Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#6271 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 633 сообщений
    • Онлайн: 94д 6ч 7м 37с
  • 170 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2014 - 12:00

НО! У Минтруда - другая точка зрения - см. "Вопросы-ответы"

Фишка в том, что "вопросы-ответы" не документ. Вообще. И даже не письмо, на которое, пусть и с натяжкой, но можно сослаться. Там хоть подпись есть. Через неделю эти вопросы-ответы с сайта удалят и на что мы будем ссылаться? Кем они подписаны? Кто несет ответственность за такую точку зрения и трактовку?   



#6272 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2014 - 12:30

Фишка в том, что "вопросы-ответы" не документ. Вообще. И даже не письмо, на которое, пусть и с натяжкой, но можно сослаться. Там хоть подпись есть. Через неделю эти вопросы-ответы с сайта удалят и на что мы будем ссылаться? Кем они подписаны? Кто несет ответственность за такую точку зрения и трактовку?   

Абсолютно согласна. Тем более, что в ФЗ нет такой "статьи" - внеплановая СОУТ на вакантных РМ.

Поэтому считаю, что их надо оСОУТчивать.



#6273 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 289 сообщений
    • Онлайн: 70д 3ч 20м 39с
  • 282 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 10:13

Коллеги, вопрос. Приобретается сушильный шкаф как испытательное оборудование. следовательно он должен быть аттестован. При покупке с завода, изготовитель ставит в паспорте штамп о том что все соответствует заявленным требования в паспорте. Требуется ли его отправлять в ЦСМ для получения свидетельства об аттестации?Или только через 2 года его нужно аттестовывать в ЦСМ после покупки?



#6274 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 12:54

Абсолютно согласна. Тем более, что в ФЗ нет такой "статьи" - внеплановая СОУТ на вакантных РМ.

Поэтому считаю, что их надо оСОУТчивать

Тогда еще вопрос по этому случаю. В строке 020 указывать 1 человек или раз никого нет то ставим 0?



#6275 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 13:14

Тогда еще вопрос по этому случаю.

0 там будет смотреться логичнее. 



#6276 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 13:19

Тогда еще вопрос по этому случаю. В строке 020 указывать 1 человек или раз никого нет то ставим 0?

А я вообще не вижу проблем с вакантными РМ. Как и при АРМ - пришли, нам его включили, полностью смоделировали работу на нем, в карте ставим - 0 чел. в сводниках - все тип топ - столько же работников как и в жизни. В чем проблема?

А если следовать логике Минтруда в случаях, когда на 1 РМ работает не 1 чел. - ВСЕГДА!!! - в сводниках всплывут "мертвые души".  Поди доказывай, почему у работодателя человеков получилось ОСУТчено больше, чем у него работает.



#6277 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 15:03

Коллеги, вопрос. Приобретается сушильный шкаф как испытательное оборудование. следовательно он должен быть аттестован. При покупке с завода, изготовитель ставит в паспорте штамп о том что все соответствует заявленным требования в паспорте. Требуется ли его отправлять в ЦСМ для получения свидетельства об аттестации?Или только через 2 года его нужно аттестовывать в ЦСМ после покупки?

Заводской штамп не прокатывает. Аттестация должна проводиться по месту использования. Вы должны не отправлять шкаф в ЦСМ, а пригласить его сотрудника к себе, для проведения аттестации.
ГОСТ Р 8.568-97 ГСИ. Аттестация испытательного оборудования. Основные положения (с Изменением N 1)
4.1 Основная цель аттестации испытательного оборудования - подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний в пределах допускаемых отклонений и установление пригодности использования испытательного оборудования в соответствии с его назначением.
4.2 При вводе в эксплуатацию в данном испытательном подразделении испытательное оборудование подвергают первичной аттестации.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6278 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 289 сообщений
    • Онлайн: 70д 3ч 20м 39с
  • 282 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 15:25

4.2 При вводе в эксплуатацию в данном испытательном подразделении испытательное оборудование подвергают первичной аттестации.

 

Эксперты РА требуют это, ели оборудование новое? Пригласить не проблема спеца, но дело в том что ближайший ЦСМ за 2000 км.



#6279 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 9м 7с
  • 224 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 15:44

А я вообще не вижу проблем с вакантными РМ. Как и при АРМ - пришли, нам его включили, полностью смоделировали работу на нем, в карте ставим - 0 чел. в сводниках - все тип топ - столько же работников как и в жизни. В чем проблема?

А если следовать логике Минтруда в случаях, когда на 1 РМ работает не 1 чел. - ВСЕГДА!!! - в сводниках всплывут "мертвые души".  Поди доказывай, почему у работодателя человеков получилось ОСУТчено больше, чем у него работает.

Опасаюсь вот только я , что когда начнем по электронке во ФГИС минтрудовский отчеты отправлять - без заполненной СНИЛСОМ ячейки он просто не отправится..  Хотя,это просто мои опасения ...  С другой стороны,  по ст .57 ТК РФ мы обязаны ознакомить работника с условиями работы ДО заключения договора, а так же сразу включать в трудовой договор гарантии и компенсации. По крайней мере так считает трудовая инспекция. которая придет проверять РБТД...



#6280 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 17:22

Эксперты РА требуют это, ели оборудование новое? Пригласить не проблема спеца, но дело в том что ближайший ЦСМ за 2000 км.

У нас требовали. Правда это было еще при аккредитации в 2010 году. До РА. На новое испытательное оборудование требовали протокол аттестации.
А Вам обязательно включать в испытательное оборудование сушильный шкаф? Он у Вас в методиках прописан?
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6281 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 289 сообщений
    • Онлайн: 70д 3ч 20м 39с
  • 282 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 06:43

Он у Вас в методиках прописан?

Да, прописан.



#6282 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 289 сообщений
    • Онлайн: 70д 3ч 20м 39с
  • 282 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 17:17

Коллеги, ситуация: договор заключен на СОУТ РМ :Водитель автомобиля (Камаз-лаборатория),

В штатке как оказалось он числится как: "Водитель специальной лаборатории КАМАЗ 343114С", по ОК 016-94 "Водитель автомобиля"

 

и таких 15 РМ...

 

Как обозвать карту данного рабочего места, что бы не попасть в просак 1. как в договоре, 2. как в штатке, 3. как нужно по классификатору? Перечь подлежащих СОУТ у РБТД утвержден такой же как и в договоре.



#6283 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 49м 31с
  • 111 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 17:34

Коллеги, ситуация: договор заключен на СОУТ РМ :Водитель автомобиля (Камаз-лаборатория),

В штатке как оказалось он числится как: "Водитель специальной лаборатории КАМАЗ 343114С", по ОК 016-94 "Водитель автомобиля"

 

и таких 15 РМ...

 

Как обозвать карту данного рабочего места, что бы не попасть в просак 1. как в договоре, 2. как в штатке, 3. как нужно по классификатору? Перечь подлежащих СОУТ у РБТД утвержден такой же как и в договоре.

А в договоре на СОУТ есть пунктик о возможности изменения штатного расписания в случае его несоответствия ОК? я пишу такой)))

Лучше всего, на мой взгляд, написать "Водитель автомобиля" и тут же в скобках ("Водитель специальной лаборатории КАМАЗ 343114С")



#6284 ОФФЛАЙН   Юлия Владимировна

Юлия Владимировна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 420
  • 153 сообщений
    • Онлайн: 11д 6ч 20м 38с
  • 99 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 19:12

Лучше всего, на мой взгляд, написать "Водитель автомобиля" и тут же в скобках ("Водитель специальной лаборатории КАМАЗ 343114С")

Я бы тоже так сделала... Может неправильно? При проведении АРМ такое допускалось...


С Уважением к Вам, Юлия!


#6285 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 06:43

Коллеги, ситуация: договор заключен на СОУТ РМ :Водитель автомобиля (Камаз-лаборатория),

В штатке как оказалось он числится как: "Водитель специальной лаборатории КАМАЗ 343114С", по ОК 016-94 "Водитель автомобиля"

 

и таких 15 РМ...

 

Как обозвать карту данного рабочего места, что бы не попасть в просак 1. как в договоре, 2. как в штатке, 3. как нужно по классификатору? Перечь подлежащих СОУТ у РБТД утвержден такой же как и в договоре.

Смотрим Инструкцию по заполнению Отчета о СОУТ. Наименование профессии - только по штатке. Нас же не должна интересовать узкая специализация машины. мы оцениваем РМ водителя (не важно какой и что она перевозит - дрова или лабораторию).

Вот если водитель еще и работает в этой лаборатории - это или совмещение или вторая рабочая зона.

А для того, чтобы заказчик не заблудился - в скобках можно белее точно идентифицировать РМ , написать - Водитель специальной лаборатории...



#6286 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 831 сообщений
    • Онлайн: 46д 13ч 6м 6с
  • 920 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 07:50

Водитель автомобиля (специальной лаборатории КАМАЗ 343114С)

#6287 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 289 сообщений
    • Онлайн: 70д 3ч 20м 39с
  • 282 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 08:20

Всем спасибо, так и сделаю.

А штатку мы никогда не говорим изменить, хотят -пусть сами меняют, не наша забота.



#6288 ОФФЛАЙН   Дарья Сергеевна

Дарья Сергеевна

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 074
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1д 6ч 4м 14с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 12:56

Добрый день!скажите пожалуйста, в фз 426, ст.15 написано: "заключениЯ эксперта организации, проводящей соут", это что, должно быть несколько щаключений?

#6289 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 49м 31с
  • 111 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 13:42

Добрый день!скажите пожалуйста, в фз 426, ст.15 написано: "заключениЯ эксперта организации, проводящей соут", это что, должно быть несколько щаключений?

Многие пишут о заключении эксперта по результатам идентификации, однако, закон не предусматривает наличие именно этого заключения и вообще его наличия - ведь результаты идентификации фиксируются п "Перечне..."))) Я так понимаю, что любой протокол, оформленный при проведении СОУТ, является заключением эксперта, поскольку содержит определенные выводы и подписывается экспертом. Необходимость заключения экперта по результатам идентификации мы выдумали сами))) для подстраховки - откуда какой фактор взялся



#6290 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 15:26

Объясните мне раз и навсегда! Оцениваем частную стоматологию. При 2 классе им положена льготная пенсия по Постановлению Правительства РФ 29 октября 2002 г. №781?



#6291 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 909 сообщений
    • Онлайн: 135д 8ч 34м 56с
  • 2020 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 15:30

Объясните мне раз и навсегда! Оцениваем частную стоматологию. При 2 классе им положена льготная пенсия по Постановлению Правительства РФ 29 октября 2002 г. №781?

Если ЗАО или ООО, то им и при классе 3 не положено.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#6292 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 15:38

ООО

 

Если ЗАО или ООО, то им и при классе 3 не положено.

У них ООО! А сокращенную продолжительность им прописываем  да - Трудовой кодекс. Раздел XII, глава 55, ст.350, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2003 года N 101 или нет?



#6293 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 16:10

Если ЗАО или ООО, то им и при классе 3 не положено.

Ну тут как посмотреть, вообще-то постановление №781 включает в себя медицинские учреждения вне зависимости от формы собственности и ведомственной принадлежности. Там делается упор на наименование и деятельность.



#6294 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 49м 31с
  • 111 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 16:22

Ну тут как посмотреть, вообще-то постановление №781 включает в себя медицинские учреждения вне зависимости от формы собственности и ведомственной принадлежности. Там делается упор на наименование и деятельность.

Согласен))) А с учетом постоянного расширения сферы деятельности частной медицины (тут и ренгенография, биологический фактор, хирургия и реанимация и т.п.), постановление № 871 необходимо применять независимо от организационно-правовой формы медицинского учреждения, а исходя из той разрешительной документации, какая у него имеется и характера выполняемой работы его сотрудников



#6295 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 909 сообщений
    • Онлайн: 135д 8ч 34м 56с
  • 2020 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 17:15

Ну тут как посмотреть, вообще-то постановление №781 включает в себя медицинские учреждения вне зависимости от формы собственности и ведомственной принадлежности. Там делается упор на наименование и деятельность.

А тут нет различных точек зрения.

Посмотрите ГК РФ, различия между коммерческими (ЗАО, ООО и др.) и некоммерческими (учреждения) организациями.

Если не поймете разницы, тогда Вам в помощь:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 декабря 2012 г. N 30
О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ
ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С РЕАЛИЗАЦИЕЙ ПРАВ ГРАЖДАН
НА ТРУДОВЫЕ ПЕНСИИ
 
17. При разрешении споров, возникших в связи с включением в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую или лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения, периодов работы в организациях, не относящихся по своей организационно-правовой форме к учреждениям, судам следует иметь в виду, что в силу подпунктов 19 и 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в связи с педагогической и лечебной деятельностью предоставляется исключительно работникам учреждений. Исходя из пункта 2 статьи 120 Гражданского кодекса Российской Федерации учреждение может быть создано гражданином или юридическим лицом (частное учреждение) либо соответственно Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации, муниципальным образованием (государственное или муниципальное учреждение). При этом форма собственности (государственная, муниципальная, частная) учреждений в данном случае правового значения не имеет.
 
© КонсультантПлюс, 1992-2014
 
В двух словах, целью создания коммерческих орг. является получение прибыли. 
В учреждениях прибыли нет, следовательно и нет интереса ООО (ЗАО) учреждать учреждения медицинской направленности. 
В том случае, если коммерческая организация станет учредителем учреждения с наименованием, предусмотренным в 781, то медработники, поименованные в 781 приобретут некие права на включение в специальный стаж периодов работы. 
Как-то так.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#6296 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 289 сообщений
    • Онлайн: 70д 3ч 20м 39с
  • 282 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 17:21

Коллеги, а зачем это все указывать в картах? Нам положено тока по 3м статьям компенсации, медосмотры и списочников. Все!

 

Объясните мне вот что :

 

Статья 253. Работы, на которых ограничивается применение труда женщин

Ограничивается применение труда женщин на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на подземных работах, за исключением нефизических работ или работ по санитарному и бытовому обслуживанию.

 

 

Вот ситуация, РМ капитана -моториста на судне. Класс по шуму 3.2. есть ли какие то запреты/ограничения или нет для женщин?

 



#6297 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 19:05

Коллеги, а зачем это все указывать в картах? Нам положено тока по 3м статьям компенсации, медосмотры и списочников. Все!

 

Объясните мне вот что :

 

Статья 253. Работы, на которых ограничивается применение труда женщин

Ограничивается применение труда женщин на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на подземных работах, за исключением нефизических работ или работ по санитарному и бытовому обслуживанию.

 

 

Вот ситуация, РМ капитана -моториста на судне. Класс по шуму 3.2. есть ли какие то запреты/ограничения или нет для женщин?

 

А разве под этот пункт он не попадает?

399. Члены экипажей всех видов флота, совмещающие работу по двум должностям палубного и машинного состава


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6298 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 289 сообщений
    • Онлайн: 70д 3ч 20м 39с
  • 282 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 19:20

ммм, а капитан-механик это совмещенная работа по двум должностям?



#6299 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2014 - 20:34

ммм, а капитан-механик это совмещенная работа по двум должностям?

Он является помощником капитана и выполняет функции механика (старшего механика), но нужно уточнять. Возможны варианты 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6300 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2014 - 00:32

А разве под этот пункт он не попадает?

399. Члены экипажей всех видов флота, совмещающие работу по двум должностям палубного и машинного состава

 

 

Он является помощником капитана и выполняет функции механика (старшего механика), но нужно уточнять. Возможны варианты 

 

Вы рассуждаете о том, в чем ничего не понимаете.

 

Капитан - это не палубный состав. Палубная команда - боцман с матросами. Капитан-механик не является помощником капитана, он и есть капитан и стармех одновременно.

 

Женщинам вообще нельзя работать на судах любого типа в машинном отделении.

 

396. Машинный командный состав (механики, электромеханики и другие) и машинная команда (машинисты, мотористы, электрики, токари и слесари всех наименований и другие) судов всех видов флота






Пользователей онлайн: 29 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 29 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru