Работник пошел переделывать в больницу больничный лист, а там ему отказали, сказали чтоб на производстве расследовали данный случай.
Работник Написал заявление нам о проведении служебного расследования по факту получения телесных повреждений и приложил к нему объяснительную с подробным описанием где и когда это все случилось.
Создаем приказ "О создании комиссии по расследованию повреждения здоровья работника предприятия" но вот вопрос что же будет являться основанием для проведения служебного расследования данного случая? Если это Н/С, то основанием является - ст.229 Трудового кодекса Российской Федерации для расследования обстоятельств и причин несчастного случая по согласованию с государственными и профсоюзными органами.

На руках у пострадавшего больничный в котором указан н/с, работник пишет вам заявление -прошу расследовать н/с и Вы обязаны это сделать. Основанием в данном случае, будет заявление работника. По результатам расследования составите протокол и откажите в признании н/с связанного с производством.

#597 ОФФЛАЙН   viva-gma

viva-gma

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 261
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 4ч 13с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 04:39

И еще вопрос. Проводим аттестацию рабочих мест. Обращаемся в фирму. У меня 15 операторов АЗС. Фирма говорит что нельзя, сделав замеры 2 рабочих мест операторов АЗС (не менее 20% от общего кол-ва операторов АЗС, согласно приказа 569) - аттестовать как 1 рабочее место, а всех остальных 13 - сделать аналогичными. Нужно на каждые 5 операторов оформлять 1 аттестационную карту. Типа на каждые 20% от общего кол-ва операторов идет своя аттестационная карта. И в одну карту аттестации не могут входить больше 5 человек. Что на каждые 5 человек одна карта аттестации. Хотя в этом же приказе написано, что для аналогичных рабочих мест заполняется 1 карта аттестации. Так почему же 13 операторов не могут быть аналогичными,если например рабочее место предположительно (еще замеров не делали, согласовываем предварительно кол-во аттестуемых рабочих мест) попадает под условия аналогичности для данной профессии?

Сообщение отредактировал viva-gma: 12.04.2011 - 04:45

Всякая профессия есть заговор против непосвященного.

#598 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 4ч 18м 34с
  • 1097 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 06:55

И еще вопрос. Проводим аттестацию рабочих мест. Обращаемся в фирму. У меня 15 операторов АЗС. Фирма говорит что нельзя, сделав замеры 2 рабочих мест операторов АЗС (не менее 20% от общего кол-ва операторов АЗС, согласно приказа 569) - аттестовать как 1 рабочее место, а всех остальных 13 - сделать аналогичными. Нужно на каждые 5 операторов оформлять 1 аттестационную карту. Типа на каждые 20% от общего кол-ва операторов идет своя аттестационная карта. И в одну карту аттестации не могут входить больше 5 человек. Что на каждые 5 человек одна карта аттестации. Хотя в этом же приказе написано, что для аналогичных рабочих мест заполняется 1 карта аттестации. Так почему же 13 операторов не могут быть аналогичными,если например рабочее место предположительно (еще замеров не делали, согласовываем предварительно кол-во аттестуемых рабочих мест) попадает под условия аналогичности для данной профессии?

Прошу уточнить.
АЗС-одна?Т.е. на одной АЗС работатют 15 чел.? Или это 7 АЗС? И на каждой работатют по два оператора?

#599 ОФФЛАЙН   viva-gma

viva-gma

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 261
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 4ч 13с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 07:22

Прошу уточнить.
АЗС-одна?Т.е. на одной АЗС работатют 15 чел.? Или это 7 АЗС? И на каждой работатют по два оператора?


АЗС одна, одно рабочее место у всех операторов, т.е один кабинет. работают в смену по 8 человек

Сообщение отредактировал viva-gma: 12.04.2011 - 07:24

Всякая профессия есть заговор против непосвященного.

#600 ОФФЛАЙН   gustav

gustav

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 177
  • 22 сообщений
    • Онлайн: 6ч 22м 51с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 08:08

АЗС одна, одно рабочее место у всех операторов, т.е один кабинет. работают в смену по 8 человек

Это можно считать одним (1) рабочим местом с коллективной формой труда
в Перечне пишите
рабочее место оператор АЗС, код и тп.
количество работающих - 15 из них женьщин - ...
делается одна карта
замеры проводятся один раз, но повсем зонам пребывания работника указанным в Перечне.
единственная тонкость - протокол тяжести труда отдельно на мужчин, отдельно на женьщин

а фирма вас наверное просто разводит.
это все при условии взаимозаменяемости операторов. если у каждого работника отдельные служебные обязанности и отдельные рабочие зоны - надо делать 8 карт.

Сообщение отредактировал gustav: 12.04.2011 - 08:16





Пользователей онлайн: 16 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 15 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Бег

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru