Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#6241 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 1 050
  • 465 сообщений
    • Онлайн: 69д 9ч 57м 37с
  • 164 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.11.2014 - 18:08

 

Прошу откликнуться специалистов, проводивших АРМ, СОУТ работников, занятых на подземных работах. Какие требования к выполнению работ в настоящее время, до утверждения "особенностей"? Есть ли в настоящее время требование к взрывобезопасности приборов? Какие химические вещества замерять? Есть ли оборудование для физ.факторов во взрывобезопасном исполнении?

 

Собрались в шахту? В таком случае приборы должны быть не просто взрывобезопасны, но и как можно герметичнее запаяны в пленку )))



#6242 ОФФЛАЙН   tarantas

tarantas

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 666
  • 31 сообщений
    • Онлайн: 29д 11ч 26м 2с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.11.2014 - 13:12

 Добрый день. Подскажите как применить в настоящее время Постановление Правительства Российской Федерации от 06.06.2013 № 482 по дополнительным отпускам для медперсонала психоневрологического интерната??? Только от класса 3.2?????

Благодарю.



#6243 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 3 805
  • 2 167 сообщений
    • Онлайн: 116д 12ч 24м 16с
  • 1087 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.11.2014 - 13:19

 Добрый день. Подскажите как применить в настоящее время Постановление Правительства Российской Федерации от 06.06.2013 № 482 по дополнительным отпускам для медперсонала психоневрологического интерната??? Только от класса 3.2?????
Благодарю.

Независимо от класса. Привязки к АРМ и СОУТ в постановлении нет
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6244 ОФФЛАЙН   tarantas

tarantas

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 666
  • 31 сообщений
    • Онлайн: 29д 11ч 26м 2с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.11.2014 - 13:25

Спасибо.



#6245 ОФФЛАЙН   tarantas

tarantas

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 666
  • 31 сообщений
    • Онлайн: 29д 11ч 26м 2с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.11.2014 - 14:12

Так как мне грамотно разъяснить. У них особый характер работы????? Класс 2, якобы вредных и (или) опасных условий труда нет, 35 дней получи. Получается статья 116 ТК РФ????

 

 

Статья 116. Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска

ГАРАНТ:

См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 116 ТК РФ

Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

 

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 421-ФЗ статья 117 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 1 января 2014 г.

См. текст статьи в предыдущей редакции

Статья 117. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда

ГАРАНТ:

См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 117 ТК РФ

Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 2, 3 или 4 степени либо опасным условиям труда.

Минимальная продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, указанным в части первой настоящей статьи, составляет 7 календарных дней.

Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда.



#6246 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.11.2014 - 14:12

Прошу откликнуться специалистов, проводивших АРМ, СОУТ работников, занятых на подземных работах. Какие требования к выполнению работ в настоящее время, до утверждения "особенностей"? Есть ли в настоящее время требование к взрывобезопасности приборов? Какие химические вещества замерять? Есть ли оборудование для физ.факторов во взрывобезопасном исполнении?

А кто Вас в шахту собрался пускать? Вы прям вот решили провести измерения в самой шахте? 



#6247 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 402 сообщений
    • Онлайн: 52д 18ч 57м 43с
  • 1968 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.11.2014 - 14:27

 

Так как мне грамотно разъяснить. У них особый характер работы????? Класс 2, якобы вредных и (или) опасных условий труда нет, 35 дней получи. Получается статья 116 ТК РФ????

 

 

Статья 116. Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска

ГАРАНТ:

См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 116 ТК РФ

Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

 

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 421-ФЗ статья 117 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 1 января 2014 г.

См. текст статьи в предыдущей редакции

Статья 117. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда

ГАРАНТ:

См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 117 ТК РФ

Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 2, 3 или 4 степени либо опасным условиям труда.

Минимальная продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, указанным в части первой настоящей статьи, составляет 7 календарных дней.

Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда.

 

Да, эта компенсация - по ст. 116, за особый характер работы, за специфику, за их профессиональные риски. Она не зависит от результатов СОУТ/АРМ (классов УТ). Устанавливается локальными актами, колдоговорами.

Эта компенсация также предусмотрена ст. 22 ФЗ "О психиатрической помощи" (неточное название). Только там - за вредные и опасные УТ. Эта формулировка в НПА здравоохранения гуляет давно "по неразумению", что такое вредные УТ. Поэтому они все и путаются. 

Ну объясните, что в данном случае компенсация не за вредные УТ, а за "опасности" - за их трудный и опасный контингент.

Обычно наоборот - работники психиатрических учреждений горой стоят за то, что им не только компенсации обязаны предоставлять, но и чуть ли не прижизненные памятники ставить за их якобы поголовно буйный контингент: что ни пациент, то стульями кидается или с ножницами бегает.



#6248 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.11.2014 - 14:34

Так как мне грамотно разъяснить.

Понимаете, какая ситуация текст самого постановления не отходит от правил составления законов на Руси: закон- что дышло, куда повернул- то и вышло.

Для начала:

"Утвердить продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда медицинским работникам..."

Разумеется этот пункт дает ссылку на вредность, однако, далее по тексту:

Примечания:
1. К медицинским и иным работникам, которым установлен ежегодный дополнительный
оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, относятся также
медицинские работники, участвующие в оказании психиатрической помощи, непосредственно
участвующие в оказании противотуберкулезной помощи, осуществляющие диагностику и лечение ВИЧ-
инфицированных, и лица, работа которых связана с материалами, содержащими вирус иммунодефицита
человека, осуществляющие соответствующую деятельность в организациях, подведомственных
Министерству обороны Российской Федерации, Министерству внутренних дел Российской Федерации,
Федеральной службе исполнения наказаний, Федеральной службе безопасности Российской Федерации. 
 
Что позволяет отнести данных работников к работникам с ВиО УТ, причем это происходит без СОУТ (чудеса, не правда ли?)

Минтруд надо было разгонять после принятия резонансного 590-го постановления. А Минюсту по шапке надавать, потому что регистрируют все подряд.



#6249 ОФФЛАЙН   Дарья Сергеевна

Дарья Сергеевна

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 074
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1д 6ч 4м 14с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.11.2014 - 14:00

Добрый день! Подскажите пожалуйста, нужно-ли оценивать мастеру участка, который находится в фрезеровальном цеху, шум, если на его рабочем месте нет оборудования, а у фрезеровщиков - есть???

#6250 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 8ч 20м 16с
  • 139 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.11.2014 - 14:09

Добрый день! Подскажите пожалуйста, нужно-ли оценивать мастеру участка, который находится в фрезеровальном цеху, шум, если на его рабочем месте нет оборудования, а у фрезеровщиков - есть???

я смело идентифицирую, в источниках вредного фактора так и пишу "оборудование цеха" или можно прям станки перечислить. он конечно на них не работает, но в рабочей зоне шум от станков есть и на него тоже также распространяется. 



#6251 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.11.2014 - 16:07

Добрый день!

В Классификаторе, касательно шума, нет сносок, соответственно он идентифицируется при наличии (формально можно сказать, что при наличии шумящего оборудования в рабочей зоне)



#6252 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 185 сообщений
    • Онлайн: 109д 12ч 40м 40с
  • 27 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.11.2014 - 16:29

Какой класс работникам СПИД-центра (медикам) по биологическому фактору ставится? Кто сталкивался? У нас идет спор



#6253 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.11.2014 - 16:43

Какой класс работникам

ВИЧ это 2 группа патогенности, стало быть класс 3.3. 



#6254 ОФФЛАЙН   Exister

Exister

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 266
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 16ч 51м 56с
  • 18 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 00:35

Коллеги, как вы считаете, стоит ли ставить в основание право на досрочную пенсию в следующей ситуации?
Электрогазосварщик работает в среднем на сварке 1,5 часа, ввиду сезонного объема работ, чтобы не простаивать выполняет еще слесарные работы. А в отдельные дни может и до 6 ч. варить. Вредность только по позе (3.1), ну и по УФ (3.1).
Формально он попадает под 23200000-19756 Электрогазосварщики, занятые на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности
Исходя из п. 3 правил применения Списков право на пенсию на льготных условиях имеют работники, занятые выполнением работ, предусмотренных Списками N 1 и 2, в течение полного рабочего дня.
Под полным рабочим днем понимается выполнение работы в условиях, предусмотренных Списками, не менее 80 % рабочего времени.
При этом выполнение подготовительных, вспомогательных, текущих и ремонтных работ, а также работ вне своего рабочего места в целях обеспечения выполнения своих трудовых функций не лишает работника права на льготное пенсионное обеспечение.
4. Пенсии по совмещаемым работам, профессиям и должностям (с учетом пункта 3) рабочим и служащим, занятым в производствах, профессиях и должностях, предусмотренных в Списках N 1 и 2, следует учитывать:
а) по Списку N 2 - если выполняемые совмещаемые работы, профессии и должности предусмотрены в Списке N 1 и в Списке N 2;
б) на общих основаниях - если одна из выполняемых совмещаемых работ, профессий и должностей предусмотрена в Списке N 1 или в Списке N 2, а другая не предусмотрена Списками.
5. Если же указанные работники постоянно на этих работах не заняты, специальный (льготный) стаж исчисляется по фактически отработанному времени.
Получается, что как электрогазосварщик он в среднем работает менее 80% рабочего времени, к тому же совмещая с работами, не предусмотренными Списками, т.е. основания на досрочную пенсию нет. Но в отдельные дни он рабоет 80 % как электрогазосварщик, т.е. в эти дни он право на досрочную пенсию имеет и можно считать стаж по фактически отработанному времени. Стоит ли в таком случае ставить в основании право на досрочную пенсию, чтобы работодатель учитывал ему льготный стаж только в дни полной занятости на сварочных работах. Получается, что работодатель в данном случае должен делать дополнительные отчисления в пенсионный фонд не 2 %, а некоторый % учитываемого льготного стажа от этих 2 %.
Например, полмесяца он проработал до 80% как электрогазосварщик, то в пенсионный фонд нужно заплатить 1%, а не 2%. 


#6255 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 402 сообщений
    • Онлайн: 52д 18ч 57м 43с
  • 1968 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 06:30

Добрый день! Подскажите пожалуйста, нужно-ли оценивать мастеру участка, который находится в фрезеровальном цеху, шум, если на его рабочем месте нет оборудования, а у фрезеровщиков - есть???

Нет. Такое ограничение - измерять факторы только от источника, с которым технологически работают именно на этом РМ- было уже включено в 342н. Так что уже тогда все фоновые воздействия отпадали. Хотя я считаю это в некоторых случаях неверным. Потому что частенько бывает, что фон как раз более выражен. чем свои родные факторы. Для меня это было очень наглядно, когда оценивали РМ крановщиц (кабины открытые) мостовых кранов в цееу, где под ними работало несколько десятков сварочных постов, вся гадость как раз через кабины протягивалась  в аэрационные фонари.

Нас на этом ловили экспертизы.


В Классификаторе, касательно шума, нет сносок, соответственно он идентифицируется при наличии (формально можно сказать, что при наличии шумящего оборудования в рабочей зоне)

Ну как же нет. А сноска 3 к виброакустическим факторам? Она как раз об этих ограничениях.


 

Коллеги, как вы считаете, стоит ли ставить в основание право на досрочную пенсию в следующей ситуации?
 

 

Считаю, что надо в картах подтверждать, потому что мы при оценке  только подтверждаем это право. А вот реализация этого права скорее всего не состоится - класс УТ не вредный. Пенсионный фонд скорее всего не подтвердит стаж. А вот учет фактической занятости (не менее 80%) - это всегда была забота работодателя. Он предоставлял в ПФ документ, подтверждающий эту занятость. А карты - только право на пенсию.



#6256 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 8ч 20м 16с
  • 139 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 07:32

Какой класс работникам СПИД-центра (медикам) по биологическому фактору ставится? Кто сталкивался? У нас идет спор

а лицензия имеется???



#6257 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 185 сообщений
    • Онлайн: 109д 12ч 40м 40с
  • 27 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 11:41

Какой класс работникам СПИД-центра (медикам) по биологическому фактору ставится? Кто сталкивался? У нас идет спор а лицензия имеется???

Да, имеется, на медицинскую деятельность, оказание медицинской помощи по инфекционным болезням в том числе 



#6258 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 12:05

Ну как же нет. А сноска 3 к виброакустическим факторам? Она как раз об этих ограничениях.

<3> Идентифицируются как вредные и (или) опасные факторы только на рабочих местах, на которых имеется технологическое оборудование, являющееся источником указанных виброакустических факторов.

Давайте немного подискутируем, что имелось ввиду "светлыми головами"- создателями методики. Далее и ранее по тексту имеются речевые обороты указывающие на  работу с тем или иным оборудованием, занятость на тех или иных работах. Но тут написано просто о наличии такого оборудования. Так что, лично я считаю, что все же надо идентифицировать, Вы можете со мной не согласиться, и я с радостью выслушаю Ваши доводы.



#6259 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 402 сообщений
    • Онлайн: 52д 18ч 57м 43с
  • 1968 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 13:08

<3> Идентифицируются как вредные и (или) опасные факторы только на рабочих местах, на которых имеется технологическое оборудование, являющееся источником указанных виброакустических факторов.

Давайте немного подискутируем, что имелось ввиду "светлыми головами"- создателями методики. Далее и ранее по тексту имеются речевые обороты указывающие на  работу с тем или иным оборудованием, занятость на тех или иных работах. Но тут написано просто о наличии такого оборудования. Так что, лично я считаю, что все же надо идентифицировать, Вы можете со мной не согласиться, и я с радостью выслушаю Ваши доводы.

Ну что Вы! Как можно дискутировать на тему светлых голов разработчиков. Давайте признаем, что всем 4,5 тыс. наших форумчан это не под силу. Ну Вы и хватанули, батенька!

Ну а уж о речевых оборотах - так это как раз у них проблемка давно, вспомните - как читать их речевые обороты:  "И" или "ИЛИ" во многих постулатах. Кто как читал.

Как бы мы с Вами ни рассуждали, позиция Минтруда в данном вопросе - это предыдущий 342н и "Вопросы-ответы" на их сайте. Ну и экспертиза в добавок.

 

НЕ для спору, интереса ради - а где Вы здесь увидели "речевые обороты" позволяющие двоякое прочтение?


Да, имеется, на медицинскую деятельность, оказание медицинской помощи по инфекционным болезням в том числе 

Мимо биофактора - пролетают. Не та лицензия, которую заложили в методику.

Лицензия на медицинскую деятельность - это "разрешение" на оказание медицинских услуг. Работа с патогенными микроорганизмами не является услугой. 



#6260 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 13:18

Как бы мы с Вами ни рассуждали

Мы же с Вами не один год занимается деятельностью. Многие из нас, участников форума, не просто так пришли в профессию, получали образование. Даже если минтруд заблудился в дебрях своих мыслей, мы должны сохранять ясность и трезвость ума. Давайте опустимся с вершин СОУТа на землю и вспомним:

Вредный производственный фактор — производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию. Такое определение записано в 

ГОСТ 12.0.002-80.

Находясь в цеху, где шум выше установленных нормативами значений, мастер может получить заболевание органов слуха, вне зависимости от того, с каким оборудованием он работает. Хотят ли законодатели уменьшить или не хотят, чем они думали, разрабатывая методику, все это не важно. Важно, что есть возможность трактовать эту ссылку в пользу здравого смысла, а не некомпетентности законоваятелей. Написано "имеется технологическое оборудование, являющееся источником указанных виброакустических факторов", значит будем читать так. 

Рабочее место мастера это цех, воздействуют на него в цеху факторы различные. В пределах этого рабочего места есть оборудование которое используется теми или иными работниками. Но оно есть. Есть проект, наверное, есть тех.процесс, есть план и т.д.  А раз есть оборудование-будет и вредный производственный фактор. Смотрим паспорт или иную документацию на станки: там указаны характеристики, в том числе и шумы, которые это оборудование производит. Выявляем, что шум может превышать установленные нормативные значения, идентифицируем как ВПФ.



#6261 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 185 сообщений
    • Онлайн: 109д 12ч 40м 40с
  • 27 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 13:23

Мимо биофактора - пролетают. Не та лицензия, которую заложили в методику. Лицензия на медицинскую деятельность - это "разрешение" на оказание медицинских услуг. Работа с патогенными микроорганизмами не является услугой. 

а с какими микроорганизмами работники спидцентра работают? не патогенными? и вся инфекционная больница? Все пролетают? Я понимаю, что  в этих учреждениях разрешение на работу с патогенкой имеют только лаборатории. И как понять, и как объяснить работникам что у них не та лицензия



#6262 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 13:32

"Вопросы-ответы" на их сайте.

К стати, не все так плохо в Минтруде читаю официальный сайт с официальной позицией http://www.rosmintru.../help/labour/34


И как понять, и как объяснить работникам что у них не та лицензия

Читать на что выдана лицензия, читать виды деятельности подлежащие лицензированию. Работники СПИД-центра не только производят забор, но и выявляют наличие вирусного агента в пробе, а ВИЧ это 2-ая группа патогенности.



#6263 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 402 сообщений
    • Онлайн: 52д 18ч 57м 43с
  • 1968 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 13:47

а с какими микроорганизмами работники спидцентра работают? не патогенными? и вся инфекционная больница? Все пролетают? Я понимаю, что  в этих учреждениях разрешение на работу с патогенкой имеют только лаборатории. И как понять, и как объяснить работникам что у них не та лицензия

Вот те раз!

С ВИЧ, конечно же. С трихомонадой, хламидиями, уреаплазмой, гарнереллой, бледной трепонемой, микоплазмой, цитомегаловирусом, гепатитом В и С и др. заболеваниями, пердающимися половым путем.

Как объяснить? Только посыпав голову пеплом (вместо виновников торжества - минтруда) и с виноватым видом ткнуть пальцем в пункт методики по СОУТ.  И это не шутка. Другого выхода, когда нас готовятся растерзать медики, не вижу. Сейчас только тписывалась на подобную претензию.


Мы же с Вами не один год занимается деятельностью. Многие из нас, участников форума, не просто так пришли в профессию, получали образование. Даже если минтруд заблудился в дебрях своих мыслей, мы должны сохранять ясность и трезвость ума. Давайте опустимся с вершин СОУТа на землю и вспомним:

Вредный производственный фактор — производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию. Такое определение записано в 

ГОСТ 12.0.002-80.

Находясь в цеху, где шум выше установленных нормативами значений, мастер может получить заболевание органов слуха, вне зависимости от того, с каким оборудованием он работает. Хотят ли законодатели уменьшить или не хотят, чем они думали, разрабатывая методику, все это не важно. Важно, что есть возможность трактовать эту ссылку в пользу здравого смысла, а не некомпетентности законоваятелей. Написано "имеется технологическое оборудование, являющееся источником указанных виброакустических факторов", значит будем читать так. 

Рабочее место мастера это цех, воздействуют на него в цеху факторы различные. В пределах этого рабочего места есть оборудование которое используется теми или иными работниками. Но оно есть. Есть проект, наверное, есть тех.процесс, есть план и т.д.  А раз есть оборудование-будет и вредный производственный фактор. Смотрим паспорт или иную документацию на станки: там указаны характеристики, в том числе и шумы, которые это оборудование производит. Выявляем, что шум может превышать установленные нормативные значения, идентифицируем как ВПФ.

 Я с Вами согласна.

Мы тут все уже год обсуждаем проблему с оборудованием - источником виброакустических факторов. И Минтруд засыпали посланиями. Но - воз и ныне там. Да, подвижки начались, прислушиваться стали. Но "Вопросы-ответы" пока они не стали НПА - к делу не пришьешь. И наша с Вами жизненная позиция значения не имеет. Пока что более-менее что-то будет понятно, только когда появятся первые заключения экспертиз. Я вот знаю парочку соседних, которые однозначно будут тупо рубить те  СОУТ, где хоть на шаг отступим от методики и Классификатора или посмеем свое видение показать.

И чем быстрее профбольные, у которых отсекли сносками и методикой, их главные вредности, пойдут в суды, тем быстрее наши государственные умы начнут репу чесать. Надеюсь.

 

А вот за РМ мастера спасибо. Действительно - маневрировать можно. Беру на вооружение. Но это может получиться только на таких РМ, где есть "зона обхода". На стационарных не получится, соседский фактор не прилепится.


 Работники СПИД-центра не только производят забор, но и выявляют наличие вирусного агента в пробе, а ВИЧ это 2-ая группа патогенности.

Это в лаборатории. А все остальные лечат или оказывают медицинские услуги больным.

Так что была бы нужная лицензия, весь  мед. персонал  Центра попал бы под БФ.



#6264 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 185 сообщений
    • Онлайн: 109д 12ч 40м 40с
  • 27 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 13:47

с виноватым видом ткнуть пальцем в пункт методики по СОУТ.
"Условия труда на рабочих местах работников организаций, имеющих разрешительные документы (лицензии) на право выполнения работ с патогенными биологическими агентами (ПБА) I - IV групп патогенности и возбудителями паразитарных болезней, относятся к соответствующему классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора в соответствии с приложением N 9 к настоящей Методике." 

Медики считают, что их лицензия на медицинскую деятельность, с оказанием медпомощи по инфекционным болезням, именно та. 



#6265 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 13:53

На стационарных не получится, соседский фактор не прилепится.

Прилепится. Еще как. Все зависит от конкретного рабочего места, от документов на оборудование. Та часть цеха или весь цех, которые входят в рабочее место может содержать любое оборудование, а значит и любые ВПФ. Если в документации на пресс написано 90-100 Дб, тут очевидно, что без звукопоглощающих экранов в замкнутом помещении (цех) шум будет на всех РМ находящихся в цеху (замечу, что и размеры цеха так же влияют в виде удаленности от оборудования, но нужен проект, план и т.д.) 



#6266 ONLINE   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 224 сообщений
    • Онлайн: 66д 11ч 34м 18с
  • 278 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 16:16

Взять дизельную электростанцию/кательную  машинист ДВС в машинном зале 30% находиться, мастер 20%, шум 103 Дб. Машинист обслуживает ДВС, мастер контролирует и что, у мастера не идентифицируем?Да бред.



#6267 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2014 - 16:31

Да бред.

Еще раз сошлюсь на "многоуважаемый" Минтруд  http://www.rosmintru.../help/labour/34



#6268 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 402 сообщений
    • Онлайн: 52д 18ч 57м 43с
  • 1968 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2014 - 08:17

"Условия труда на рабочих местах работников организаций, имеющих разрешительные документы (лицензии) на право выполнения работ с патогенными биологическими агентами (ПБА) I - IV групп патогенности и возбудителями паразитарных болезней, относятся к соответствующему классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора в соответствии с приложением N 9 к настоящей Методике." 

Медики считают, что их лицензия на медицинскую деятельность, с оказанием медпомощи по инфекционным болезням, именно та. 

 

Все они понимают правильно. Понимают, что это разные лицензии. Им просто, и по-человечески это понятно, хочется любыми способами сохранить "вредность". И не потому что все главврачи сплошные альтруисты. Просто медики разбегуться.

Я хорошо понимаю Ваше стремление хоть как-то подтянуть их к БФ. Сама не так давно предлагала учитывать сан-эпид заключение по патогенным для этого. Но коллеги спустили с небес на землю. Это все разрешительные документы, и лицензия на мед. деятельность, и СЭЗ, но не о том.


Прилепится. Еще как. Все зависит от конкретного рабочего места, от документов на оборудование. Та часть цеха или весь цех, которые входят в рабочее место может содержать любое оборудование, а значит и любые ВПФ. Если в документации на пресс написано 90-100 Дб, тут очевидно, что без звукопоглощающих экранов в замкнутом помещении (цех) шум будет на всех РМ находящихся в цеху (замечу, что и размеры цеха так же влияют в виде удаленности от оборудования, но нужен проект, план и т.д.) 

Попробую на практике такой подход. Посмотрим, как получится.

Спасибо.



#6269 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2014 - 09:11

Доброе утро! Имеет ли право ОПСОУТ оформлять карту и протоколы  на вакантное рабочее место или находящегося в декретном отпуске?



#6270 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 402 сообщений
    • Онлайн: 52д 18ч 57м 43с
  • 1968 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2014 - 11:46

Доброе утро! Имеет ли право ОПСОУТ оформлять карту и протоколы  на вакантное рабочее место или находящегося в декретном отпуске?

Мое глубокое убеждение - может, если РМ функционирует, т.е. его можно включить, показать  и т.д. Если РМ или его часть закончервировано, выведено из эксплуатации - нельзя.

НО! У Минтруда - другая точка зрения - см. "Вопросы-ответы". По мне так это чушь полная. Так с учетом текучки кадров  СОУТ превратится в постоянный процесс, производством и коммерцией заниматься будет некогда.






Пользователей онлайн: 39 (за последние 15 минут)

4 пользователей, 35 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


agufeva, Scar, Amorthis, Rus11

Клинский институт охраны и условий трудаЗаказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru