Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#6331 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 11:56

Видимо именно это и имеется в виду. Только не 20-30 а 10 минут, ибо 20-30 это уже вредные условия труда. 

Почему? по формуле при  20 кВ/м включительно, предельное время нахождения как раз получается 30 минут, а 10 минут - от 20 кВ/м до 25 кВ/м



#6332 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 12:01

как раз получается 30 минут

Да, Вы правы. Я просчитался. 



#6333 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 979
  • 110 сообщений
    • Онлайн: 15д 6ч 31м 17с
  • 21 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 18:32


Подскажите, пожалуйста, какие ПОТ действуют сейчас в розничной торговле? или есть информация когда ждать новых?


Сообщение отредактировал Анатольевна: 09.12.2014 - 18:33

Анатольна

#6334 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 19:08

Кто сталкивался с оформлением деклараций? Или работаем по принципу - освещенность рабочей поверхности является производственным фактором, присущим абсолютно всем рабочим местам и требующим обязательных измерений? Этот факт делает попадание рабочих мест под декларацию невозможным?



#6335 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 16ч 43м 13с
  • 950 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 19:33

Сторож в детском садике. Стола-нет, освещенности нет, декларируем.

#6336 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 20:46

Коллеги, поступил вопрос:

Добрый вечер. Вы сталкивались с такой ситуацией? Провели соут в организации, в основном офисные работники. Протоколы освещенности на каждое рабочее место. Правы ли заказчики требуя, чтобы мы сделали им декларацию?


Подскажите, пожалуйста, какие ПОТ действуют сейчас в розничной торговле? или есть информация когда ждать новых?

 

Было

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 октября 2000 г. N 74
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕЖОТРАСЛЕВЫХ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА В РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛЕ (
ПОТ Р М 014-2000)
 
Стало
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 23 января 2013 г. N 24
ОБ ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 16 ОКТЯБРЯ 2000 Г. N 74 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕЖОТРАСЛЕВЫХ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА В РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛЕ"
Источник публикации "Охрана труда и социальное страхование", N 5, 2014
 
Было + Стало = Ничего сейчас
 
Есть только
Постановление Минтруда РФ от 12.02.2002 N 9 "Об утверждении Межотраслевых типовых инструкций по охране труда для работников розничной торговли" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26.03.2002 N 3329)
 
Легитимный документ
 
Источник публикации
"Российская газета", N 59, 03.04.2002,
"Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", N 16, 22.04.2002
         Начало действия документа - 01.06.2002.
 
На Регуляторе, более или менее достоверном источнике о разработке ФОИВ новых нормативов, сведений о разработке правил по ОТ в розничной торговле я не нашел

 



#6337 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 979
  • 110 сообщений
    • Онлайн: 15д 6ч 31м 17с
  • 21 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 21:05

Спасибо за ответ.

Понравилась формула "Было + Стало = Ничего сейчас". Анархия - мать порядка


Анатольна

#6338 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 194 сообщений
    • Онлайн: 47д 15ч 38м 46с
  • 25 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 21:39

Сторож в детском садике. Стола-нет, освещенности нет, декларируем.

А что про тяжесть трудового процесса забыли? Или сторож не наматывает км

#6339 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 21:41

@Анатольевна, а мне понравилось 

Анархия - мать порядка

Что то припомнилось из предыдущего (из времен учебы в институте, это прошлый век):

 

Согласно философии анархизма, анархия — это высшая степень развития человеческого общества.

Если исходить из того, что власть — это принуждение делать, чтобы то ни было (а также поощрение и наказание за, соответственно, правильно и неправильно выполненные обязанности) , то по-настоящему развитому обществу она не нужна.

В таком случае, анархия является не синонимом слова «Хаос» , а синонимом слова «Стабильность».

А если общество стабильно, то и все правила расставлены по номерам и полочкам.

Так что уважаемая Анатольевна, Ничего сейчас - это Бардак (беспорядок, неразбериха, развал) 



#6340 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 16ч 43м 13с
  • 950 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 21:59

Или сторож не наматывает км
Нет, он вахтер, в фойе сидит.

#6341 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 11ч 29м 2с
  • 280 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 05:59

Коллеги, поступил вопрос: Добрый вечер. Вы сталкивались с такой ситуацией? Провели соут в организации, в основном офисные работники. Протоколы освещенности на каждое рабочее место. Правы ли заказчики требуя, чтобы мы сделали им декларацию?

Нет не правы.

Декларация подается на места на которых не идентифицированы  вредные факторы. На указанных местах фактор освещенность был идентифицирован, затем проведены измерения. 

 

Статья 11. Декларирование соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда

1. В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, работодателем подается в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, по месту своего нахождения декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.


Сообщение отредактировал Регион 25: 10.12.2014 - 06:04


#6342 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 504 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 48м 26с
  • 2262 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 06:28

В СанПиН дальше идет ссылка на время. С расчетами допустимых значений. И соответственно ПДУ Вы тоже указываете в соответствии со временем проведенным в ЭП, а в приложении 17 не 5 кВ/м, а 5-ти кратное превышение ПДУ.

В СанПиНе нет ссылки на время относительно ПДУ. Там ссылка на допустимое время воздействия в зависимости от измеренной величины электрических полей


На первый взгляд, исходя из СанПиНа, в приложении не там сноску поставили))) надо было где "Магнитные поля промышленной частоты (50 Гц)" - там же предельно допустимые уровни в зависимости от времени устанавливаются))) надо спецов спросить вроде Афанасьева)))

Я тоже так думаю, очередной ляп методики. Но от этого не легче.

 

 

Анатолий Иванович, отзовитесь! SOS !


Видимо именно это и имеется в виду. Только не 20-30 а 10 минут, ибо 20-30 это уже вредные условия труда. 

Но это же бред. 

Не Ваш. конечно же. а методических подходов к оценке УТ.


Почему? по формуле при  20 кВ/м включительно, предельное время нахождения как раз получается 30 минут, а 10 минут - от 20 кВ/м до 25 кВ/м

Тогда получается, что рассчеты по времени нахождения - это рекомендация и должны быть включены в План мероприятий. Но не в оценку. А оценку все-таки  проводить относительно единой ПДУ =5? И не учитывать время нахождения?


Сторож в детском садике. Стола-нет, освещенности нет, декларируем.

А переходы? К тому же сторожу в дет. саду обычно вменяют в обязанность расчистку снега и ночную разгрузку продуктов, обычно развозят под утро.

Так что тяжесть все равно может быть.


Коллеги, поступил вопрос:

Добрый вечер. Вы сталкивались с такой ситуацией? Провели соут в организации, в основном офисные работники. Протоколы освещенности на каждое рабочее место. Правы ли заказчики требуя, чтобы мы сделали им декларацию?


 

Нет. Сейчас нельзя. Но посоветовать немного подождать можно. Потому что как только вступят в силу озвученные изменения в ФЗ-426 при классе 2 сразу можно будет декларироваться.

Думаю, ждать недолго. Потому что это самый большой ляп ФЗ, и до МТ видимо дошло, что они фактически кинули работодателей с декларированием, в пылу борьбы извратив это положение, которое было в проекте закона. Надо срочно возвращать такую заманушку.


@Анатольевна, а мне понравилось 

Что то припомнилось из предыдущего (из времен учебы в институте, это прошлый век):

 

 

В таком случае, анархия является не синонимом слова «Хаос» , а синонимом слова «Стабильность».

 

А мне тоже в 90-е один очень умный человек указал, что с точки зрения законов термодинамики ХАОС - это очень стабильная система.



#6343 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 10:09

В СанПиНе нет ссылки на время относительно ПДУ.

Уважаемая Соратник, СанПиН не устанавливает ПДУ для оценки. СанПиН устанавливает гигиенические нормативы, на то он и СанПиН. ПДУ для оценки указывает нам Методика ссылаясь на него. Читаем внимательно:

 

3.4.2. Предельно допустимые уровни напряженности электрического поля 50 Гц


3.4.2.1. Предельно допустимый уровень напряженности ЭП на рабочем месте в течение всей смены устанавливается равным 5 кВ/м.

3.4.2.2. При напряженностях в интервале больше 5 до 20 кВ/м включительно допустимое время

пребывания в ЭП Т (час) рассчитывается по формуле:


Т = (50/Е) - 2, где
Е - напряженность ЭП в контролируемой зоне, кВ/м; Т - допустимое время пребывания в ЭП при соответствующем уровне напряженности, ч.

3.4.2.3. При напряженности свыше 20 до 25 кВ/м допустимое время пребывания в ЭП составляет 10 мин.

3.4.2.4. Пребывание в ЭП с напряженностью более 25 кВ/м без применения средств защиты не допускается.

3.4.2.5. Допустимое время пребывания в ЭП может быть реализовано одноразово или дробно в течение рабочего дня. В остальное рабочее время необходимо находиться вне зоны влияния ЭП или применять средства защиты.

3.4.2.6. Время пребывания персонала в течение рабочего дня в зонах с различной напряженностью ЭП (Т_пр) вычисляют по формуле:


Т = 8 (t /Т + t /T + ... + t /Т ), где пр E1 Е1 E2 E2 En Еn
Т - приведенное время, эквивалентное по биологическому эффекту пр пребыванию в ЭП нижней границы нормируемой напряженности; t , t , ... t - время пребывания в контролируемых зонах с E1 E2 En напряженностью E1, Е2, ... En, ч; T , T , ...T - допустимое время пребывания для соответствующих E1 E2 En контролируемых зон.

Приведенное время не должно превышать 8 ч.

3.4.2.7. Количество контролируемых зон определяется перепадом уровней напряженности ЭП на рабочем месте. Различие в уровнях напряженности ЭП контролируемых зон устанавливается 1 кВ/м.

3.4.2.8. Требования действительны при условии, что проведение работ не связано с подъемом на высоту, исключена возможность воздействия электрических разрядов на персонал, а также при условии защитного заземления всех изолированных от земли предметов, конструкций, частей оборудования, машин и механизмов, к которым возможно прикосновение работающих в зоне влияния ЭП.

Я процитировал пункт полностью, что бы была возможность комплексно оценить его. Обращаю еще раз внимание. Все СанПиНы указывают в себе только допустимые значения. Таким образом если речь идет о " время пребывания в ЭП Т (час) рассчитывается по формуле:" или "При напряженности свыше 20 до 25 кВ/м допустимое время пребывания в ЭП составляет 10 мин.", соответственно, в эти интервалы времени и данными значениями условия труда будут допустимыми. Потому что СанПиНы, повторюсь, не предусматривают вредность. Так как СанПиН не предусматривает вредность необходима какая-то методика оценки при фактическом превышении установленных показателей. Методика содержится в Методике, простите за тавтологию. И Методика как раз и указывает, что при превышении установленных показателей до 5 раз мы имеем дело с ВУТ 3.1 и т.д. Но это в комплексе с временем воздействия. Попытаюсь привести наглядный пример:

1) Напряженность ЭП на рабочем месте 6 кВ/м, время нахождения работника 8 часов (смена- она указана в СанПиН может быть и другая смена 10, 12 часов но в смену ПДУ 5 кВ/м, такое значение не вредно для организма в принципе). Получаются вредные условия труда класс 3.1. В мероприятиях пишем уменьшить время нахождения работника в ЭП. 

2) Напряженность ЭП на рабочем месте 6 кВ/м, время нахождения работника ( Т= (50/Е) - 2) 6 часов. Требование СанПиН учтено, и т.к. СанПиН указывает только допустимые значения, то условия труда допустимые класс 2, таким образом получаем ПДУ для 6 рабочих 6 кВ/м. Но для 8 часов ПДУ будет 5кВ/м, вот и получается, что  Значения ПДУ определяются в зависимости от времени воздействия фактора в течение рабочего дня.

Р.S. Я понимаю, что методика сама по себе достаточно глупая и не проработанная, но Вы же эксперт, Вы должны понимать что и как должно выглядеть. И каждый раз читая методику или "нормативку" Вы должны здраво ее оценивать. В данном конкретном случаю Методика абсолютно права, и написана правильно, что, к сожалению, нельзя сказать про многие ее разделы.



#6344 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 504 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 48м 26с
  • 2262 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 11:04

 

 

 

Я процитировал пункт полностью, что бы была возможность комплексно оценить его. Обращаю еще раз внимание. Все СанПиНы указывают в себе только допустимые значения. Таким образом если речь идет о " время пребывания в ЭП Т (час) рассчитывается по формуле:" или "При напряженности свыше 20 до 25 кВ/м допустимое время пребывания в ЭП составляет 10 мин.", соответственно, в эти интервалы времени и данными значениями условия труда будут допустимыми. Потому что СанПиНы, повторюсь, не предусматривают вредность. Так как СанПиН не предусматривает вредность необходима какая-то методика оценки при фактическом превышении установленных показателей. Методика содержится в Методике, простите за тавтологию. И Методика как раз и указывает, что при превышении установленных показателей до 5 раз мы имеем дело с ВУТ 3.1 и т.д. Но это в комплексе с временем воздействия. Попытаюсь привести наглядный пример:

1) Напряженность ЭП на рабочем месте 6 кВ/м, время нахождения работника 8 часов (смена- она указана в СанПиН может быть и другая смена 10, 12 часов но в смену ПДУ 5 кВ/м, такое значение не вредно для организма в принципе). Получаются вредные условия труда класс 3.1. В мероприятиях пишем уменьшить время нахождения работника в ЭП. 

2) Напряженность ЭП на рабочем месте 6 кВ/м, время нахождения работника ( Т= (50/Е) - 2) 6 часов. Требование СанПиН учтено, и т.к. СанПиН указывает только допустимые значения, то условия труда допустимые класс 2, таким образом получаем ПДУ для 6 рабочих 6 кВ/м. Но для 8 часов ПДУ будет 5кВ/м, вот и получается, что  Значения ПДУ определяются в зависимости от времени воздействия фактора в течение рабочего дня.

Р.S. Я понимаю, что методика сама по себе достаточно глупая и не проработанная, но Вы же эксперт, Вы должны понимать что и как должно выглядеть. И каждый раз читая методику или "нормативку" Вы должны здраво ее оценивать. В данном конкретном случаю Методика абсолютно права, и написана правильно, что, к сожалению, нельзя сказать про многие ее разделы.

 

Я продолжаю тупить или я вас правильно поняла?

 

 1 пример:   в протоколе ставим факт=6, ПДУ=5, время воздействия -8ч. (или 10), класс 3.1.. Плюс рекомендация

2 пример: в протоколе факт =6, ПДУ =5, время воздействия-6 ч., класс 2. Недопоняла с ПДУ=6. Откуда?

Другой случай.  факт=23, ПДУ=5? , время воздействия =30 мин.,  класс 3.1. Так?

 

Ну уж простите. Меня уже за последние дни одолели с разными вариантами. Буксую уже капитально. А понять до конца надо. Мне людям разъяснять.

 

Скоро еще крик вселенский по ИИ выложу.



#6345 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 11:21

Другой случай.  факт=23, ПДУ=5? , время воздействия =30 мин.,  класс 3.1. Так?

Фактически 23 , ПДУ сопоставляем с пунктом "При напряженности свыше 20 до 25 кВ/м допустимое время пребывания в ЭП составляет 10 мин." а у нас 30, следовательно, при нахождении 30 минут в ЭП, какова у нас должна быть норма? 20 включительно (Т = (50/Е) - 2). Получается, что ПДУ у нас 20 кВ/м. КУТ 3.1, потому что превышение менее чем 5-ти кратное.

 


Откуда?

Т = (50/Е) - 2 



#6346 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 11:51

В СанПиНе нет ссылки на время относительно ПДУ. Там ссылка на допустимое время воздействия в зависимости от измеренной величины электрических полей

Я тоже так думаю, очередной ляп методики. Но от этого не легче.


Это не ляп. ПДУ 5 кВ/м установлено для 8 часовой смены. (3.4.2.1. Предельно допустимый уровень напряженности ЭП на рабочем месте в течение всей смены устанавливается равным 5 кВ/м.) Если у Вас время воздействия меньше, то фактически идет пересчет ПДУ в большую сторону. Если вы формулу пересчитаете относительно Е, то это и будет ПДУ, для соответствующего времени воздействия.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6347 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 504 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 48м 26с
  • 2262 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 12:52

Фактически 23 , ПДУ сопоставляем с пунктом "При напряженности свыше 20 до 25 кВ/м допустимое время пребывания в ЭП составляет 10 мин." а у нас 30, следовательно, при нахождении 30 минут в ЭП, какова у нас должна быть норма? 20 включительно (Т = (50/Е) - 2). Получается, что ПДУ у нас 20 кВ/м. КУТ 3.1, потому что превышение менее чем 5-ти кратное.

 


 

 

Т = (50/Е) - 2 

Т- время пребывания = 6 час

Е - измеренная величина = 6

Считаем:  (50/6)-2=6,33 (Т-время !).  Откуда ПДУ излучения =6????

 

Или Т= 0,5 часа

        Е =23

Считаем, хотя п.2.4.2.3 никаких расчетов не подразумевает   (50/23)-2 = 0,17 (Т)

 

Люди!!!! Где здесь ПДУ излучения ???? Мы ведь получили ПДУ времени нахождения



#6348 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 13:12

Где здесь ПДУ излучения ????

А где физика 7-го класса?

Мы знаем время нахождения в ЭП, напряженность этого поля, мы сможем вычислить Е? 



#6349 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 13:23

А где физика 7-го класса?

Мы знаем время нахождения в ЭП, напряженность этого поля, мы сможем вычислить Е? 

Вопрос, я так понимаю, не в этом) Логика СанПиНа понятна, некорректна формулировка сноски в прил. 17 методики - отсюда и споры, поскольку нет однозначности...

 

пытка апельсинами продолжалась вторые сутки)))



#6350 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 13:30

некорректна формулировка сноски в прил. 17 методики

Вполне себе корректна. 


Детский сад! Вы уж простите. Ладно разжую по полочкам.

Дано:

Т- время пребывания = 6 час Е - измеренная величина = 6

 Найти Е-?

Решение:

Т = (50/Е) - 2 

6=(50/Е)-2;

6+2=(50/Е)-2+2;

8=50/Е;

Е=50/8;

Е=6.25 -> 6

Мы получили напряженность ЭП при которой при 6-ти часовом воздействии будут допустимые условия труда.

Таким образом мы получили ПДУ для 6 часов.

Ответ: ПДУ -6 кВ/м.



#6351 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 13:34

Вполне себе корректна. 

Не а))) по п. 3.4.2.2. СанПина мы определяем допустимое время пребывания, ПДУ напряженности ЭП в данном случае мы не определяем вообще - им является фактически замеренная величина) мы сравнивает время, расчитанное по СанПиНу и сравниваем его со временем фактического нахождения для того, чтобы определить класс УТ.

А формулировка сноски "Значения ПДУ определяются в зависимости от времени воздействия фактора в течение рабочего дня в соответствии с СанПиН 2.2.4.1191-03"))), но как выясняется ПДУ мы не определяем - а просто замеряем))) 



#6352 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 13:36

ПДУ мы не определяем - а просто замеряем

2 балла давайте дневник. 



#6353 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 13:45

2 балла давайте дневник. 

дома забыл))) я так понимаю, задачей форума не является выставление друг другу оценок))) сообща разбираемся в вопросе, если есть дискуссия, значит не все так однозначно,

хотя допускаю, что характер образования и практическая деятельность участников форума весьма различны))) ну для того и собираемся, чтобы поделиться и проинформировать друг друга)))



#6354 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 13:47

Не а))) по п. 3.4.2.2. СанПина мы определяем допустимое время пребывания, ПДУ напряженности ЭП в данном случае мы не определяем вообще - им является фактически замеренная величина) мы сравнивает время, расчитанное по СанПиНу и сравниваем его со временем фактического нахождения для того, чтобы определить класс УТ.

А формулировка сноски "Значения ПДУ определяются в зависимости от времени воздействия фактора в течение рабочего дня в соответствии с СанПиН 2.2.4.1191-03"))), но как выясняется ПДУ мы не определяем - а просто замеряем))) 

А что формулу пересчитать относительно Е и определить ПДУ уже математических способностей не хватает?  Формулой можно пользоваться при T> 0,5 часа 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6355 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 13:49

я так понимаю, задачей форума не является выставление друг другу оценок

Я "поставил" Вам двойку, только потому что Вы не правильно понимаете механизм. Если напряженность менее 20 кВ/м, она нас не интересует для определения ПДУ, мы определяем его методом простого решения уравнения. Если выше 20, то мы учитываем его и время, если время меньше 10 минут то ПДУ 25, если больше, то 20.



#6356 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 14:17

Я "поставил" Вам двойку, только потому что Вы не правильно понимаете механизм. Если напряженность менее 20 кВ/м, она нас не интересует для определения ПДУ, мы определяем его методом простого решения уравнения. Если выше 20, то мы учитываем его и время, если время меньше 10 минут то ПДУ 25, если больше, то 20.

А вот это (с моей точки зрения) весьма спорное утверждение. п.3.4.2.3 не дает возможности устанавливать какие-либо ПДУ. Для времени нахождения в зоне действия электрического поля менее 30 минут выставить класс условий труда не представляется возможным.
Если только, конечно, Е не будет < 20 кВ/м.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6357 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 14:25

менее 30 минут выставить класс условий труда не представляется возможным.

Менее 30 минут это менее 6% рабочего времени, если я не разучился пользоваться калькулятором. И не могу понять почему не представляется, поясните пожалуйста



#6358 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 15:52

Менее 30 минут это менее 6% рабочего времени, если я не разучился пользоваться калькулятором. И не могу понять почему не представляется, поясните пожалуйста

Если напряженность поля будет > 20 кВ/м, а время работы < 30 мин, то из СанПиН нельзя будет установить ПДУ.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6359 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 15:58

Если напряженность поля будет > 20 кВ/м, а время работы < 30 мин, то из СанПиН нельзя будет установить ПДУ.

Не могли бы Вы процитировать пункт с СанПиНе потому что я его там не помню. Зато хорошо помню пункт 3.4.2.3, в котором написано, что если напряженность выше 20 но ниже 25 кВ/м, время нахождения не должно превышать 10 минут, исходя из этого и времени воздействия, и ставим ПДУ 20 и 25 соответственно. Не вижу никаких противоречий.



#6360 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 16:47

Не могли бы Вы процитировать пункт с СанПиНе потому что я его там не помню. Зато хорошо помню пункт 3.4.2.3, в котором написано, что если напряженность выше 20 но ниже 25 кВ/м, время нахождения не должно превышать 10 минут, исходя из этого и времени воздействия, и ставим ПДУ 20 и 25 соответственно. Не вижу никаких противоречий.

Это никак не связано с установлением ПДУ,. Это всего лишь утверждение, что в диапазоне напряженности (20 - 25)кВ/м можно находиться не более  10 мин. И при 20, и при 25, и в промежутке   - 10 мин и не более.

Выше  я неудачно выразился (мысли больше заняты завтрашним экзаменом), но  при времени работы менее 30 мин  из формулы получится ПДУ больше 20 кВ/м,  что нельзя будет увязать с СанПиН и, соответственно, выставить класс условий труда по приложению 17 к Методике в связи с невозможностью установления ПДУ , 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке




Пользователей онлайн: 22 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 21 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


ВераИвановна

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru