Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#6541 ОФФЛАЙН   Юлия Владимировна

Юлия Владимировна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 420
  • 153 сообщений
    • Онлайн: 11д 6ч 20м 38с
  • 99 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 14:32

Да, в 482 не написано, но там ведь речь идет о работниках, которым установлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда. А вредные или нет условия труда устанавливает СОУТ.

  Статья 350. Некоторые особенности регулирования труда медицинских работников
.....

Отдельным категориям медицинских работников может быть предоставлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск. Продолжительность дополнительного отпуска устанавливается Правительством Российской Федерации.

 

А может быть ст. 350+пост. 482 = доп отпуск при классе 3.1? 

Может быть тут встречаются 2 статьи ТК РФ (117 и 350), говорящие о доп. отпуске медиков, победит та, что даёт больше возможности для компенсаций...???


С Уважением к Вам, Юлия!


#6542 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 757 сообщений
    • Онлайн: 158д 5ч 49м 53с
  • 665 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 14:43

а лучше вообще прикрыть на сегодня это дело

Так и сделаю, тем более ночь у нас уже, да и без компа и нормативки тяжеловато.
Всем удачного дня:)

Статья 350. Некоторые особенности регулирования труда медицинских работников
.....

Отдельным категориям медицинских работников может быть предоставлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск. Продолжительность дополнительного отпуска устанавливается Правительством Российской Федерации.

А может быть ст. 350+пост. 482 = доп отпуск при классе 3.1?
Может быть тут встречаются 2 статьи ТК РФ (117 и 350), говорящие о доп. отпуске медиков, победит та, что даёт больше возможности для компенсаций...???

Нет, так нельзя. Почитайте обсуждение в теме "льготы и компенсации по УТ и по закону". Там этот вопрос поднимался. Суть такова, что в 040 прописываются ГиК, предусмотренные ст. 219 тк рф и отсылающие к 92, 117 и 147. 300-ые статьи - особенности регулирования труда отдельных категорий работников. И к ГиК за вредность эти статьи не имеют никакого отношения.

#6543 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 692 сообщений
    • Онлайн: 21д 15ч 41м 28с
  • 192 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 14:46

Статья 350. Некоторые особенности регулирования труда медицинских работников
.....

Отдельным категориям медицинских работников может быть предоставлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск. Продолжительность дополнительного отпуска устанавливается Правительством Российской Федерации.
 
А может быть ст. 350+пост. 482 = доп отпуск при классе 3.1? 
Может быть тут встречаются 2 статьи ТК РФ (117 и 350), говорящие о доп. отпуске медиков, победит та, что даёт больше возможности для компенсаций...???

В основании можете писать все что вам подходит, ст. 117 и ст. 350 ссылаются на одно и тоже постановление правительства - 298/п-22 - ст. 117 игнорировать не сможете, и отпуск за ВУТ назначать только при классе 3.2 (а вот дней может быть и 14). За класс 3.1 можно давать отпуск, только из другой статьи расходов.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#6544 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 15:33

Нет, так нельзя. Почитайте обсуждение в теме "льготы и компенсации по УТ и по закону". Там этот вопрос поднимался. Суть такова, что в 040 прописываются ГиК, предусмотренные ст. 219 тк рф и отсылающие к 92, 117 и 147. 300-ые статьи - особенности регулирования труда отдельных категорий работников. И к ГиК за вредность эти статьи не имеют никакого отношения.

А Баба-Яга против. Я считаю, что можно.
Тут сталкиваются не ст. 117 и 350 ТК, а ст. 117 ТК и ст. 15 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации (ред. от 28.12.2013)
Статья 15. Гарантии медицинским, ветеринарным и иным работникам, непосредственно участвующим в оказании противотуберкулезной помощи
(наименование в редакции, введенной в действие с 10 августа 2010 года Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 203-ФЗ, - см. предыдущую редакцию)

1. Медицинские, ветеринарные и иные работники, непосредственно участвующие в оказании противотуберкулезной помощи, а также работники организаций по производству и хранению продуктов животноводства, обслуживающие больных туберкулезом сельскохозяйственных животных, имеют право на сокращенную продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Продолжительность рабочего времени и ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска медицинских работников, непосредственно участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, определяется Правительством Российской Федерации.
Размеры повышения оплаты труда за работу с вредными и (или) опасными условиями труда непосредственно участвующим в оказании противотуберкулезной помощи медицинским работникам федеральных бюджетных учреждений, медицинским работникам из числа гражданского персонала воинских частей, учреждений и подразделений федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба, устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, а медицинским работникам бюджетных учреждений субъектов Российской Федерации - в порядке, определяемом органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Установление сокращенной продолжительности рабочего времени, повышенного размера оплаты труда и предоставление ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда непосредственно участвующим в оказании больным туберкулезом противотуберкулезной помощи иным работникам федеральных бюджетных учреждений, бюджетных учреждений субъектов Российской Федерации, а также иным работникам из числа гражданского персонала воинских частей, учреждений и подразделений федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба, осуществляются по результатам специальной оценки условий труда.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2014 года Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 421-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
Продолжительность рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска и повышенный размер оплаты труда за работу с вредными и (или) опасными условиями труда ветеринарным и иным работникам, непосредственно участвующим в оказании противотуберкулезной помощи, а также работникам организаций по производству и хранению продуктов животноводства, обслуживающим больных туберкулезом сельскохозяйственных животных, устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 10 августа 2010 года Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 203-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

Получается, что медицинским и т.д. работникам рабочий день по 101 Постановлению, отпуск по 482 - независимо от класса условий труда по СОУТ, а уж иным работникам - по СОУТ.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6545 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 692 сообщений
    • Онлайн: 21д 15ч 41м 28с
  • 192 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 15:50

А Баба-Яга против. Я считаю, что можно.
Тут сталкиваются не ст. 117 и 350 ТК, а ст. 117 ТК и ст. 15 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации (ред. от 28.12.2013)
Статья 15. Гарантии медицинским, ветеринарным и иным работникам, непосредственно участвующим в оказании противотуберкулезной помощи
(наименование в редакции, введенной в действие с 10 августа 2010 года Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 203-ФЗ, - см. предыдущую редакцию)

Получается, что медицинским и т.д. работникам рабочий день по 101 Постановлению, отпуск по 482 - независимо от класса условий труда по СОУТ, а уж иным работникам - по СОУТ.


Отпуск по 482 зависит от класса УТ - читайте наименование документа - распространяется на работников, которым установлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда. А вот 101 - к классам УТ отношения не имеет, поэтому его и не прописываем, как там написано - установить сокращенную продолжительность рабочего времени в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности, но не от УТ.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#6546 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 15:57

Отпуск по 482 зависит от класса УТ - читайте наименование документа - распространяется на работников, которым установлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда. А вот 101 - к классам УТ отношения не имеет, поэтому его и не прописываем, как там написано - установить сокращенную продолжительность рабочего времени в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности, но не от УТ.

Я читаю. По 77-ФЗ отпуск не зависит от класса условий труда (3.1, 3.2 и т.д.), так же как и в 482 Постановлении. Вы внимательно тоже читайте.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6547 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 692 сообщений
    • Онлайн: 21д 15ч 41м 28с
  • 192 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 16:05

Я читаю. По 77-ФЗ отпуск не зависит от класса условий труда (3.1, 3.2 и т.д.), так же как и в 482 Постановлении. Вы внимательно тоже читайте.

Может я к концу дня во что-то не въезжаю, но при чем тут 77-ФЗ и какой именно, а 482 наз-ся ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 июня 2013 года N 482 О продолжительности ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляемого отдельным категориям работников -так как же оно не зависит от УТ.
Приложение наз-ся Приложение к к постановлению Правительства
Российской Федерации от 6 июня 2013 года N 482 "Перечень медицинских работников, участвующих в оказании психиатрической помощи, непосредственно участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, осуществляющих диагностику и лечение ВИЧ-инфицированных, а также лиц, работа которых связана с материалами, содержащими вирус иммунодефицита человека, которым установлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда".
Ну и в примечениях: Медицинским работникам, которым установлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда по другим основаниям, отпуск предоставляется по одному из оснований в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#6548 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 16:30

Может я к концу дня во что-то не въезжаю, но при чем тут 77-ФЗ и какой именно, а 482 наз-ся ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 июня 2013 года N 482 О продолжительности ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляемого отдельным категориям работников -так как же оно не зависит от УТ.
Приложение наз-ся Приложение к к постановлению Правительства
Российской Федерации от 6 июня 2013 года N 482 "Перечень медицинских работников, участвующих в оказании психиатрической помощи, непосредственно участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, осуществляющих диагностику и лечение ВИЧ-инфицированных, а также лиц, работа которых связана с материалами, содержащими вирус иммунодефицита человека, которым установлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда".
Ну и в примечениях: Медицинским работникам, которым установлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда по другим основаниям, отпуск предоставляется по одному из оснований в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Вы похоже не читаете посты, а выхватываете какую-то фразу и начинает отписываться. Какой 77-ФЗ я написал и статью почти целиком привел, Смотрите выше. Что вредные условия должны быть у медиков я тоже не оспариваю. Я просто хочу донести мысль, что отпуск за вредные условия труда можно в соответствии с 77-ФЗ и 482 Постановлением предоставлять и за класс 3.1, а не только начиная с класса 3.2, как этого требует ТК.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6549 ОФФЛАЙН   Юлия Владимировна

Юлия Владимировна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 420
  • 153 сообщений
    • Онлайн: 11д 6ч 20м 38с
  • 99 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 16:54

отпуск за вредные условия труда можно в соответствии с 77-ФЗ и 482 Постановлением предоставлять и за класс 3.1, а не только начиная с класса 3.2, как этого требует ТК.

Это по работе с туберкулезом. А ВИЧ и психи из 482? Дело в том,  что я до сих пор ставила им постановление 482 и отпуск при классе 3.1. Теперь же сомнения ... Получается что ошибалась...???


С Уважением к Вам, Юлия!


#6550 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 692 сообщений
    • Онлайн: 21д 15ч 41м 28с
  • 192 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 17:07

Вы похоже не читаете посты, а выхватываете какую-то фразу и начинает отписываться. Какой 77-ФЗ я написал и статью почти целиком привел, Смотрите выше. Что вредные условия должны быть у медиков я тоже не оспариваю. Я просто хочу донести мысль, что отпуск за вредные условия труда можно в соответствии с 77-ФЗ и 482 Постановлением предоставлять и за класс 3.1, а не только начиная с класса 3.2, как этого требует ТК.


Вы правы, читаю не все, времени не хватает. Но с вами все-равно не согласна, если карта спецоценки, значит и ставить гарантии на основании спецоценки надо. Но спорить не буду, надо разобраться с этим вопросом, почитать
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#6551 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 271 сообщений
    • Онлайн: 9д 13ч 19м 16с
  • 66 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 17:16

Это по работе с туберкулезом. А ВИЧ и психи из 482? Дело в том,  что я до сих пор ставила им постановление 482 и отпуск при классе 3.1. Теперь же сомнения ... Получается что ошибалась...???

я выполняла тубдиспансер. Льготы и компенсации прописывала на основание результатов вредности  92, 117 и 147 ст. ТК РФ.

Т.к. в соответствии  со ст. 219 ТК РФ в этих статьях определен размер, порядок и условия предоставления льгот и компенсаций работникам, занятым на работах с вредными условиями труда.



#6552 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 18:21

я выполняла тубдиспансер. Льготы и компенсации прописывала на основание результатов вредности  92, 117 и 147 ст. ТК РФ.

Т.к. в соответствии  со ст. 219 ТК РФ в этих статьях определен размер, порядок и условия предоставления льгот и компенсаций работникам, занятым на работах с вредными условиями труда.

Тоже в тубдиспансере, Но дополнительный отпуск ставил с классом 3.1. Тут закон 77-ФЗ против закона 197-ФЗ. Региональный Минздрав был не против, а только за обеими руками.


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6553 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 283 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 16м 11с
  • 53 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 23:01

Тоже в тубдиспансере, Но дополнительный отпуск ставил с классом 3.1. Тут закон 77-ФЗ против закона 197-ФЗ. Региональный Минздрав был не против, а только за обеими руками.

3) Федеральные законы
Федеральные законы (ФЗ) составляют основную массу законодательства. Они развивают, конкретизируют общие положения, установленные Конституцией и федеральными конституционными законами. Федеральные законы подразделяются на две группы:
- кодифицированные законы (кодексы, основы законодательства);
- текущее законодательство.
Кодифицированные законодательные акты обладают преимуществом по сравнению с текущим законодательством, т.к. являются основополагающими актами в той или иной отрасли права. При противоречии норм кодекса и некодифицированного закона действуют предписания кодекса, если иное специально не оговорено.

Вот пример иерархии Федеральных законов, 77-ФЗ и подобные ему законы должны не противоречить кодексу, а не наоборот. Соответственно все эти федеральные законы не имеют правовой силы, если вступают в противоречие с кодексом. До момента, как организации не подадут на вас в суд, вы можете им хоть 4 класс условий труда ставить и прописывать любые Федеральные законы, все эти федеральные инспекции  поставят вам всё равно, что карты в норме и соответствуют, т.к. они не разбираются в законах и в СОУТ тоже. Минздравы всегда будут обеими руками за, т.к. они тоже не разбираются в законах. А вот когда будет дело разбираться в суде, там уже скажут, что ваша оценка противоречит действующему законодательству. Можете посоветоваться со своими юристами в компании, как вам в дальнейшем оформлять льготы и компенсации, что бы в судах не проигрывать.



#6554 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 757 сообщений
    • Онлайн: 158д 5ч 49м 53с
  • 665 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2015 - 23:12

Тоже в тубдиспансере, Но дополнительный отпуск ставил с классом 3.1. Тут закон 77-ФЗ против закона 197-ФЗ. Региональный Минздрав был не против, а только за обеими руками.

Региональный МЗ молодцы. Они переживают за работников своих подведомственных. А Вас не смутило, что 77-ФФ идет в противоречие и Кодексом, имеющим высшую юридическую силу???
Вообще, мне кажется, что обсуждение данного вопроса не входит в рамки данной темы. Как я писал выше, вопрос предоставления ГиК по итогам суот обсуждался в соответствующей теме.

#6555 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 757 сообщений
    • Онлайн: 158д 5ч 49м 53с
  • 665 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 00:24

Попробую еще раз поделиться своими соображениями относительно строки 040…

ИМХО, в строку вписываются Гик, предусмотренные ст. 219 ТК РФ: дополнительная денежка – 147 ТК РФ, доп.отпуск – 117 ТК РФ, сокращенный рабочий день – 92 ТК РФ. Кроме обозначения собственно вида компенсации ТК РФ обозначает минимум, на который работник имеет право.

Однако мы все знаем, что в нашем законодательстве много НПА, предоставляющих аналогичные ГиК. Как правило, есть ФЗ, предусматривающий собственно льготу/компенсацию и постановление, устанавливающее размер и порядок предоставления ГиК… А теперь вопрос: А ЗА ЧТО ЭТИ ГиК ДАЮТ??? Если вышеперечисленными НПА утверждается, что за вредность – значит основополагающим являются именно три статьи ТК РФ! Т.е. только ТК РФ разрешает за КУТ 3.2 давать сокращенный р.день. Если ГиК предоставляются за что-то иное (особый характер выполнения работ, сложность, красивый пиджак и новая прическа) значит к строке 040 и результатам СОУТ эти НПА никакого отношения не имеют.

Было высказано мнение, что 77-ФЗ идет в противоречие с 197-ФЗ. Так как же быть с тем, что кодекс имеет приоритет??? В картах необходимо писать то, что положено работнику по закону. Конечные ГиК рбтд устанавливает своим нормативным актом, и вот в нем рбтд может писать что угодно и предоставлять даже по новому авто за КУТ 1.

Некоторые коллеги предлагают в качестве обоснования применения ГиК использовать статьи 333, 350… Ну давайте тогда и 320 (сокращенный р.день для женщин, работающих в районах крайнего севера) будем вписывать. Только какая связь между разделом 10 ТК - РФ «Охрана труда», включающим в себя ст. 219 (+92, 117, 147) и разделом 12 ТК РФ «Особенности регулирования труда отдельных категорий работников» (320, 333, 350),. Почему мы начинаем смешивать Божий дар с яичницой? Объясните, и я с Вами соглашусь.



#6556 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 757 сообщений
    • Онлайн: 158д 5ч 49м 53с
  • 665 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 02:24

Тоже в тубдиспансере, Но дополнительный отпуск ставил с классом 3.1. Тут закон 77-ФЗ против закона 197-ФЗ. Региональный Минздрав был не против, а только за обеими руками.

При всем уважении, это не означает, что Вы делали правильно... Согласитесь, я могу, имея водительский стаж более 10-ти лет, каждый день пересекать двойную сплошную линию и говорить, что все хорошо и никто за это не наказывает... Но ведь на самом деле ПДД говорят об обратном.  



#6557 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 923 сообщений
    • Онлайн: 63д 15ч 55м 12с
  • 2086 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 06:01

Может я к концу дня во что-то не въезжаю, но при чем тут 77-ФЗ и какой именно, а 482 наз-ся ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 июня 2013 года N 482 О продолжительности ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляемого отдельным категориям работников -так как же оно не зависит от УТ.
Приложение наз-ся Приложение к к постановлению Правительства
Российской Федерации от 6 июня 2013 года N 482 "Перечень медицинских работников, участвующих в оказании психиатрической помощи, непосредственно участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, осуществляющих диагностику и лечение ВИЧ-инфицированных, а также лиц, работа которых связана с материалами, содержащими вирус иммунодефицита человека, которым установлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда".
Ну и в примечениях: Медицинским работникам, которым установлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда по другим основаниям, отпуск предоставляется по одному из оснований в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Тогда учитывая примечания, получается : или по ст. 117 (с КУТ 3.2), или по ст. 350+ пост. 482.

Вот только кто устанавливает - по какому основанию. Думаю, что это не комиссия по СОУТ. т. е не в карте решается этот вопрос: или-или.

 Это должно решаться после СОУТ. Т.е. работодатель должен выбрать или ему воспользоваться основанием - карта СОУТ с доп. отпуском по ст. 117 при КУТ 3.2, или по 482-у постановлению.

В карте должно быть указано только одно основание - ст. 117, ИМХО.

Вся путаница возникла из-за довольно вольный терминологии во всех отраслевых медицинских НПА. Вспомните, это тянется еще со времен приказа 377, где каких только условий труда не указывается. И ни одна из этих характеристик не подтверждалась (это не требовалось) результатами АРМ. Потом появились территориальные Отраслевые соглашения по системе оплаты. В некоторых из них (к сожалению не во всех)  основании для компенсационных доплат развели: отдельно - за 3 КУТ по результатам АРМ, отдельно - за специфику работ, учреждений, подразделений, должностей - вот по таким как пост. 482 отраслевым НПА, не учитывая результаты АРМ.

Вот в 482 и перекочевала эта терминология из предыдущих документов. Эти "вредные УТ" никакого отношения не имели и не имеют к тем ВУТ, которые устанавливаются по результатам оценки УТ.

Слава богу, с 1.01.2014г. В ТК этот раскардач с характеристиками УТ устранен.



#6558 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 692 сообщений
    • Онлайн: 21д 15ч 41м 28с
  • 192 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 09:10

Тогда учитывая примечания, получается : или по ст. 117 (с КУТ 3.2), или по ст. 350+ пост. 482.
Вот только кто устанавливает - по какому основанию. Думаю, что это не комиссия по СОУТ. т. е не в карте решается этот вопрос: или-или.
 Это должно решаться после СОУТ. Т.е. работодатель должен выбрать или ему воспользоваться основанием - карта СОУТ с доп. отпуском по ст. 117 при КУТ 3.2, или по 482-у постановлению.
В карте должно быть указано только одно основание - ст. 117, ИМХО.
Вся путаница возникла из-за довольно вольный терминологии во всех отраслевых медицинских НПА. Вспомните, это тянется еще со времен приказа 377, где каких только условий труда не указывается. И ни одна из этих характеристик не подтверждалась (это не требовалось) результатами АРМ. Потом появились территориальные Отраслевые соглашения по системе оплаты. В некоторых из них (к сожалению не во всех)  основании для компенсационных доплат развели: отдельно - за 3 КУТ по результатам АРМ, отдельно - за специфику работ, учреждений, подразделений, должностей - вот по таким как пост. 482 отраслевым НПА, не учитывая результаты АРМ.
Вот в 482 и перекочевала эта терминология из предыдущих документов. Эти "вредные УТ" никакого отношения не имели и не имеют к тем ВУТ, которые устанавливаются по результатам оценки УТ.
Слава богу, с 1.01.2014г. В ТК этот раскардач с характеристиками УТ устранен.

Все верно, поэтому и переименовали наименование строки 040 в "Гарантии и компенсации", у нас в основании только 3 статьи ТК 92,117,147, т.к. они четко связаны с классами за ВУТ. Все остальное нас не касается, ведь вся эта мутатень и пошла, когда ввели в строку сначала северные компенсации, и пошло нарастать, как снежный ком, стараниями региональных экспертиз - медики, педики, село и т.д.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#6559 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 09:14

3) Федеральные законы
Федеральные законы (ФЗ) составляют основную массу законодательства. Они развивают, конкретизируют общие положения, установленные Конституцией и федеральными конституционными законами. Федеральные законы подразделяются на две группы:
- кодифицированные законы (кодексы, основы законодательства);
- текущее законодательство.
Кодифицированные законодательные акты обладают преимуществом по сравнению с текущим законодательством, т.к. являются основополагающими актами в той или иной отрасли права. При противоречии норм кодекса и некодифицированного закона действуют предписания кодекса, если иное специально не оговорено.

Вот пример иерархии Федеральных законов, 77-ФЗ и подобные ему законы должны не противоречить кодексу, а не наоборот. Соответственно все эти федеральные законы не имеют правовой силы, если вступают в противоречие с кодексом. До момента, как организации не подадут на вас в суд, вы можете им хоть 4 класс условий труда ставить и прописывать любые Федеральные законы, все эти федеральные инспекции  поставят вам всё равно, что карты в норме и соответствуют, т.к. они не разбираются в законах и в СОУТ тоже. Минздравы всегда будут обеими руками за, т.к. они тоже не разбираются в законах. А вот когда будет дело разбираться в суде, там уже скажут, что ваша оценка противоречит действующему законодательству. Можете посоветоваться со своими юристами в компании, как вам в дальнейшем оформлять льготы и компенсации, что бы в судах не проигрывать.

Вы забываете об одном. ТК - это общий закон по трудовому праву. 77-ФЗ - специализированный. Поэтому при коллизии применяются нормы специализированного закона.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#6560 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 49м 31с
  • 111 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 10:16

Вы забываете об одном. ТК - это общий закон по трудовому праву. 77-ФЗ - специализированный. Поэтому при коллизии применяются нормы специализированного закона.

Правда? А если у нас какой-либо "специализированный" закон Конституции будет противоречить, тоже его будем применять? :297: ТК распространяется на всех, те исключения и особенности, которые законодатель посчитал нужным предусмотреть, в него уже внесены.



#6561 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 757 сообщений
    • Онлайн: 158д 5ч 49м 53с
  • 665 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 10:19

Вы забываете об одном. ТК - это общий закон по трудовому праву. 77-ФЗ - специализированный. Поэтому при коллизии применяются нормы специализированного закона.


Это правило работает, когда конфликтует два ФЗ. В конфликте любого ФЗ и ТК всегда ТК в приоритете, ибо кодекс!
@strannilk:
конституция, фкз, кодексы, фз, законы субъектов РФ, НПА федеральных министерств и ведомств и т.д...

#6562 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 692 сообщений
    • Онлайн: 182д 20ч 45м 33с
  • 876 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 10:28

В конфликте любого ФЗ и ТК всегда ТК в приоритете, ибо кодекс!

 

А где про это сказано? Есть ссылка на какой либо нормативный документ?

 

Пардон, нашла. Статья 5 ТК РФ.



#6563 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 692 сообщений
    • Онлайн: 21д 15ч 41м 28с
  • 192 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 10:35

Кто-нибудь оформлял протокол по шуму в соответствии с п. 15 ГОСТ Р ИСО 9612-2013 Акустика. Ивановцы уже внесли в программу изменения?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#6564 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 478 сообщений
    • Онлайн: 158д 21ч 50м
  • 1061 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 10:41

Вот пример иерархии Федеральных законов, 77-ФЗ и подобные ему законы должны не противоречить кодексу, а не наоборот. Соответственно все эти федеральные законы не имеют правовой силы, если вступают в противоречие с кодексом. До момента, как организации не подадут на вас в суд, вы можете им хоть 4 класс условий труда ставить и прописывать любые Федеральные законы, все эти федеральные инспекции поставят вам всё равно, что карты в норме и соответствуют, т.к. они не разбираются в законах и в СОУТ тоже. Минздравы всегда будут обеими руками за, т.к. они тоже не разбираются в законах. А вот когда будет дело разбираться в суде, там уже скажут, что ваша оценка противоречит действующему законодательству. Можете посоветоваться со своими юристами в компании, как вам в дальнейшем оформлять льготы и компенсации, что бы в судах не проигрывать.

Хотела возразить, но нет... соглашусь.  В статье 15 77-ФЗ написано:

1. Медицинские, ветеринарные и иные работники, непосредственно участвующие в оказании противотуберкулезной помощи, а также работники организаций по производству и хранению продуктов животноводства, обслуживающие больных туберкулезом сельскохозяйственных животных, имеют право на сокращенную продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Т.е. "имеют право на ... дополнительный отпуск", но не за любые вредные, а "в соответствии с законодательством РФ", а это - только ТК.

 

По поводу суда только хотелось бы уточнить - карты комиссия подписывает и комиссия принимает решение по компенсациям (если, конечно. договором с организацие, проводящей СОУТ, не установлено иное), поэтому суда не будет. КРУ может наказать руководителя организации за нецелевое расходование средств, но это и то только в отношении вновь принимаемых работников, а у работающие все должно остаться так как было.
 



#6565 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 126д 12ч 6м 15с
  • 28 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 11:06

но это и то только в отношении вновь принимаемых работников, а у работающие все должно остаться так как было.
Если только по ТК, то почему у работающих льготы и компенсации должны остаться (при УТ 2, например)? Предупредили за 2 месяца и все сняли? 

#6566 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 757 сообщений
    • Онлайн: 158д 5ч 49м 53с
  • 665 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 11:13

Т.е. "имеют право на ... дополнительный отпуск", но не за любые вредные, а "в соответствии с законодательством РФ", а это - только ТК.


Вот в этом и кроется связь 117 статьи и 77-фз. Иначе говоря, норма, предусмотренная 77-фз, работает во исполнение 117 статьи в порядке, предусмотренном Постановлением 482.

#6567 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 923 сообщений
    • Онлайн: 63д 15ч 55м 12с
  • 2086 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 11:53

Кто-нибудь оформлял протокол по шуму в соответствии с п. 15 ГОСТ Р ИСО 9612-2013 Акустика. Ивановцы уже внесли в программу изменения?

Приоритетными к составу протокола являются требования Росаккредитации. А там есть расхождения. На память не помню, но есть.

Например - результаты измерений - дБ, а не в дБА.



#6568 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 478 сообщений
    • Онлайн: 158д 21ч 50м
  • 1061 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 11:53

Если только по ТК, то почему у работающих льготы и компенсации должны остаться (при УТ 2, например)? Предупредили за 2 месяца и все сняли?

А часть 3 статьи 15 421-ФЗ: "нельзя ухудшить....пока не улучшишь". Что можно улучшить в контакте с больными туберкулезом?)))

Но изначально я комментировала ситуацию про класс 3.1 и возможность доп. отпуска при этом (в том числе и отмены) по 77-ФЗ


Сообщение отредактировал Елена Ник: 22.01.2015 - 11:58


#6569 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 126д 12ч 6м 15с
  • 28 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 12:04

Если только по ТК, то почему у работающих льготы и компенсации должны остаться (при УТ 2, например)? Предупредили за 2 месяца и все сняли? А часть 3 статьи 15 421-ФЗ: "нельзя ухудшить....пока не улучшишь". Что можно улучшить в контакте с больными туберкулезом?)))
. Как что, лицензии нет, значит и биологии нет. Все "улучшилось".

Все это очень грустно и печально. Опять каждый выворачивается, как может, в этих хитросплетениях...Никакой четкой ясности в этом вопросе ни для организаций, проводящих спецоценку, ни для работодателей, а тем более работников 



#6570 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 923 сообщений
    • Онлайн: 63д 15ч 55м 12с
  • 2086 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2015 - 13:07

А часть 3 статьи 15 421-ФЗ: "нельзя ухудшить....пока не улучшишь". Что можно улучшить в контакте с больными туберкулезом?)))

Но изначально я комментировала ситуацию про класс 3.1 и возможность доп. отпуска при этом (в том числе и отмены) по 77-ФЗ

А что мешает главврачу не учитывать класс, а оставить работнику доп. отпуск по 482-ому? Именно исходя из соображений что улучшить - ничего и никак нельзя.






Пользователей онлайн: 25 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 24 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Богданович Александр

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru