Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#601 ОФФЛАЙН   viva-gma

viva-gma

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 261
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 4ч 13с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 09:26

а фирма вас наверное просто разводит.
это все при условии взаимозаменяемости операторов. если у каждого работника отдельные служебные обязанности и отдельные рабочие зоны - надо делать 8 карт.


Так проблема в том, что в Сургуте местных всего 3 фирмы. И они все в один голос кричат что типа так и положено. Может вы посоветуете какую нибудь фирму которая проводит аттестацию рабочих мест под "ключ" и которая могла бы выехать в Сургут?
Всякая профессия есть заговор против непосвященного.

#602 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 684 сообщений
    • Онлайн: 58д 15ч 32м 58с
  • 2037 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 09:41

Так проблема в том, что в Сургуте местных всего 3 фирмы. И они все в один голос кричат что типа так и положено. Может вы посоветуете какую нибудь фирму которая проводит аттестацию рабочих мест под "ключ" и которая могла бы выехать в Сургут?

А Вы не лукавите?
Судя по Вашему посту (см. выше) встает вопрос: а что делают 15 операторов на одной АЗС. Что-то такого раньше не встречала. Может и местные Ваши фирмы больше информации имеют и правы?
И ехать на Север на 1 рабочее место? Вы не раззоритесь на транспортных и прочих накладных расходах?

#603 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 23ч 29м 11с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 10:16

А Вы не лукавите?
Судя по Вашему посту (см. выше) встает вопрос: а что делают 15 операторов на одной АЗС. Что-то такого раньше не встречала. Может и местные Ваши фирмы больше информации имеют и правы?
И ехать на Север на 1 рабочее место? Вы не раззоритесь на транспортных и прочих накладных расходах?

Я хочу добавить. А эти операторы АЗС - случайно заправку ТС не осуществляют?

#604 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 17:14

И еще вопрос. Проводим аттестацию рабочих мест. Обращаемся в фирму. У меня 15 операторов АЗС. Фирма говорит что нельзя, сделав замеры 2 рабочих мест операторов АЗС (не менее 20% от общего кол-ва операторов АЗС, согласно приказа 569) - аттестовать как 1 рабочее место, а всех остальных 13 - сделать аналогичными. Нужно на каждые 5 операторов оформлять 1 аттестационную карту. Типа на каждые 20% от общего кол-ва операторов идет своя аттестационная карта.

Какой вопрос, таков и ответ. Если Вы найдете время и загляните в Порядок аттестации, как лицо на объекте которого проводится аттестация :1_011:, то прочитаете, что 20% от общего числа рабочих мест и прочее - относится не к работникам (у Вас операторы), а рабочим местам. Надеюсь разницу между работником и рабочим местом Вы знаете.

Это можно считать одним (1) рабочим местом с коллективной формой труда
это все при условии взаимозаменяемости операторов. если у каждого работника отдельные служебные обязанности и отдельные рабочие зоны - надо делать 8 карт.

Вообще-то термин "рабочего места с коллективной формой труда" в Порядке отсутствует. Давайте на фантазировать, а пользоваться тем что есть. А теперь давайте вернемся к условиям задачи:
8 рабочих мест с 15 работающими на них.
При условии, что обязанности, наименование профессии одинаково:
1. Если все 8 РМ на одной автозаправке: аттестуются 2 рабочим места
2. Если на разных АЗС - то по 2 РМ на каждой АЗС.

а фирма вас наверное просто разводит.

Думаю, что она просто читала Порядок :o

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#605 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 017 сообщений
    • Онлайн: 102д 22ч 44м
  • 3575 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 18:44

Вообще-то термин "рабочего места с коллективной формой труда" в Порядке отсутствует. Давайте на фантазировать, а пользоваться тем что есть.

Отсутствие в Порядке фразы "рабочего места с коллективной формой труда" не означает, что таких рабочих мест в природе не бывает, и что этот фактор не следует учитывать. Рабочие места могут быть индивидуальными ( 1 человек - 1 рабочее место) и групповыми - на несколько человек, работающих в группе или по очереди сменяющих друг друга. Кстати, это должно учитываться в карте аттестации по строке 20. Поэтому в данном случае для всех операторов одной АЗС будет одно групповое рабочее место без всяких аналогичных.
А фирма, утверждая, что нельзя, сделав замеры 2 рабочих мест операторов АЗС (не менее 20% от общего кол-ва операторов АЗС, согласно приказа 569) - аттестовать как 1 рабочее место, а всех остальных 13 - сделать аналогичными, права в этом, так как здесь вообще нет никаких 15 рабочих мест.

Сообщение отредактировал He-man: 12.04.2011 - 18:44


#606 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 19:04

Отсутствие в Порядке фразы "рабочего места с коллективной формой труда" не означает, что таких рабочих мест в природе не бывает, и что этот фактор не следует учитывать.

И снова призываю не впадать в фантазии на тему. Хочу напомнить, что мы, согласно Порядка, аттестовываем рабочие места, а не работников. Поэтому форма организации труда это не может быть "фактором" с точки зрения аттестации рабочего места. Опять повторю, с точки зрения действующего Порядка.

Рабочие места могут быть индивидуальными ( 1 человек - 1 рабочее место) и групповыми - на несколько человек, работающих в группе или по очереди сменяющих друг друга.

Что значит работают в группе и сменяют друг друга? Стоят в очереди?

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#607 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 017 сообщений
    • Онлайн: 102д 22ч 44м
  • 3575 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 20:04

Вот именно, подлежат аттестации рабочие места, а не работники. Поэтому, если вместе работает несколько человек на одном рабочем месте, то это будет одно групповое рабочее место! И без всяких фантазий. А сменять друг друга значит, что, например, в одну смену работает на токарном станке один токарь, во вторую на этом же станке - второй, а в третью тоже на этом станке - третий. Рабочее место одно, а работает на нем 3 человека, сменяя друг друга. Такая практика распространена на предприятиях, особенно на крупных, с непрерывным циклом производства.

Сообщение отредактировал He-man: 12.04.2011 - 20:05


#608 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 21:02

"Рабочее место одно, а работает на нем 3 человека, сменяя друг друга."


Строка 020. Количество работающих:
на одном РМ - 3
на аналогичных РМ / всего 0
из них женщин -1

#609 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 22:18

Вот именно, подлежат аттестации рабочие места, а не работники. Поэтому, если вместе работает несколько человек на одном рабочем месте, то это будет одно групповое рабочее место! И без всяких фантазий. А сменять друг друга значит, что, например, в одну смену работает на токарном станке один токарь, во вторую на этом же станке - второй, а в третью тоже на этом станке - третий. Рабочее место одно, а работает на нем 3 человека, сменяя друг друга. Такая практика распространена на предприятиях, особенно на крупных, с непрерывным циклом производства.

Вообще-то это называется проще - смена, а никак не "рабочего места с коллективной формой труда". Во-вторых Ваш пример с токарным станком не совсем удачный. Мы оцениваем не оборудование, которого может быть на рабочем месте и не одно, а рабочее место. Поэтому то, что два работника периодически в течении смены пользуются одним сверлильным и заточным станком еще не говорит, что это одно рабочее место с коллективной формой труда. Просто они частично или полностью используют одно и тоже оборудование.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#610 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 23:35

ВОПРОС ТАКОЙ - РАБОТАТЕЛЬ НЕ ОФОРМИЛ ТРУДОВУЮ ЗАПИСЬ В ТЕЧЕНИИ ПОЛУГОДА, Я МОГУ ВОССТАНОВИТЬ ЗАПИСЬ?

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#611 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 23:44

ВОПРОС ТАКОЙ - РАБОТАТЕЛЬ НЕ ОФОРМИЛ ТРУДОВУЮ ЗАПИСЬ В ТЕЧЕНИИ ПОЛУГОДА, Я МОГУ ВОССТАНОВИТЬ ЗАПИСЬ?

Через суд и с двумя свидетелями.

51eb33a210d18_butam.gif


#612 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2011 - 23:45

ВОПРОС ТАКОЙ - РАБОТАТЕЛЬ НЕ ОФОРМИЛ ТРУДОВУЮ ЗАПИСЬ В ТЕЧЕНИИ ПОЛУГОДА, Я МОГУ ВОССТАНОВИТЬ ЗАПИСЬ?

Можете, если работодатель существует

#613 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 017 сообщений
    • Онлайн: 102д 22ч 44м
  • 3575 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2011 - 22:18

Вообще-то это называется проще - смена, а никак не "рабочего места с коллективной формой труда". Во-вторых Ваш пример с токарным станком не совсем удачный. Мы оцениваем не оборудование, которого может быть на рабочем месте и не одно, а рабочее место. Поэтому то, что два работника периодически в течении смены пользуются одним сверлильным и заточным станком еще не говорит, что это одно рабочее место с коллективной формой труда. Просто они частично или полностью используют одно и тоже оборудование.

Во-первых, смена никакого отношения к рабочему месту не имеет. Термин "смена" может иметь два значения:
- период рабочего времени в течение рабочего дня - 8, 6,10,12,20 и т. д. часов. Обычно в рабочем дне бывает 1,2 и 3 смены;
- подразделение работников, работающих в одну смену, как правило, под руководством мастера смены; обычно создаются при двух или трехсменном режиме работы; но также обычно в таких сменах работают работники разных профессий, поэтому одного группового рабочего места у них не бывает.
Во-вторых, я приводил пример не с токарным танком, а с токарями, которые работают по очереди (например, в разные смены) на одном и том же станке и естественно на одном рабочем месте, которое следует тогда считать групповым. Но это при условии тождества не только оборудования, профессии, но и технологического процесса, времени работы и других факторов, определяющих условия труда.
В-третьих, действительно , на рабочем месте может быть не одно оборудование, а несколько единиц. Была такая знатная ткачиха, любимица Никиты Сергеевича Хрущева, Валентина Гаганова, которая одна обслуживала в смене около или более 100 станков. Но есть и оборудование, например, автомобиль для дальних рейсов с двумя водителями-дальнобойщиками или котел на ТЭЦ, обслуживающий несколькими операторами (машинистами)
В-четвертых, конечно, следует отдельно рассматривать оборудования общего пользования. типа сверлильных, заточных, обрезных и т. п. станков, которые используются неопределенного количества работников. Я полагаю, что такое оборудование, как и стеллажи, приспособления следует привязывать к определенным рабочим местам, работники которых ими пользуются, учитывая их как нестационарные рабочие места.

#614 ОФФЛАЙН   Хант

Хант

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 240
  • 32 сообщений
    • :
  • 22 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2011 - 21:47

Это можно считать одним (1) рабочим местом с коллективной формой труда
в Перечне пишите
рабочее место оператор АЗС, код и тп.
количество работающих - 15 из них женьщин - ...
делается одна карта
замеры проводятся один раз, но повсем зонам пребывания работника указанным в Перечне.
единственная тонкость - протокол тяжести труда отдельно на мужчин, отдельно на женьщин

а фирма вас наверное просто разводит.
это все при условии взаимозаменяемости операторов. если у каждого работника отдельные служебные обязанности и отдельные рабочие зоны - надо делать 8 карт.


Если у Вас из 15 рабочих реально одновременно в смену на одной АЗС работает 8 операторов заправочных станций, то при определении количества рабочих мест фирмы руководствовались следующими соображениями:
1. Это одно коллективное рабочее место включающее в себя 8 индивидуальных;
2. Эти 8 индивидуальных рабочих мест являются "предполагаемыми аналогичными";
3. Оценка проводится на 20% из этих рабочих мест, но не менее 2-х, т.е. 2 индивидуальных РМ;
4. На все аналогичные индивидуальные РМ составляется 1 карта.


Строка 020. Количество работающих:
на одном РМ - 2
на аналогичных РМ / всего 13
из них женщин - 15

Расчет стоимости работ ведется от оцениваемых рабочих мест - никто никого не разводит, но и в убыток себе работать не собирается.

Приведение коллективных рабочих мест к индивидуальным необходимо для сопоставимости сводных данных.
Предположим, что на этой же АЗС работает 1 уборщик производственных помещений. По результатам АРМ у операторов допустимые УТ, а у уборщика вредные.
Если не делать вышеуказанного приведения , то в отчетных ведомостях будет следующее: на АЗС 2 рабочих места с численностью 16 человек, из них на 1-м РМ (50 %) допустимые условия труда и на 1-м РМ (50%) вредные.
При приведении всех имеющихся рабочих мест к индивидуальным получится так: на АЗС 9 рабочих мест и с численностью 16 человек, из них на 8-и РМ (91%) допустимые условия труда и на 1-м РМ (9 %) вредные.

#615 ОФФЛАЙН   artkorolev

artkorolev

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 415
  • 1 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2011 - 02:47

ВОПРОС.

Здравствуйте! Прошу проконсультировать вот по какой проблеме:
Сегодня выяснил, что профессия отца (машинист земснаряда) подпадает под льготную категорю профессий с вредными условиями труда, а так же подпадает под категорию по досрочному выходу на пенсию. О своих льготах он к сожалению не знал и руководство по всей видимости не собиралось ему об этом сообщать. По моим распросам, все его коллеги уходили на пенсию в 60, вместо положенных по закону 55 (!). Ему сейчас 53 года, и вопрос достатоно актуальный.
Начал копать дальше и обнаружил, что исходя из постановления № 298/П-22 от 25.10.74 он должен получать "за вредность" компенсацию в размере 4-12% от зп и тд.
Если расчитывать сколько он недополучил за 30 лет непрерывного стажа (!), вырисовывается немаленькая сумма.
Интересует следующее:
1. Можно ли добиться возмещения компенсации за все годы? Каким образом это сделать?
2. Если в трудовом договоре не было прописано, что он должен получать эти льготы (но в законе это прописано) будет ли играть какую-то роль при данном споре трудовой договор? (вопрос чисто гипотетический, т.к трудового договора я не читал).

С уважением,
Артемий Королев.

#616 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 017 сообщений
    • Онлайн: 102д 22ч 44м
  • 3575 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2011 - 08:06

Если у Вас из 15 рабочих реально одновременно в смену на одной АЗС работает 8 операторов заправочных станций, то при определении количества рабочих мест фирмы руководствовались следующими соображениями:
1. Это одно коллективное рабочее место включающее в себя 8 индивидуальных;
2. Эти 8 индивидуальных рабочих мест являются "предполагаемыми аналогичными";
3. Оценка проводится на 20% из этих рабочих мест, но не менее 2-х, т.е. 2 индивидуальных РМ;
4. На все аналогичные индивидуальные РМ составляется 1 карта.
Строка 020. Количество работающих:
на одном РМ - 2
на аналогичных РМ / всего 13
из них женщин - 15
Расчет стоимости работ ведется от оцениваемых рабочих мест - никто никого не разводит, но и в убыток себе работать не собирается.
Приведение коллективных рабочих мест к индивидуальным необходимо для сопоставимости сводных данных.
Предположим, что на этой же АЗС работает 1 уборщик производственных помещений. По результатам АРМ у операторов допустимые УТ, а у уборщика вредные.
Если не делать вышеуказанного приведения , то в отчетных ведомостях будет следующее: на АЗС 2 рабочих места с численностью 16 человек, из них на 1-м РМ (50 %) допустимые условия труда и на 1-м РМ (50%) вредные.
При приведении всех имеющихся рабочих мест к индивидуальным получится так: на АЗС 9 рабочих мест и с численностью 16 человек, из них на 8-и РМ (91%) допустимые условия труда и на 1-м РМ (9 %) вредные.

Уважаемый, Хант! Вы коллективное рабочее место подменяете аналогичными индивидуальными. А это - ошибка. Не может рабочее место быть одновременно коллективным и индивидуальным, даже ради непонятного приведения. Да, количество рабочих мест не совпадает с количеством работников, что из этого? Это условие совсем необязательно должно соблюдаться. Ваш расчет был бы правильным, если на АЗС, состоящей из 8 заправочных колонок, за каждой колонкой был персонально закреплено по одному оператору в каждую смену. Если же все операторы обслуживают любую колонку, что, как правило, так и бывает, то зона нахождения всех колонок будет являться коллективным или групповым рабочим местом оператора.

Интересует следующее:
1. Можно ли добиться возмещения компенсации за все годы? Каким образом это сделать?
2. Если в трудовом договоре не было прописано, что он должен получать эти льготы (но в законе это прописано) будет ли играть какую-то роль при данном споре трудовой договор? (вопрос чисто гипотетический, т.к трудового договора я не читал).

1. Обратиться в отделение Пенсионного фонда с заявлением и к работодателю об оформлении документов. При отказе - в ГИТ, прокуратуру, можно сразу в суд
2. Запись в трудовом договоре решающего значения не имеет, есть закон, который работодатель обязан соблюдать, в том числе и при заключении договоров.

#617 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 523 сообщений
    • Онлайн: 151д 23ч 42м 56с
  • 6595 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2011 - 18:01

ВОПРОС.

Здравствуйте! Прошу проконсультировать вот по какой проблеме:
Сегодня выяснил, что профессия отца (машинист земснаряда) подпадает под льготную категорю профессий с вредными условиями труда, а так же подпадает под категорию по досрочному выходу на пенсию. О своих льготах он к сожалению не знал и руководство по всей видимости не собиралось ему об этом сообщать. По моим распросам, все его коллеги уходили на пенсию в 60, вместо положенных по закону 55 (!). Ему сейчас 53 года, и вопрос достатоно актуальный.
Начал копать дальше и обнаружил, что исходя из постановления № 298/П-22 от 25.10.74 он должен получать "за вредность" компенсацию в размере 4-12% от зп и тд.
Если расчитывать сколько он недополучил за 30 лет непрерывного стажа (!), вырисовывается немаленькая сумма.
Интересует следующее:
1. Можно ли добиться возмещения компенсации за все годы? Каким образом это сделать?
2. Если в трудовом договоре не было прописано, что он должен получать эти льготы (но в законе это прописано) будет ли играть какую-то роль при данном споре трудовой договор? (вопрос чисто гипотетический, т.к трудового договора я не читал).

С уважением,
Артемий Королев.

Артем, мне интересен Ваш вопрос. Пару лет назад мы помогли кабельщику-спайщику в аналогичной ситуации... Свяжитесь со мной по эл. почте:
boss.110@mail.ru
Сигилет Татьяна Ивановна

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#618 ОФФЛАЙН   Хант

Хант

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 240
  • 32 сообщений
    • :
  • 22 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2011 - 20:04

Уважаемый, Хант! Вы коллективное рабочее место подменяете аналогичными индивидуальными. А это - ошибка. Не может рабочее место быть одновременно коллективным и индивидуальным, даже ради непонятного приведения. Да, количество рабочих мест не совпадает с количеством работников, что из этого? Это условие совсем необязательно должно соблюдаться. Ваш расчет был бы правильным, если на АЗС, состоящей из 8 заправочных колонок, за каждой колонкой был персонально закреплено по одному оператору в каждую смену. Если же все операторы обслуживают любую колонку, что, как правило, так и бывает, то зона нахождения всех колонок будет являться коллективным или групповым рабочим местом оператора.

Уважаемый He-man, позвольте с Вами не согласиться!
Думаю Вы не хуже меня знаете, но все же приведу определение рабочего места из ТК РФ (ст.209):
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Слово "работник" здесь, как и в других источниках употребляется в единственном числе.
При определении количества рабочих мест мы придерживаемся правила: количество рабочих мест в организации равно численности работников в наибольшую смену. И не идем дальше группируя рабочие места в коллективные или групповые. Какая тут может быть ошибка? Есть методика учета рабочих мест?

Если же все операторы обслуживают любую колонку, что, как правило, так и бывает, то зона нахождения всех колонок будет являться коллективным или групповым рабочим местом оператора.

Это называется "рабочая зона" одинаковая для 8 предполагаемых аналогичных рабочих мест операторов - один из признаков аналогичности.

Сообщение отредактировал Хант: 16.04.2011 - 20:06


#619 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 017 сообщений
    • Онлайн: 102д 22ч 44м
  • 3575 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2011 - 06:08

При определении количества рабочих мест мы придерживаемся правила: количество рабочих мест в организации равно численности работников в наибольшую смену. И не идем дальше группируя рабочие места в коллективные или групповые. Какая тут может быть ошибка? Есть методика учета рабочих мест?

Здесь, по-моему, допускается методологическая ошибка. Я уже приводил примеры, неподходящие под эти условия, в частности с водителями-дальнобойщиками, сменяющими друг друга по очереди на одном рабочем месте водителя автомобиля через каждые 3 часа. Пример одновременной работы на одном рабочем месте: двое рабочих переносят груз на носилках в пределах рабочей зоны в течение рабочего дня. Да, Вы правы, единой методики учета рабочих мест в настоящее время нет, хотя такая методика была разработана в советское время, но сейчас не применяется. По сути ничего нет и в документах по аттестации рабочих мест МЗСР. Однако отдельные документы отраслевого уровня по учету рабочих мест имеются. В частности, рекомендации из положения РАО ЕС России, которое также сейчас официально не действует. Но принципиальные подходы, отраженные в нем, считаю правильными. Привожу текст рекомендаций полностью:
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАБОЧИХ МЕСТ

1. При определении рабочих мест на объектах электроэнергетики следует учитывать, что трудовая деятельность подавляющего числа работников осуществляется в рабочей зоне, в которую входит совокупность обслуживаемого оборудования, зданий и сооружений, расположенных на значительном расстоянии друг от друга и соединяемых маршрутами прохода (проезда), проходящими, как правило, в зонах действия опасных и вредных факторов.
2. Все места, где работник выполняет операции, обусловленные технологическим процессом, оперативное и техническое обслуживание и ремонт оборудования зданий и сооружений, являются рабочим местом данного работника, или группы работников.
3. Рабочим местом оперативно-эксплуатационного персонала, является пространственная зона, определенная с учетом норм обслуживания, маршрутных и технологических карт. Например, рабочее место машиниста-обходчика по турбинному оборудованию (ТО) включает в себя рабочие зоны всех отметок ТО, где производится осмотр оборудования с учетом количества обслуживаемых турбин.
Рабочее место электромонтера по обслуживанию подстанций включает в себя помещение щита управления и рабочие зоны на подстанции согласно технологическим картам осмотра и технического обслуживания оборудования и сооружений.
4. Рабочим местом ремонтного персонала является пространственная зона, в которую входят ремонтные мастерские, комнаты отдыха работников и не ремонтные площадки, расположенные непосредственно у ремонтируемого оборудования, зданий и сооружений.
Такие рабочие места определяются по количеству бригад, специализирующихся по видам выполняемых ремонтных работ с учетом нормативной трудоемкости, рассчитанной по нормам времени.
Например, рабочее место бригады по ремонту поверхностей нагрева на ТЭС является пространственная зона, в которую входит помещение мастерских, комната отдыха, рабочая площадка у котла, топка котла, учитывается также, количество ремонтируемых котлов.
Рабочим местом бригады по ремонту воздушных линий электропередачи ПЭС является пространственная зона, определяемая протяженностью ремонтируемого участка ВЛ. В рабочее место входит также работа на опоре, проезд в автомобиле, ремонтные мастерские на базе.
5. Рабочим местом оперативного (дежурного) персонала является рабочая зона, в которую входит помещение щита управления, комната диспетчеров. Численность рабочих мест определяется по штатному расписанию, составленному с учетом нормативной численности и норм обслуживания.
Например, рабочее место машиниста энергоблока является помещение щита управления.
Рабочее место диспетчера электросетей – помещение щита управления.
6. Рабочим местом административно-управленческого персонала является рабочая зона, в которую входит рабочее помещение. Наименование рабочего места определяется по выполняемой функции. Например, для ПТО, ПТС, бухгалтерия и т.д. Численность рассчитывается с четом действующей организационной функции управления, должностных инструкций по штатному расписанию, составленному с учетом нормативной численности персонала.

#620 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2011 - 07:16

Уважаемое Сообщество!
После теоретического обучения водители погрузчиков (электропогрузчиков) должны получить практические навыки вождения. В ряде обучающих организаций имеются так называемые учебно-тренировочные площадки (полигоны), где они и тренируются. Кто знает какие существуют нормативные требования к устройству и техническому оснащению таких площадок.
С уважением

#621 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 684 сообщений
    • Онлайн: 58д 15ч 32м 58с
  • 2037 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2011 - 08:21

Вот именно, подлежат аттестации рабочие места, а не работники. Поэтому, если вместе работает несколько человек на одном рабочем месте, то это будет одно групповое рабочее место! И без всяких фантазий. А сменять друг друга значит, что, например, в одну смену работает на токарном станке один токарь, во вторую на этом же станке - второй, а в третью тоже на этом станке - третий. Рабочее место одно, а работает на нем 3 человека, сменяя друг друга. Такая практика распространена на предприятиях, особенно на крупных, с непрерывным циклом производства.

А как Вы себе представляете: 8 человек в одну смену работают на 1 АЗС в одном кабинете? Я действительно не могу такую организацию работ представить. Действительно получается - работают по очереди? По-моему вводные данные для решения задачки неверны.

#622 ОФФЛАЙН   Хант

Хант

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 240
  • 32 сообщений
    • :
  • 22 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2011 - 09:39

Вот отличие наших с Вами методологий:
Генкин Б. М. Экономика и социология труда. Учебник для вузов, 1998. — 384 с.
6.4. Рабочее место. Структура производственной операции
Основным элементом системы управления персоналом является рабочее место. Можно выделить две группы задач, в которых требуется определение этого понятия. Первую составляют технологические, организационные и эргономические задачи, связанные с проектированием технологических и трудовых процессов, совершенствованием условий труда, оперативным регулированием производства. Вторую — задачи планирования численности персонала, анализа рынка труда и обеспечения занятости.

В организационно-техническом и эргономическом аспектах рабочее место — это часть производственного пространства цеха или отдела, оснащенная средствами труда (оборудованием, инструментами, приспособлениями) для выполнения относительно обособленной части производственного процесса одним или группой сотрудников. Такое определение предполагает рационализацию выбора и размещения технических средств, обеспечивающих безопасную и эффективную деятельность людей в соответствующей части подразделения предприятия.

В аспекте обеспечения занятости рабочее место — это сфера деятельности одного работника или совокупность функций, которые он должен выполнять. Этот аспект ориентирован на обеспечение предприятия персоналом, а населения — работой.

Важно учитывать, что по количеству рабочие места, соответствующие двум указанным аспектам, не всегда совпадают. Это обусловлено тем, что в первом случае рабочее место может быть индивидуальным или коллективным, а во втором — всегда предназначено для одного человека. Например, если для обслуживания станка (агрегата) требуется участие двух рабочих, то в технологическом и эргономическом аспектах данная система будет рассматриваться как одно коллективное рабочее место, а в аспекте занятости — как два рабочих места в каждую смену.


Мы ведем учет рабочих мест по второму аспекту, а первым пользуемся при определении рабочих зон. Такой подход показал свою эффективность при составлении перечня рабочих мест. По второму аспекту формируются гр.1-5 Перечня, первый аспект применяется при заполнении гр.6 Перечня.

Что касается дальнобойщиков - здесь я с Вами соглашусь с поправкой, что это скорее всего исключение из правил, подтверждающее правило.

Сообщение отредактировал Хант: 17.04.2011 - 09:46


#623 ОФФЛАЙН   надя инженер

надя инженер

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 560
  • 53 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2011 - 11:22

неужели никто не составлял такой приказ?

#624 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2011 - 12:12

Уважаемое Сообщество!
После теоретического обучения водители погрузчиков (электропогрузчиков) должны получить практические навыки вождения. В ряде обучающих организаций имеются так называемые учебно-тренировочные площадки (полигоны), где они и тренируются. Кто знает какие существуют нормативные требования к устройству и техническому оснащению таких площадок.
С уважением

Коллеги, Нашел
Сам приказ Минсельхоза отменен (не прошел рег в Минюсте), но из того что в нем изложено достаточно четко проглядывается и сама площадка.
Надеюсь кому то и пригодится
С уважением

Прикрепленные файлы



#625 ОФФЛАЙН   изя

изя

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 341
  • 6 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2011 - 07:29

Добрый день! из прокуратуры пришел запрос предоставить анализ ОТ и тех. безопасности за 2010год в сравнении с 2009, подскажите примерно что должно быть в этом анализе и как он выглядит? нигде найти не могу(

#626 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 523 сообщений
    • Онлайн: 151д 23ч 42м 56с
  • 6595 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2011 - 07:33

Добрый день! из прокуратуры пришел запрос предоставить анализ ОТ и тех. безопасности за 2010год в сравнении с 2009, подскажите примерно что должно быть в этом анализе и как он выглядит? нигде найти не могу(

Это что-то новенькое. Впервые слышу о таком требовании.
Как звучит запрос? В сязи с чем?
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#627 ОФФЛАЙН   изя

изя

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 341
  • 6 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2011 - 07:42

Это что-то новенькое. Впервые слышу о таком требовании.
Как звучит запрос? В сязи с чем?
С уважением

Требование \в порядке ст. ст. 6,22 Фз "О прокуратуре РФ"
Транспортной прокуратурой осущ-ся надзор за исполнением трудового законодательства на поднадзорных обьектах транспорта.
На основании изложенного руководствуясь ст.ст. 6,22 ФЗ "О прокуратуре РФ", прошу поручить подчиненным Вам работникам подготовить и незамедлительно направить в наш адрес:
-анализ состояния охраны труда и техники безопасности за 2010 год в сравнении с 2009 годом
- в псоледующем ежемесячно к 25 числу прошу представлять в наш адрес следующую информацтю-
колво пострадавших с указанием степени тяжести
-мероприятия по снижению травматизма
- мероприятия по улучшению условий труда
- аттестация рабочих мест
- результаты проверок по условиям труда
- привлечение к ответственности за нарушение охраны труда
- порядок прохождения обучения по охране труда промышленной безопасности пожарной безопасности и электробезопасности
-обеспечение работников СИЗ
Согласно ст. 6,22 ФЗ требования прокурора необходимы для цели надзорасведений обязательных для исполнения всеми органами и должностными лицами. В случае неисполнения законных требований предусмотрена адм ответственность.
ну вот как то так(

Сообщение отредактировал изя: 18.04.2011 - 08:45


#628 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2011 - 09:51

Прокуратура постоянно проводит выборочные проверки за исполнением трудового законодательства, но о предоставлении информации ежемесячно слышу в первый раз.

- в псоледующем ежемесячно к 25 числу прошу представлять в наш адрес следующую информацтю-
колво пострадавших с указанием степени тяжести
-мероприятия по снижению травматизма
- мероприятия по улучшению условий труда
- аттестация рабочих мест
- результаты проверок по условиям труда
- привлечение к ответственности за нарушение охраны труда
- порядок прохождения обучения по охране труда промышленной безопасности пожарной безопасности и электробезопасности
-обеспечение работников СИЗ


51eb33a210d18_butam.gif


#629 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 523 сообщений
    • Онлайн: 151д 23ч 42м 56с
  • 6595 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2011 - 10:08

В Самаре очень удивлены... Звонила туда, откуда такие запросы могли бы присылать - не в курсе. Возможно - местничковое творчество.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#630 ОФФЛАЙН   изя

изя

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 341
  • 6 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2011 - 11:11

Прокуратура постоянно проводит выборочные проверки за исполнением трудового законодательства, но о предоставлении информации ежемесячно слышу в первый раз.

:grin: позвонила, узнала, сказали подойдёт в виде справки ежемесячно, но помоему это бред полный- ну ладно будет им справки , как говорится чем бы дитя не тешилось лишь бы не гадило)гггГ)
по поводу анализа уговорила на 1Т условия труда и 7-травматизм)побежала ксерить) всем спасибо за помощь)
:grin:




Пользователей онлайн: 21 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 21 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru