Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#5971 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 743 сообщений
    • Онлайн: 84д 14ч 57м 43с
  • 215 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2014 - 10:19

Добрый день, коллеги!

Для Электричка - думаю Вам надо чтобы это требование инспектор письменно оформил в качестве предписания и пусть не Вы, а Ваше руководство решает по поводу экспертизы.

Вообще-то скажу, что у Вас должно быть Разрешение на применение устройств, это по промюехлрасности и приказ о введении оборудования в эксплуатацию.(Есои у Вас ОПО, то делается экспертиза по пб).

Разрешение на применение выдается Ростехнадзором.



#5972 ОФФЛАЙН   Электричка

Электричка

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 913
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 12ч 36м 24с
  • 5 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2014 - 12:15

так я и спрашиваю, чем регламентируется это требование в проведении экспертизы?

в принципе я уже проконсультировалась ....заставить никто не может...нет такого документа...но советуют проводить...


Добрый день, коллеги!

Для Электричка - думаю Вам надо чтобы это требование инспектор письменно оформил в качестве предписания и пусть не Вы, а Ваше руководство решает по поводу экспертизы.

Вообще-то скажу, что у Вас должно быть Разрешение на применение устройств, это по промюехлрасности и приказ о введении оборудования в эксплуатацию.(Есои у Вас ОПО, то делается экспертиза по пб).

Разрешение на применение выдается Ростехнадзором.

в том то и оно,что руковолство не хочет проводить экспертизу, денег жалко...инспектор просто советует провести,но не настаивает..т.к. нет документа нас заставляющего, так сказать) и экспертизы в Ростехнадзоре не было, т.к. машина новая



#5973 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 743 сообщений
    • Онлайн: 84д 14ч 57м 43с
  • 215 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2014 - 12:51

Если был приказ о введении в эксплуатацию, то ЭПБ должна быть проведена, если это производственнное оборудование а если это автотранспорт, то иам надо смотреть техпаспорт и другие документы.

Боюсь, что если Вы не выполните требование инспектора, то как уже говорили коллеги "рискуете налететь на штраф".

Думаю, что лучше рекомендацию выполнить и "не шутить с инспектором", они обычно "обижаются" если не выполняются их требования, то они становятся жесче и в следующий раз проверяют "по полной".

Или у Вас есть силы и желание "посудиться и поискать правды"(нервы, здоровье и деньги есть лишние?)?

Если нет, то не надо "гневать судьбу", лучше "до мелочей разобраться в нс и принять меры, чтобы их больше не случалось, так сказать "перестраховаться и научиться их предугадывать и прогнозировать и проводить их профилактику".



#5974 ОФФЛАЙН   Электричка

Электричка

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 913
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 12ч 36м 24с
  • 5 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2014 - 13:37

Если был приказ о введении в эксплуатацию, то ЭПБ должна быть проведена, если это производственнное оборудование а если это автотранспорт, то иам надо смотреть техпаспорт и другие документы.

Боюсь, что если Вы не выполните требование инспектора, то как уже говорили коллеги "рискуете налететь на штраф".

Думаю, что лучше рекомендацию выполнить и "не шутить с инспектором", они обычно "обижаются" если не выполняются их требования, то они становятся жесче и в следующий раз проверяют "по полной".

Или у Вас есть силы и желание "посудиться и поискать правды"(нервы, здоровье и деньги есть лишние?)?

Если нет, то не надо "гневать судьбу", лучше "до мелочей разобраться в нс и принять меры, чтобы их больше не случалось, так сказать "перестраховаться и научиться их предугадывать и прогнозировать и проводить их профилактику"

 

я "за" экспертизу - а начальству 100 тыс много....поэтому и хочу обосновать для чего нам это...с инспектором проблем нет- мы дружим...



#5975 ОФФЛАЙН   Ney

Ney

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 095
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 36м 43с
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2014 - 16:07

Коллеги, подскажите, пожалуйста, положены ли медосмотры по приказу 302н организации, занимающейся разведением крупного рогатого скота? В наличии должности доярок, животноводов, ветеринарных врачей. Подходит ли пункт 26?



#5976 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 743 сообщений
    • Онлайн: 84д 14ч 57м 43с
  • 215 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2014 - 16:17

А Вы опишите все возможнве,Электричка последствия. что будет если этого не провести и какой может быть "спрогнозированный экономический ущерб"- от "непринятия решения и от уклонения от рекомендаций государственного инспектора вплоть до двойного штрафа и приостаноления деятельности" и напишите, что "в случае невыпонения требования инспектора"...и можете попросить написать инспектора "гневное письмо"..Если и это не испугает, то тогда все служебки и обращения к руководству - к себе в папочку(для прокурора) и спокойно далее продолжать "давить на совесть, давить на жалость"-через главного инженера, профсоюз, соц.работника- в этом случае все уже меры хороши..


Для Ney - делал по арм племзавод и по пункту 26 всем написал медосмотры, так что пишите смело.

Все они подходят под этот пункт.



#5977 ОФФЛАЙН   Ney

Ney

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 095
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 36м 43с
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2014 - 16:25

 


Для Ney - делал по арм племзавод и по пункту 26 всем написал медосмотры, так что пишите смело.

Все они подходят под этот пункт.

 А биологию у них делали?



#5978 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 22м 14с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2014 - 20:37

Коллеги, подскажите, пожалуйста, положены ли медосмотры по приказу 302н организации, занимающейся разведением крупного рогатого скота? В наличии должности доярок, животноводов, ветеринарных врачей. Подходит ли пункт 26?

п. 26 относится только к тем кто связан с молоком - это санитарная книжка. Зачем ставить этот пункт рабочему по уходу за животными? А вот пройти МО по п.4.1 (тяжесть) или по п.2.7 (пыль растительного и /или животного происхождения)  - вот это можно и нужно - если класс условий труда 3.


 А биологию у них делали?

Какая биология? Если у них она есть, извините - их молоко пить нельзя.



#5979 ОФФЛАЙН   Ney

Ney

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 095
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 36м 43с
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2014 - 09:37

п. 26 относится только к тем кто связан с молоком - это санитарная книжка. Зачем ставить этот пункт рабочему по уходу за животными? А вот пройти МО по п.4.1 (тяжесть) или по п.2.7 (пыль растительного и /или животного происхождения)  - вот это можно и нужно - если класс условий труда 3.


Какая биология? Если у них она есть, извините - их молоко пить нельзя.

 А как же доярки? Они не связаны с молоком? Тяжесть 2 класс



#5980 ОФФЛАЙН   Татьяна/10

Татьяна/10

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 5 331
  • 84 сообщений
    • Онлайн: 24д 15ч 39м 45с
  • 10 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2014 - 09:52

Нужно ли проводить СОУТ у индивидуальных предпринимателей (ИП) если они сами на себя работают. Пример: ИП Кузькина М.И. - парикмахер (она же хозяйка, она же парикмахер)



#5981 ONLINE   Регион 25

Регион 25

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 050 сообщений
    • Онлайн: 32д 21ч 11м 50с
  • 263 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2014 - 10:35

Нужно ли проводить СОУТ у индивидуальных предпринимателей (ИП) если они сами на себя работают. Пример: ИП Кузькина М.И. - парикмахер (она же хозяйка, она же парикмахер)

3. Специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями.



#5982 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2014 - 10:53

 

3. Специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями.

 

А если без ссылки ответить на этот вопрос Нужно ли проводить СОУТ у индивидуальных предпринимателей (ИП) если они сами на себя работают. Пример: ИП Кузькина М.И. - парикмахер (она же хозяйка, она же парикмахер), да или нет?



#5983 ONLINE   Регион 25

Регион 25

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 050 сообщений
    • Онлайн: 32д 21ч 11м 50с
  • 263 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2014 - 10:55

Да



#5984 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 210 сообщений
    • Онлайн: 120д 7ч 25м 44с
  • 1095 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2014 - 10:57

Нужно ли проводить СОУТ у индивидуальных предпринимателей (ИП) если они сами на себя работают. Пример: ИП Кузькина М.И. - парикмахер (она же хозяйка, она же парикмахер)

426-ФЗ
Статья 3. Специальная оценка условий труда

1. Специальная оценка условий труда является единым комплексом последовательно осуществляемых мероприятий по идентификации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (далее также - вредные и (или) опасные производственные факторы) и оценке уровня их воздействия на работника с учетом отклонения их фактических значений от установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти нормативов (гигиенических нормативов) условий труда и применения средств индивидуальной и коллективной защиты работников.
Индивидуальный предприниматель - работодатель, а не работник. СОУТ не проводится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#5985 ОФФЛАЙН   Вячес

Вячес

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 171
  • 310 сообщений
    • Онлайн: 13д 23ч 48м 17с
  • 118 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2014 - 11:28

Здравствуйте. Вопрос по СИЗ. в Постановлении Министерства труда и социального развития РФ от 16 декабря 1997 г. N 63 в некоторых пунктах  встречается понятие «при постоянной работе с едкими, токсическими ….». Если лаборант, техник работает с едкими-токсическими 2-3 часа в неделю – это постоянная работа? И каким образом оценивать СИЗ? Как то раньше на это внимания не обращал, но заказчик задал вопрос.

 

С уважением.


Вячеслав Валентинович


#5986 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 210 сообщений
    • Онлайн: 120д 7ч 25м 44с
  • 1095 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2014 - 11:40

Здравствуйте. Вопрос по СИЗ. в Постановлении Министерства труда и социального развития РФ от 16 декабря 1997 г. N 63 в некоторых пунктах  встречается понятие «при постоянной работе с едкими, токсическими ….». Если лаборант, техник работает с едкими-токсическими 2-3 часа в неделю – это постоянная работа? И каким образом оценивать СИЗ? Как то раньше на это внимания не обращал, но заказчик задал вопрос.
 
С уважением.

Постоянная работа (постоянно занятый) подразумевает занятость не менее 80% рабочего времени. Во всяком случае такое разъяснение дается при применении пенсионных списков.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#5987 ОФФЛАЙН   Вячес

Вячес

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 171
  • 310 сообщений
    • Онлайн: 13д 23ч 48м 17с
  • 118 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2014 - 11:52

Во всяком случае такое разъяснение дается при применении пенсионных списков.
 

 

Боюсь это не одно и то же. Логически рассуждая, если работник имеет контакт с кислотой 1 раз в неделю, то прежде чем контактировать он должен одеть спецодежду. Значит эта спецодежда должна присутствовать. Тогда причем здесь постоянная работа? К сожалению, наше законодательство логикой не отягощено. 

 

С уважением.


Вячеслав Валентинович


#5988 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 210 сообщений
    • Онлайн: 120д 7ч 25м 44с
  • 1095 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2014 - 11:56

Боюсь это не одно и то же. Логически рассуждая, если работник имеет контакт с кислотой 1 раз в неделю, то прежде чем контактировать он должен одеть спецодежду. Значит эта спецодежда должна присутствовать. Тогда причем здесь постоянная работа? К сожалению, наше законодательство логикой не отягощено. 
 
С уважением.

Выдавать как дежурное для периодической работы
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#5989 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 22м 14с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2014 - 18:36

 А как же доярки? Они не связаны с молоком? Тяжесть 2 класс

А разве доярка (оператор машинного доения) не имеет отношения к молоку? По моему я четко сказала:

п. 26 относится только к тем кто связан с молоком - это санитарная книжка
 Отсюда следует, что доярка  должна иметь санитарную книжку и именно она и подпадает под п.26. Равно как и операторы молокохранилищ, ветврачи. 

#5990 ОФФЛАЙН   Татьяна/10

Татьяна/10

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 5 331
  • 84 сообщений
    • Онлайн: 24д 15ч 39м 45с
  • 10 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2014 - 12:49

Какие должны быть должностные обязанности у эксперта - врача по общей гигиене?  Может быть кто нибудь делал должностную инструкцию, скиньте, пожалуйста, в личку.



#5991 ОФФЛАЙН   Электричка

Электричка

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 913
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 12ч 36м 24с
  • 5 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2014 - 13:27

Добрый день!

Не знаю в какую тему отнести.

Вопрос: как стимулировать рабочих к выполнению требований ОТ?

Предписание выписали,а что дальше??? начальник участка покивал головой и дальше бардак...снова предписание..директор сказал начальнику ай-ай-ай...выполни! а воз и ныне там...т.е. предписания бессмысленны...

сразу оговорюсь,что денюжкой наказывать низя у нас (во-первых:только оклады голые, во-вторых: текучка итак) т.е. дорожим рабочими....но порядка нет...не слушаются вообще....

как?

спс



#5992 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 162 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 16м 53с
  • 62 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2014 - 16:16

Уважаемые коллеги, посоветуйте пожалуйста недорогой газоанализатор  для ВРЗ несколькокомпанентный, чтобы был удобный и полезный (СО, NO2,SO2, углеводороды нефти, фенол, формальдегид.. либо некоторые из этих в-в). Чтобы без дела не валялся, нужный, в общем. Или же кто-то уже обжегся и  не  советуете какой-то приобретать.



#5993 ОФФЛАЙН   Юлия Владимировна

Юлия Владимировна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 420
  • 153 сообщений
    • Онлайн: 11д 6ч 20м 38с
  • 99 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2014 - 16:22

Уважаемые коллеги, посоветуйте пожалуйста недорогой газоанализатор  для ВРЗ несколькокомпанентный, чтобы был удобный и полезный (СО, NO2,SO2, углеводороды нефти, фенол, формальдегид.. либо некоторые из этих в-в). Чтобы без дела не валялся, нужный, в общем. Или же кто-то уже обжегся и  не  советуете какой-то приобретать.

АНТ-3, Комета, Колион - каждый по своему удобен и неудобен...


С Уважением к Вам, Юлия!


#5994 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 743 сообщений
    • Онлайн: 84д 14ч 57м 43с
  • 215 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2014 - 16:36

Для Вас,Профан - легко подойдет, как уже сказала Юлия Владимировна- Комета М5, тольк Вам надо будет написать на какие газы хотите там датчики иметь. Она небольшая и компактнвя и удобная в обращении.


Ну а для Электричка- можете проводить проверки знаний у работников и можете делать акты проверок состояния с указанием сроков исполнения за подписью генерального или главного инженера. Если не будут выполнены, модно поставить вопрос о соответствии "начальника" своей занимаемой должности. Есть еще дельный совет- отправить на обучение "начальнков отделов" по очереди по охране труда, например во ВНИИ О и ЭТ. И потом выяснить-чему там научили и готов ли начальник своих подчиненных "инструктировать и обучать". Можно+ еще и профсоюз подключить и так тоже можно воздействовать.



#5995 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 377 сообщений
    • Онлайн: 69д 7ч 45м 7с
  • 223 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2014 - 17:32

Уважаемые коллеги, посоветуйте пожалуйста недорогой газоанализатор  для ВРЗ несколькокомпанентный, чтобы был удобный и полезный (СО, NO2,SO2, углеводороды нефти, фенол, формальдегид.. либо некоторые из этих в-в). Чтобы без дела не валялся, нужный, в общем. Или же кто-то уже обжегся и  не  советуете какой-то приобретать.

Ну вы посмотрите по диапазону измерений..  что бы совпадали с областью аккредитации . Думаю,  АМТ лучше всего будет. Ну или  не совсем удачный и недешевый, зато  с методиками ГАНК-  стоимость зависит-то от кол-ва хим кассет и датчиков . ...



#5996 ОФФЛАЙН   Электричка

Электричка

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 913
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 12ч 36м 24с
  • 5 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2014 - 05:47

Ну а для Электричка- можете проводить проверки знаний у работников и можете делать акты проверок состояния с указанием сроков исполнения за подписью генерального или главного инженера. Если не будут выполнены, модно поставить вопрос о соответствии "начальника" своей занимаемой должности. Есть еще дельный совет- отправить на обучение "начальнков отделов" по очереди по охране труда, например во ВНИИ О и ЭТ. И потом выяснить-чему там научили и готов ли начальник своих подчиненных "инструктировать и обучать". Можно+ еще и профсоюз подключить и так тоже можно воздействовать.

спс за совет) профсоюза у нас нет, акты проверок есть, и подписаны начальством...но ничего не выполняется...



#5997 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 743 сообщений
    • Онлайн: 84д 14ч 57м 43с
  • 215 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2014 - 12:16

Для Электричка - тогда один единственный выход из ситуации, как говорил дедушка Владимир Ильич Ленин- "Учиться, учиться и еще раз учиться".. Кстати мы ходим "на обучение" чкть ли не каждый год - "полезно, много нового узнаешь"+"еще много опыта и обмена мнениями со специалистами поучаешь".

Скажу одно, что "иностранцы"(в смысле их компании) тратят деньги на обучение персонала по охране труда и на спецодежду "бешеные суммы" и это окупается через 5-8 лет в пятикратном размере.



#5998 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 692 сообщений
    • Онлайн: 21д 12ч 35м 8с
  • 192 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2014 - 13:07

Aleks z"
Кстати мы ходим "на обучение" чкть ли не каждый год - "полезно, много нового узнаешь"+"еще много опыта и обмена мнениями со специалистами поучаешь".




А чему можно учиться в нашем болоте каждый год?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#5999 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 743 сообщений
    • Онлайн: 84д 14ч 57м 43с
  • 215 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2014 - 13:56

Для Lexsi - считаю, что "нет пределов для совершенства" и "учиться никогда никому не помешло".

Все равно "все приходит на круги своя" и рано или поздно то, о чем думаете или мечтаете происходит.Всегда можно что-нибудь "положительное почерпнуть"- "опыт вещь нужная и важная в жизни, карьере и вообще".

Если человек к чему-то стремится, он обяхательно этого добивается, и главное-это его путь.

Чудеса все равно в нащей жизни есть, поверьте и я это говорю потому что знаю как они происходят - надо просто "помечтать о том, что бы Вам хотелось добиться и получить, так  сказать визуализировать свои желания-составив карту Желаний".

Вам 100 человек скажут-"Все это ерунда, так не бывает, это невохможно"-это те люди, кого не надо ни в чем убеждать и переубеждать. Надо заняться решением "насущных вопросов". Я вот например хочу получить "участок", вложить в него и продать, как Вы думаете, у меня это получится?

Ответ-"Да" и очень легко.



#6000 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 690 сообщений
    • Онлайн: 141д 20ч 44м 46с
  • 645 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2014 - 14:08

это окупается через 5-8 лет в пятикратном размере.

 

т.е. потратил на обучение с спецодежду 1000 000 и через 5 лет - 5000 000. Да можно и в производство не вкладываться. Обучай, да одевай работников - и будет тебе супер прибыль.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...




Пользователей онлайн: 19 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 18 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Регион 25

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru