Сообщений в теме: 6947

[Богданович Александр]

Это было бы прекрасно!  Жалоб от сотрудников предостаточно, вот только мы теперь.......не могём!

Вот тут-то опять западня. А про мнение трудящихся забыли?

Незамерили неоценили а работник в суде заявит я же им говорил что мне темно, а меня не послушали.

Он в ГИТ, те в экспертизу, экспертиза позавет РПН на замеры, РПН достанет свои нормальные нормы и докажет что плохо. 

Кто опять виноват - угадаете?

[strannikk]

Говорят что Пушкин написал, сам не видел так что извините если что не в рифму - воспроизведу смысл как помню своими словами: 
"Надежда будущим живет,
все настоящее уныло.
Но то что есть - оно пройдет,
А как пройдет так станет мило"

Почти. Пушкин вроде это написал:

Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.

Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Все мгновенно, все пройдет;
Что пройдет, то будет мило.

[Богданович Александр]

Почти. Пушкин вроде это написал:

....Что пройдет, то будет мило....

Спасибо поправили. Я то же потом нашел текст.

Так и хочется добавить

"Пройдет СОУТ и станет милым"....

А сердце то верит что станет лучше, хотя мозг чего-то анализирует и сомневается.

МЖ = Мы все знаем что будем жить лучше, но хотелось бы дожить.

 PS 

Загрузил ветку не тем - здесь скорая помощь, но не удержался. Надо перейти в "посмеемся..."

[Nik Terma]

Загрузил ветку не тем - здесь скорая помощь, но не удержался. Надо перейти в "посмеемся..."

В нашем случае - это почти синонимы   

[Соратник]

Думаю, мое мнение для заказчиков не будет аргументом)

А у нас когда последний нормальный приказ от МТ был? Что ни документ - так как хочешь, так и понимай. Все таки Р 2.2006 наверно самый грамотный был, по сравнению со всеми следующими "шедеврами"

Уважаемая Соратник! зачем по интернету, ГОСТ есть

ГОСТ 26824-2010 Здания и сооружения. Методы измерения яркости

3.5 направленное отражение: Отражение без элементов рассеяния, подчиняющееся законам отражения, справедливым для зеркала.

3.6 диффузное отражение: Отражение, при котором направленное отражение заметно не проявляется и отраженный свет рассеивается.

3.7 направленно-рассеянное отражение: Отражение, при котором свет отражается неравномерно в разных направлениях, обычно с преобладанием одного, соответствующего направленному отражению

 

Еще есть справочное прил. 3 МУК 4.3.2812-10 Коэффициенты отражения некоторых материалов.

 

Надо специалистов по световой среде наверно спросить - дадут более грамотный ответ. От Минтруда наверно ничего внятного опять не дождемся, что они хотели до нас донести.

Ну так  главным-то является наличие ОТРАЖЕНИЯ, тем более "справедливого для зеркала".  Ну не будете же вы серьезно доказывать, что бумага на столе и сам офисный стол - это зеркально отражающие поверхности источники прямой и отраженной блескости.

Еще раз повторюсь, что в 24н и в Классификаторе  имеется в виду источники слепящего действия. прямой и отраженной блескости. Это те же РМ, что и при АРМ (редкие).. А редкими они являются потому что любой нормальный человек сам ( без начальства и результатов СОУТ) всегда будет стремиться устранить этот источник, просто возьмет и развернет светильник или отражающую поверхность (стекляную дверь, зеркало и т.д.), или сам переместится. чтобы "в глаз не светило". А вот если это сделать невозможно - вот тогда это и надо учитывать и оценивать.

[Алексей Н-ск]

Ну так  главным-то является наличие ОТРАЖЕНИЯ, тем более "справедливого для зеркала".  Ну не будете же вы серьезно доказывать, что бумага на столе и сам офисный стол - это зеркально отражающие поверхности источники прямой и отраженной блескости.

Еще раз повторюсь, что в 24н и в Классификаторе  имеется в виду источники слепящего действия. прямой и отраженной блескости. Это те же РМ, что и при АРМ (редкие).. А редкими они являются потому что любой нормальный человек сам ( без начальства и результатов СОУТ) всегда будет стремиться устранить этот источник, просто возьмет и развернет светильник или отражающую поверхность (стекляную дверь, зеркало и т.д.), или сам переместится. чтобы "в глаз не светило". А вот если это сделать невозможно - вот тогда это и надо учитывать и оценивать.

Прямая и отраженная блесткость были в первоначальном варианте классификатора с теми же сносками.

Что теперь к нас:

"1.4.1

Освещенность рабочей поверхности <4>";

в) сноску "4" изложить в следующей редакции:

"<4> Идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор только при выполнении прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением, или при осуществлении подземных работ, в том числе работ по эксплуатации метрополитена.";

 

"при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением."!

Мне кажется, ваши примеры попадают под п. 1.4.2. и 1.4.3 . - слепящее действие, зеркальное отражение.

а тут направленно-рассеянное и смешанное.

 

Я вот изначально понял, что кардинально ничего не изменилось при идентификации световой среды. Теперь конечно сомневаюсь....

Еще смущает, что пропало из классификатора "при искусственном освещении".

 

как то вспомнилось: "За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства."

МТ сколько разъяснял потом эту сноску)))

[Соратник]

Прямая и отраженная блесткость были в первоначальном варианте классификатора с теми же сносками.

Что теперь к нас:

"1.4.1

Освещенность рабочей поверхности <4>";

в) сноску "4" изложить в следующей редакции:

"<4> Идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор только при выполнении прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением, или при осуществлении подземных работ, в том числе работ по эксплуатации метрополитена.";

 

"при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением."!

Мне кажется, ваши примеры попадают под п. 1.4.2. и 1.4.3 . - слепящее действие, зеркальное отражение.

а тут направленно-рассеянное и смешанное.

 

Я вот изначально понял, что кардинально ничего не изменилось при идентификации световой среды. Теперь конечно сомневаюсь....

Еще смущает, что пропало из классификатора "при искусственном освещении".

 

как то вспомнилось: "За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства."

МТ сколько разъяснял потом эту сноску)))

Еще раз повторяю - давайте забывать про СОУТ у офисников. Двухлетняя цель по их выводу достигнута.

Для нас с вами осталась только производственная сфера.

Офисники - только идентификация.

Честно силюсь вспомнить, были ли у меня в практике РМ в производстве со всякими там отражениями и блескостями. Честно - не вспоминается, все отражающие поверхности всегда находятся в таком состоянии, что не то что отражать не могут, но и сами бы поверхности увидеть.

А вот слепящее действие ламп - бывало, но всего несколько раз. Работники в таких случаях не ждут проверяющих и оценщиков, а принимают меры сами или начальника заставляют исправить или высоту подвеса, или отключить совсем. Так что жалобы - локальные и временные. Применить для оценки раз в 5 лет? - тоже сомневаюсь.

У офисника отражающих поверхностей нет, а слепящее действие лично я сама устраняю (тоже офисник) - повернула лампу или жалюзи задвинула, или стол развернула.

[стасик]

Ну не выдержим мы такой помощи бизнесу, не слушают они президента....

.....(добавлю...) развития нету, помощи бизнесу нету, стараюсь забыть чё знал, и тд.... до кучи

[Ivan-29]

Коллеги, внимание! Проверьте все свои данные в реестре минтруда! У нас дата внесения в реестр не верна! Видимо ошиблись, как переносили информацию с одной платформы на другую!Обнаружили эту ошибку случайно!

[Вячеслав Крылов]

Здравствуйте! Вопрос, отвлеченный от темы охраны труда. Компания. выполняющая работы по инженерно-экологическим изысканиям выполняет гамма-съемку местности и определение ППР радона на участках застройки без наличия в своей структуре аккредитованной на данный вид измерений лаборатории, мотивируя это тем, что у них имеется допуск СРО, а в СП 11-102-97  требования к аккредитации вообще не прописаны (только наличие некой "лицензии" для лабораторий, определяющих объемную активность радионуклидов в почве). Однако, в методических указаниях радиационного контроля участков под застройку требования к аккредитации присутствую: МУ 2.6.1.2398-08, п. 3.3. Насколько правомерны их действия, и каковы возможные последствия нарушения требований к аккредитации прописанных в МУ?

[Морозова]

Здравствуйте! Вопрос, отвлеченный от темы охраны труда. Компания. выполняющая работы по инженерно-экологическим изысканиям выполняет гамма-съемку местности и определение ППР радона на участках застройки без наличия в своей структуре аккредитованной на данный вид измерений лаборатории, мотивируя это тем, что у них имеется допуск СРО, а в СП 11-102-97  требования к аккредитации вообще не прописаны (только наличие некой "лицензии" для лабораторий, определяющих объемную активность радионуклидов в почве). Однако, в методических указаниях радиационного контроля участков под застройку требования к аккредитации присутствую: МУ 2.6.1.2398-08, п. 3.3. Насколько правомерны их действия, и каковы возможные последствия нарушения требований к аккредитации прописанных в МУ?

Такие измерения должна проводить лаборатория аккредитованная в установленном порядке. При сдаче объекта, замеры выполненные  таким образом не будут приняты во внимание  и как результат объект будет не сдан. 

Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:

Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона (утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р);

Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона (утвержден приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 г. N 2079).

С учетом изложенного проектная  документация подготавливается с соблюдением требований Федерального закона, стандартов и сводов правил, включенных в указанные Перечни. Действующее законодательство не содержит сведений о необходимости наличия свидетельства о допуске, выдаваемого саморегулируемыми организациями в области проектирования, для разработки проектной документации.

[Иван Сергеевич]

Коллеги, внимание! Проверьте все свои данные в реестре минтруда! У нас дата внесения в реестр не верна! Видимо ошиблись, как переносили информацию с одной платформы на другую!Обнаружили эту ошибку случайно!

И у нас обе даты неверные. По СОУТ и по Обучению. А куда позвонить то, чтобы исправили?

[Ivan-29]

А куда позвонить то, чтобы исправили?

8 495 926 99 01, доб 1541-Дмитрий Константинович. Пишите сразу еще и письмо на имя директора департамента и на факс министерства скиньте ну или отнесите в канцелярию если в Мск находитесь.

[Aleks z]

Добрый день, коллеги!

У нас тут возник вопросик: Как измерить уровень радиоактивного занрязнения кожных покровов?

Можно ли это сделать с помощью прибора ДРБП-03?

Заранее спасибо за ответы.

[Ivan-29]

Коллеги, внимание! Проверьте все свои данные в реестре минтруда! У нас дата внесения в реестр не верна! Видимо ошиблись, как переносили информацию с одной платформы на другую!Обнаружили эту ошибку случайно!

Исправили. В пятницу сообщил после обеда, во вторник утром все в порядке.

[gefest]

  Иван дайте ссылку где Вы смотрели. В реестре организаций, проводящих СОУТ, показало всего 4 организации...первый естественно Клин.

 

Ведь должны были перенести организации с неистекшим сроком аттестата

[strannikk]

Иван дайте ссылку где Вы смотрели. В реестре организаций, проводящих СОУТ, показало всего 4 организации...первый естественно Клин.
 
Ведь должны были перенести организации с неистекшим сроком аттестата

Ничего не должны были переносить. Откуда такая информация?. Старый реестр никуда не денется. А вот в реестр СОУТ надо попадать в соответствии с постановлением 599 от 30.06.2014. То есть в Минтруд надо подавать документы с подтверждением соответствия требованиям 426-ФЗ

[gefest]

Ничего не должны были переносить. Откуда такая информация?. Старый реестр никуда не денется. А вот в реестр СОУТ надо попадать в соответствии с постановлением 599 от 30.06.2014. То есть в Минтруд надо подавать документы с подтверждением соответствия требованиям 426-ФЗ

Спасибо, я не правильно поняла пост:

Коллеги, внимание! Проверьте все свои данные в реестре минтруда! У нас дата внесения в реестр не верна! Видимо ошиблись, как переносили информацию с одной платформы на другую!Обнаружили эту ошибку случайно

[Пушистый]

Добрый день, возможно вопрос не по адресу, но уже все глаза сломал пытаясь найти ответ, может вы хоть мне поможете.

 

Вопрос: Нужно ли рабочему персоналу, проводящему периодические замеры газовоздушной среды переносными газоонализаторами в ходе своей основной работы, обучение на допуск лаборант по отбору проб ГВС и если нужен то какими правилами это требуется.

 

(Направление деятельности рабочих: нефте-газо добыча, капитальный ремонт скважин)

[Бывший]

@Пушистый, вот опосредственная ссылка на источник http://kvant-nv.ru/n...zoanalizatorami

А далее, думаю, коллеги вам разъяснят

[Месталья]

Подскажите пожалуйста!

Задавала вопрос в ветке про аттестацию экспертов, но ответа не получила.

Ведь нигде нет указания, что если претендент на эксперта по СОУТ не прошел испытание 3 раза, то он не может сдавать его 3 года? Получается по одному заявлению 3 попытки, не сдал - подавать заявление заново? Правильно я  понимаю?

[Пушистый]

@Пушистый, вот опосредственная ссылка на источник http://kvant-nv.ru/n...zoanalizatorami
А далее, думаю, коллеги вам разъяснят

Я знаю что такие программы обучения есть, так же и у многих компаний в локальных нормативных документах это прописывается, но меня интересует требуется ли это обучение государственными нормативными актами, для работников (не лаборантов) или для проведения замеров ГВС переносным газона Лиза тором достаточно инструктажа по инструкциям по данным приборам

[strannikk]

Подскажите пожалуйста!

Задавала вопрос в ветке про аттестацию экспертов, но ответа не получила.

Ведь нигде нет указания, что если претендент на эксперта по СОУТ не прошел испытание 3 раза, то он не может сдавать его 3 года? Получается по одному заявлению 3 попытки, не сдал - подавать заявление заново? Правильно я  понимаю?

Во всяком случае такого запрета нет. И никак это не прописано в правилах.

[Бывший]

@Пушистый, посмотрите Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности (утв. приказом Ростехнадзора от 12.03.2013 № 101), есть требования по необходимости замеров и в неявном виде к обучению  (п. 98).

Изучаем и делаем выводы, традиционно как с большинством НТД: Сколько будет 2x2? А мы "покупаем" или "продаем"?

Т.е. на ваше усмотренческое решение. 

[МихаилК]

Коллеги, здравствуйте. Готовим к аккредитации лабораторию (область аккредитации измерение электромагнитных полей радиочастотного диапазона).МБ подскажите компетентное предприятие, которое может подготовить полный пакет документов для аккредитации + комплект журналов. В свою очередь у нас куплены приборы, есть персонал, помещения, финансирование. Есть понимание состава документов и порядка проведения аккредитации. 

[Lacoste83]

Коллеги добрый день, помоги найти или поделитесь пакетом документов - на получение аккредитации в реестре на обучение работодателей и работников охране труда, в инете и на сайте Минтруда  только рекомендации, может у кого есть образцы, Заранее спасибо.

[Соратник]

Робяты, вы чего это?!

Эти документы - интеллектуальная собственность (почти интимная) каждой ИЛ и каждой обучающей организации. И плод  многомесячного мозгового штурма и "шишек", полученных от РА или от лицензирующего органа.

 Кто же вам это даст?

И организаций, которые Вам это сделают официально - не найдете. Это "интимные" и неафишируемые услуги физических лиц. Потому что документы по аккредитации - это эксклюзив для конкретной ИЛ или обучающей организации.

[Lacoste83]

Робяты, вы чего это?!

Эти документы - интеллектуальная собственность (почти интимная) каждой ИЛ и каждой обучающей организации. И плод  многомесячного мозгового штурма и "шишек", полученных от РА или от лицензирующего органа.

 Кто же вам это даст?

И организаций, которые Вам это сделают официально - не найдете. Это "интимные" и неафишируемые услуги физических лиц. Потому что документы по аккредитации - это эксклюзив для конкретной ИЛ или обучающей организации.

Да все это понятно, что интимно и пр, но те кто прошел этот путь,хотя бы могут указать где посмотреть, как заполнить тонкости, чтобы бюрократии поменьше, только и всего в моей просьбе.

[Соратник]

Да все это понятно, что интимно и пр, но те кто прошел этот путь,хотя бы могут указать где посмотреть, как заполнить тонкости, чтобы бюрократии поменьше, только и всего в моей просьбе.

Так как раз "тонкости" - и есть та интимная зона, которая отличает документы конкретной ИЛ от утвержденных и рекомендованных шаблонов.)))

Но это все - так...

 Давайте по существу.

У нас на форуме достаточно много тем, касающихся что и как писать в документы для РА.  Посмотрите на титульной странице форума раздел "Испытательная лаборатория". Там много чего из практики есть. Особенно начиная с весны 2014 года.

Вас -то что конкретно интересует?

[Lacoste83]

Так как раз "тонкости" - и есть та интимная зона, которая отличает документы конкретной ИЛ от утвержденных и рекомендованных шаблонов.)))

Но это все - так...

 Давайте по существу.

У нас на форуме достаточно много тем, касающихся что и как писать в документы для РА.  Посмотрите на титульной странице форума раздел "Испытательная лаборатория". Там много чего из практики есть. Особенно начиная с весны 2014 года.

Вас -то что конкретно интересует?

1.  Предоставить справку о перечне учебно-методической литературы, используемой при обучении (указать книги, статьи, модули и пр) - у нас только программ нормативно - справочной базы "Трудэксперт", но опытные говорят справку нужно все таки подготовить.

2. Кто должен быть преподавателем, у нас 2 человека будут фигурировать в данной организации - директор и начальник отдела дополнительного образования - он инжинер химик по диплому, обучен по ОТ и ТБ, есть повышение квалификации в части АРМУТ, СОУТ , в данной сфере около пяти лет - подходит он или нужен кто то с пед.образованием, или со спец подготовкой.

3. Технические средства обучения по оказанию первой помощи (подтвердить документаьно договор покупк, аренды, чек) - что это "Гоша"? аптечка или еще что проектор, ПК? что должно быть минимально, чтобы соответствовать

4. Система учета храения результатов - в организации нет системы разработаной, можно обойтись справкой как и где храниться, интерсуют требования по - ГДЕ, в каком виде и сколько лет храняться документы.

 

Ну вот вроде и все,

заранее благодарю за уделенное время к моему вопросу