Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#811 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2011 - 19:38

... Водителю автотранспорта вторая группа ЭБ не требуется, если, конечно, он не захочет получить вторую профессию – аккумуляторщика, автоэлектрика и пр.
...

Небольшое уточнение: ПОТ РМ-016-2001 "Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации электроустановок" п. 11.3. Водители, крановщики, машинисты, стропальщики, работающие в действующих электроустановках или в охранной зоне ВЛ, должны иметь группу II.
У связистов, практически все водители, обслуживающие линейщиков имеют II группу.

#812 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2011 - 20:15

А о численном составе комиссии требования данными правилами не установлены, приводится только ссылка на действующие НТД в п.1.2.2. В настоящее время действуют документы, которые я и приводил выше.


Вас убедит выдержка из ПТЭ электроустановок потребителей?
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии, прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.

И ЕЩЁ, КОММЕНТАРИЙ ОТ МЕНЯ- проверка знаний по сосудам, по ГПМ, по котельным, по электробезопасности организуется по соответствующим правилам и соответствующими комиссиями.

#813 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2011 - 21:49

Небольшое уточнение: ПОТ РМ-016-2001 "Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации электроустановок" п. 11.3. Водители, крановщики, машинисты, стропальщики, работающие в действующих электроустановках или в охранной зоне ВЛ, должны иметь группу II.
У связистов, практически все водители, обслуживающие линейщиков имеют II группу.

Естественно, что и эти водители, работающие в охранных зонах ВЛ, тоже будут относится электротехнологическому персоналу с группой допуска 2, просто я не мог перечислить все специальности и работы.

Вас убедит выдержка из ПТЭ электроустановок потребителей?

Конечно следовало бы сразу ссылаться на эти правила, а не на ПОТ Р М-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00).
Но дело в том, что п.1.4.30. данных правил сейчас не в полной мере соответствует названному мною Положению об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору,утвержденному Приказом Ростехнадзора от 29 января 2007 г. № 37, после исключения из него п.25 (о составе комиссии) и внесения других изменений Приказом Ростехнадзора от 27.08.2010 № 823. А этот документ распространяется не только на объекты электроэнергетики, а и на другие на объекты ПО, и введен в действие приказами позднее ПТЭЭП (2003).

#814 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2011 - 07:22

А этот документ распространяется не только на объекты электроэнергетики, а и на другие на объекты ПО, и введен в действие приказами позднее ПТЭЭП (2003).


Официальных изменений ПТЭ и МПОТ по электрике не было. Действуют те нормы, которые я привела. Не всегда документ общий изменяет частный, тем более выверяный кровью в электрике. Ждем-с изменений, но врят ли они будут.

#815 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2011 - 08:38

Ждем-с изменений, но вряд ли они будут.

Я тоже полагаю, что вряд ли по этим основаниям будут внесены изменения в правила. Ведь, по существу противоречий между документами нет. Просто теперь по Положению требование об обязательности участия в принятии решения по аттестации специалистов не менее 5 членов комиссии, включая ее председателя и заместителя, больше не действует.

#816 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2011 - 11:06

Просто теперь по Положению требование об обязательности участия в принятии решения по аттестации специалистов не менее 5 членов комиссии, включая ее председателя и заместителя, больше не действует.

А такой нормы никогда и не было. Комиссия из пяти человек, а протокол всегда имели право подписывать НЕ МЕНЕЕ 3-х членов комиссии.
Спор ни о чем

#817 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 105 сообщений
    • Онлайн: 27д 11ч 26м 36с
  • 554 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2011 - 11:21

Коллеги, в каком документе четко определено, что замеры микроклимата необходимо делать в 2-х периодах (теплый и холодный)
С ув.
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#818 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 608 сообщений
    • Онлайн: 56д 20ч 34м 30с
  • 2020 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2011 - 11:57

СанПиН 2.2.4.548-96 ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К МИКРОКЛИМАТУ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ

7.1. Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5° C, в теплый период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5° C. Частота измерений в оба периода года определяется стабильностью производственного процесса, функционированием технологического и санитарно-технического оборудования.
Только это касается производственного контроля (на соответствие гигиеническим0 требованиям.
При аттестации замеры микроклимата два раза ничем не регламентируется

#819 ОФФЛАЙН   mamamarria

mamamarria

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 424
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 17м 17с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2011 - 12:04

Здравствуйте!
Вопрос такой: нужно ли заполнять протокол по СИЗ, если по документам работнику они не положены, но по характеру работы необходимы?
В данный момент не выдаются, выдача только планируется

Пишем основание 290н, в таблицу вносим те СИЗ, которые необходимы и пишем что они не выдаются? И в рекомендациях что нужно обеспечить работника этими СИЗ?

Сообщение отредактировал mamamarria: 01.06.2011 - 12:06


#820 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 105 сообщений
    • Онлайн: 27д 11ч 26м 36с
  • 554 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2011 - 12:23

СанПиН 2.2.4.548-96 ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К МИКРОКЛИМАТУ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ

7.1. Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5° C, в теплый период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5° C. Частота измерений в оба периода года определяется стабильностью производственного процесса, функционированием технологического и санитарно-технического оборудования.
Только это касается производственного контроля (на соответствие гигиеническим0 требованиям.
При аттестации замеры микроклимата два раза ничем не регламентируется

При аттестации замеры микроклимата два раза ничем не регламентируется
Вот и я пересмотрела все доступные НПА, пришла к тому же. Думалось что этот момент будет конкретизирован в новом Порядке по АРМ.

Здравствуйте!
Вопрос такой: нужно ли заполнять протокол по СИЗ, если по документам работнику они не положены, но по характеру работы необходимы?
В данный момент не выдаются, выдача только планируется

Пишем основание 290н, в таблицу вносим те СИЗ, которые необходимы и пишем что они не выдаются? И в рекомендациях что нужно обеспечить работника этими СИЗ?

В протоколе по СИЗ есть разделы:
3. Основание для выдачи (СИЗ) работнику:
3.1. обязательных (согласно действующим нормам):
3.2. дополнительных (стандарт организации, коллективный договор и т.п.)
Думаю что в графе 3.1 ставите прочерк, а в графе 3.2 заполняется Ваше основание и уже в соответствии с этим основанием заполняется таблица
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#821 ОФФЛАЙН   analytic-lab

analytic-lab

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 254
  • 8 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2011 - 16:44

Здравствуйте.
СЭС выдало предписание на проведение измерений по радиологии, ссылаясь на СП 2.6.1.1292-2003г. п.3.1.7 Первичное радиационное обследование предприятий производится в соответствии с требованиями "Норм радиационной безопасности - 99(НРБ-99/2009)" <*> (п. 4.1) и "Основных санитарных правил обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ-99)" <**> (пп. 5.1.1, 5.1.4 и 5.1.5). Хотелось бы узнать, насколько это правомерно, учитывая что предприятие - конструкторское бюро, никакого оборудования с ионизирующим облучением нет.

#822 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 252 сообщений
    • Онлайн: 148д 5ч 26м 41с
  • 6488 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2011 - 17:13

Здравствуйте.
СЭС выдало предписание на проведение измерений по радиологии, ссылаясь на СП 2.6.1.1292-2003г. п.3.1.7 Первичное радиационное обследование предприятий производится в соответствии с требованиями "Норм радиационной безопасности - 99(НРБ-99/2009)" <*> (п. 4.1) и "Основных санитарных правил обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ-99)" <**> (пп. 5.1.1, 5.1.4 и 5.1.5). Хотелось бы узнать, насколько это правомерно, учитывая что предприятие - конструкторское бюро, никакого оборудования с ионизирующим облучением нет.

Попробуйте проконсультироваться здесь:
Контакты в САРК
Пермяков Юрий Викторович <sark@vniiftri.ru>
тел.-факс: (495)777-84-86
(4962)66-25-90
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#823 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2011 - 19:13

А такой нормы никогда и не было. Комиссия из пяти человек, а протокол всегда имели право подписывать НЕ МЕНЕЕ 3-х членов комиссии.
Спор ни о чем

Цитирую Положение, утвержденное Приказом Ростехнадзора от 29 января 2007 г. № 37:
п. 25. Деятельность аттестационных комиссий считается правомочной, если в принятии решения об аттестации (проверки знаний) участвовало не менее пяти человек - членов комиссии, включая председателя или заместителя председателя этой комиссии.

#824 ОФФЛАЙН   olenv91

olenv91

    Провинциальный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 250
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 4д 17ч 23м 10с
  • 18 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2011 - 21:16

Здравствуйте.
СЭС выдало предписание на проведение измерений по радиологии, ссылаясь на СП 2.6.1.1292-2003г. п.3.1.7 Первичное радиационное обследование предприятий производится в соответствии с требованиями "Норм радиационной безопасности - 99(НРБ-99/2009)" <*> (п. 4.1) и "Основных санитарных правил обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ-99)" <**> (пп. 5.1.1, 5.1.4 и 5.1.5). Хотелось бы узнать, насколько это правомерно, учитывая что предприятие - конструкторское бюро, никакого оборудования с ионизирующим облучением нет.


Инспектор или неграмотен или разводит. первый Документ утратил силу с момента введения СанПиН 2.6.1.2800-10, утвержденного Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 24.12.2010 N 171. Область действия документа направлена на организации где на работников возможно воздействие ионизирующего излучения за счет природных источников.
ОСПОРБ-99 то же уже не действует , но даже если его принять во внимание то п.5.1.1. указывет что это не к вам:
5.1.1. Требования по обеспечению радиационной безопасности при воздействии природных источников излучения в производственных условиях предъявляются к любым организациям, в которых облучение работников от природных радионуклидов превышает 1 мЗв/год. К ним, в частности, относятся организации, осуществляющие работы в подземных условиях (неурановые рудники, шахты и др.), а также добывающие и перерабатывающие минеральное и органическое сырье с повышенным содержанием природных радионуклидов. В проектной документации неурановых рудников и других подземных сооружений необходимо отразить вопросы радиационной безопасности.

#825 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 608 сообщений
    • Онлайн: 56д 20ч 34м 30с
  • 2020 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2011 - 06:13

Аналитику:

Все госнадзоровские проверки, в том числе и СЭС, заканчиваются оформлением акта и, при нарушениях -предписанием. И в акте, и в предписании ни один проверяющий не имеет право давать прадписание на выполнение какого-либо мероприятия, не указав наименование и пункт документа ( в данном случае - это только СанПиНы, СП, СН и ГН, и даже не пункт ФЗ-52 "О сан.-эпид. благополучии населения"). Без такой отсылки предписание не имеет законной силы, и Вы даже можете его не оспаривать. Это только пожелание частного лица. это требование закона и подзаконных документов по проведению госнадзора.
А вот если документ и пункт указаны, Вам надо посмотреть, касается ли он Вас или "за уши притянут". Потому что из вашего поста следует абсурдность требования.
К сожалению все государственные проверяющие (имею свой жизненный опыт) страдают правовым нигилизмом и часто залазят не в сферу своей компетенции. Поэтому их надо корректно ставить на место , чтобы действовали в рамках своего правового поля, как сейчас модно говорить.

#826 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 12м 35с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2011 - 07:08

Коллеги, в каком документе четко определено, что замеры микроклимата необходимо делать в 2-х периодах (теплый и холодный)
С ув.

Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений
Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.4.548-96
7. Требования к организации контроля и методам измерения микроклимата
7.1. Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5’С, в тёплый период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5‘С. Частота измерений в оба периода года определяется стабильностью производственного процесса, функционированием технологического и санитарно-технического оборудования.

#827 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2011 - 08:31

ОСПОРБ-99 то же уже не действует ,

ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 июля 2009 г. N 47
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.6.1.2523-09
В соответствии с Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-
эпидемиологическом благополучии населения"
постановляю:
1. Утвердить санитарные правила СанПиН 2.6.1.2523-09 "Нормы радиационной безопасности
(НРБ-99/2009)" (приложение).
2. Ввести в действие СанПиН 2.6.1.2523-09 с 1 сентября 2009 г.

#828 ОФФЛАЙН   petrovich920

petrovich920

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 341
  • 15 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2011 - 09:23

Коллеги подскажите если рабочее место главного бухгалтера в кафе с их слов находится дома (работает дома на компьютере), его надо аттестовывать?

#829 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 105 сообщений
    • Онлайн: 27д 11ч 26м 36с
  • 554 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2011 - 09:34

Коллеги подскажите если рабочее место главного бухгалтера в кафе с их слов находится дома (работает дома на компьютере), его надо аттестовывать?

А почему нет? У нас машинист по стирке белья в одной организации производит эту работу на дому,....ездили домой и все остальное как положено!!!!
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#830 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 786 сообщений
    • Онлайн: 47д 14ч 41м 52с
  • 976 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2011 - 13:47

А почему нет? ездили домой и все остальное как положено!!!!

Вот только нужно помнить один нюанс.
То место, где совершает свои производственные действия сотрудник на дому будет считаться РАБОЧИМ МЕСТОМ (согласно ст. 209 ТК) только в том сцучае, если оно (это место) находится прямо или косвенно под контролем работодателя.
Если этого нет, то данное "место" - это не рабочее место и аттестовать его невозможно в принципе.

#831 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2011 - 14:10

Вот только нужно помнить один нюанс.
То место, где совершает свои производственные действия сотрудник на дому будет считаться РАБОЧИМ МЕСТОМ (согласно ст. 209 ТК) только в том сцучае, если оно (это место) находится прямо или косвенно под контролем работодателя.
Если этого нет, то данное "место" - это не рабочее место и аттестовать его невозможно в принципе.

Уважаемый Анатолиий Иванович!
Из Ваших рассуждений логически следует, что сотрудник развлекается и отдыхает, составляя балансы и отчеты. За что ему зарплату давать, если он от этой деятельности удовольствие получает?

Видимо, нужно сделать так, чтобы это рабочее место хотя бы косвенно оказалось под контролем работодателя. Оговорить, в частности в трудовом договоре, что работник, хотя и сам обеспечивает требуемые условия своего труда, но предоставляет прво работодателю осуществлять контроль за этими условиями. В том числе и в рамках аттестации.
Простые решения не лежат на поверхности

#832 ОФФЛАЙН   Нелена

Нелена

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 630
  • 3 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2011 - 14:38

Добрый день, подскажите, пожалуйста: существует примерный перечень вопросов по охране труда, в котором перечислены все документы которые должны быть у отдела по ОТ, инженера по ОТ и т.д.
Как правило, в соответствии с этим перечнем вышестоящие организации делают проверки. Одним из пунктов идет программа вводного инструктажа, а следующим пунктом инструкция вводного инструктажа, которая разрабатывается на основе программы.
Перечитав изрядное количество информации по этому вопросу, пришла к выводу, что суть этих 2 документов одна и та же.
В нормативных документах ГОСТ 12.0.004-90 и Постановлении Минтруда и Минобразования России 1/29 от 13.01.03 идет ссылка на программу вводного инструктажа.
Вопрос: на основании, какого документа нужно делать инструкцию по проведению вводного инструктажа и нужно ли это делать, если есть программа?

#833 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2011 - 15:23

Уважаемый Анатолиий Иванович!
Из Ваших рассуждений логически следует, что сотрудник развлекается и отдыхает, составляя балансы и отчеты. За что ему зарплату давать, если он от этой деятельности удовольствие получает?

Видимо, нужно сделать так, чтобы это рабочее место хотя бы косвенно оказалось под контролем работодателя. Оговорить, в частности в трудовом договоре, что работник, хотя и сам обеспечивает требуемые условия своего труда, но предоставляет прво работодателю осуществлять контроль за этими условиями. В том числе и в рамках аттестации.

Здесь следует еще учесть и еще два нюанса:
1.Условия, при наличии которых допускается надомный труд - работы, поручаемые надомникам, не могут быть противопоказаны им по состоянию здоровья и должны выполняться в условиях, соответствующих требованиям охраны труда.
2. Рабочим местом признается место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. Из содержания ст. 209 ТК РФ следует, что рабочее место должен оборудовать работодатель.
В данном же случае хозяйствующий субъект может вообще не принимать какого-либо участия в организации труда надомника. Однако если он и содействует этому, то степень его участия не позволяет говорить о том, что именно организация оборудует и создает. Главной составляющей здесь является жилое помещение работника. В силу ст. ст. 24 и 25 Конституции РФ, гарантирующих неприкосновенность жилища и невмешательство в личную жизнь, жилье надомного работника, где он осуществляет свою трудовую деятельность, не может находиться под контролем работодателя ни прямо, ни косвенно.
С учетом изложенного можно утверждать, что жилое помещение надомника в любом случае не отвечает критериям понятия "рабочее место", содержащегося в ст. 209 ТК РФ, и, следовательно не подлежит контролю со стороны работодателя, включая и аттестацию рабочего места.
Но налицо наличие недостатков в урегулировании этих вопросов в трудовом законодательстве. Кстати, от РСП сейчас выдвинуты предложения о внесении дополнений в ТК РФ - норм, регулирующих определение правовых основ «дистанционной» и других форм гибкой занятости, не связанной с наличием постоянного рабочего места в производственных помещениях работодателя, уточнение норм, регулирующих надомный труд, снятие избыточных ограничений для работы по совместительству для работников занятых по основной работе неполный рабочий день, находящихся в отпусках без сохранения заработной платы.

Добрый день, подскажите, пожалуйста: существует примерный перечень вопросов по охране труда, в котором перечислены все документы которые должны быть у отдела по ОТ, инженера по ОТ и т.д.
Одним из пунктов идет программа вводного инструктажа, а следующим пунктом инструкция вводного инструктажа, которая разрабатывается на основе программы.
Перечитав изрядное количество информации по этому вопросу, пришла к выводу, что суть этих 2 документов одна и та же.
В нормативных документах ГОСТ 12.0.004-90 и Постановлении Минтруда и Минобразования России 1/29 от 13.01.03 идет ссылка на программу вводного инструктажа.
Вопрос: на основании, какого документа нужно делать инструкцию по проведению вводного инструктажа и нужно ли это делать, если есть программа?

Позвольте поинтересоваться, уважаемая Нелена из какого документа Вы почерпнули информацию об инструкции для вводного инструктажа? Приведите, пожалуйста, ссылку. Тогда, возможно, на Ваш вопрос можно будет ответить по существу.

#834 ОФФЛАЙН   Нелена

Нелена

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 630
  • 3 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2011 - 15:31

Позвольте поинтересоваться, уважаемая Нелена из какого документа Вы почерпнули информацию об инструкции для вводного инструктажа? Приведите, пожалуйста, ссылку. Тогда, возможно, на Ваш вопрос можно будет ответить по существу.

Данная инструкция указана в примерном перечне локальных документов по охране труда в организации, это не какой-то нормативный документ, а просто помощь инженеру по охране труда, в нем перечислены все документы, касающиеся охраны труда, которые должны быть в организации. Инспектора очень часто распечатывают его из интернета и осуществляют по нему проверки, а слово примерный перечень, для них не аргумент, если там написано, значит, должно быть...
вот пример http://www.trudohran...le.php?fid=6164

Сообщение отредактировал Нелена: 02.06.2011 - 15:34


#835 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2011 - 15:37

Вот только нужно помнить один нюанс.
То место, где совершает свои производственные действия сотрудник на дому будет считаться РАБОЧИМ МЕСТОМ (согласно ст. 209 ТК) только в том случае, если оно (это место) находится прямо или косвенно под контролем работодателя.
Если этого нет, то данное "место" - это не рабочее место и аттестовать его невозможно в принципе.

Еще один наглядный пример о недоработанности нового Порядка АРМ. МЗСР как будто не знает о существовании работ, выполняемых не только в производственных помещениях работодателя, и занимает позицию, что их нет.

#836 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 786 сообщений
    • Онлайн: 47д 14ч 41м 52с
  • 976 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2011 - 18:41

Вот только нужно помнить один нюанс.
То место, где совершает свои производственные действия сотрудник на дому будет считаться РАБОЧИМ МЕСТОМ (согласно ст. 209 ТК) только в том сцучае, если оно (это место) находится прямо или косвенно под контролем работодателя.
Если этого нет, то данное "место" - это не рабочее место и аттестовать его невозможно в принципе.

Уважаемый Анатолиий Иванович!
Из Ваших рассуждений логически следует, что сотрудник развлекается и отдыхает, составляя балансы и отчеты. За что ему зарплату давать, если он от этой деятельности удовольствие получает?

Нет, не следует.
Впрочем, если вы так считате, то Ваше право.
Вот только по случаю того, что СКАЗАННОЕ ВАМИ В МОЙ АДРЕС: "Из Ваших рассуждений логически следует, что сотрудник развлекается и отдыхает, составляя балансы и отчеты. За что ему зарплату давать, если он от этой деятельности удовольствие получает?" уж явно смахивает на мои обвинения в адрес работников, и было бы неплохо ВАМ КАК-ТО ОБОСНОВАТЬ ЭТИ ВАШИ ЛОГИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ.

P.S. А вообще-то, мне представляется все немного странным: причем здесь рассуждения г-на Афнасьева - ведь я все лишь напомнил то, что написано в ТК.

Сообщение отредактировал Анатолий Афанасьев: 02.06.2011 - 19:13


#837 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 786 сообщений
    • Онлайн: 47д 14ч 41м 52с
  • 976 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2011 - 06:47

МЗСР как будто не знает о существовании работ, выполняемых не только в производственных помещениях работодателя, и занимает позицию, что их нет.

Как я понимаю, еще один "жареный факт" найден, чтобы предъявить очередное обвинение в МЗСР. Вот только факт этот высосанный из пальца. Не причем здесь МЗСР. Прочитайте внимательно еще раз формулировку ТК. Напишите такому работнику инструкцию по ОТ. Напишите там, как ему действовать в экстренных ситациях (пожар, поражение эл. током и пр.), утвердите в организации документ, регламентирующий порядок периодического контроля по ОТ работы таких работников, вот и будет у вас обеспечено выполнение требований ТК по прямому или косвенному контролю. И не нужна ля этих действий позиция МЗСР.
РАБОТАТЬ НУЖНО, а не МЗСР во всех грехах обвинять, пытаясь обосновать элементарные недоработки в сфере ОТ на местах позицией министерства..

#838 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 105 сообщений
    • Онлайн: 27д 11ч 26м 36с
  • 554 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2011 - 07:05

Как я понимаю, еще один "жареный факт" найден, чтобы предъявить очередное обвинение в МЗСР. Вот только факт этот высосанный из пальца. Не причем здесь МЗСР. Прочитайте внимательно еще раз формулировку ТК. Напишите такому работнику инструкцию по ОТ. Напишите там, как ему действовать в экстренных ситациях (пожар, поражение эл. током и пр.), утвердите в организации документ, регламентирующий порядок периодического контроля по ОТ работы таких работников, вот и будет у вас обеспечено выполнение требований ТК по прямому или косвенному контролю. И не нужна ля этих действий позиция МЗСР.
РАБОТАТЬ НУЖНО, а не МЗСР во всех грехах обвинять, пытаясь обосновать элементарные недоработки в сфере ОТ на местах позицией министерства..

Совершенно верно, перед тем как аттестовывать РМ машиниста по стирке белья работающего на дому, мы проверили инструкции и запись о проведении ему инструктажа в соответствующих журналах.
С ув.
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#839 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 858 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 12м 7с
  • 3556 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2011 - 08:17

Как я понимаю, еще один "жареный факт" найден, чтобы предъявить очередное обвинение в МЗСР. Вот только факт этот высосанный из пальца. Не причем здесь МЗСР. Прочитайте внимательно еще раз формулировку ТК. Напишите такому работнику инструкцию по ОТ. Напишите там, как ему действовать в экстренных ситациях (пожар, поражение эл. током и пр.), утвердите в организации документ, регламентирующий порядок периодического контроля по ОТ работы таких работников, вот и будет у вас обеспечено выполнение требований ТК по прямому или косвенному контролю. И не нужна ля этих действий позиция МЗСР.
РАБОТАТЬ НУЖНО, а не МЗСР во всех грехах обвинять, пытаясь обосновать элементарные недоработки в сфере ОТ на местах позицией министерства..

Уважаемый Анатолий Афанасьев! Я предлагаю Вам, прежде чем давать умные советы, внимательно разобраться в сути вопроса, которая изложена вроде бы довольно внятно. Придется повторить ещё раз поподробнее.
Вы пишете: То место, где совершает свои производственные действия сотрудник на дому будет считаться РАБОЧИМ МЕСТОМ (согласно ст. 209 ТК) только в том случае, если оно (это место) находится прямо или косвенно под контролем работодателя. Если этого нет, то данное "место" - это не рабочее место и аттестовать его невозможно в принципе.
Я же писал, что место на дому без всяких «если» не является рабочим местом. И не потому, что работодатель не может или не хочет его контролировать, а потому, что оно не подлежит контролю в принципе. Неприкосновенность жилища, в котором находится место работы надомника, охраняется Конституцией РФ. Но этот вопрос (работа вне рабочего места согласно ст. 209 ТК) и другие, связанные с ним, которые становятся все более актуальными, слабо проработаны и отрегулированы в трудовом законодательстве. И здесь позиция МЗСР имеет первостепенное значение, особенно сейчас, учитывая, что Россией до сих пор не ратифицирована Конвенция МОТ №177 о надомном труде, вступившая в силу еще в 2000 году. Но почему-то не МЗСР, а Российский союз промышленников и предпринимателей выходит с инициативой внесения дополнений в действующий ТК РФ и изменений некоторых законодательных норм. Вместо предложений по совершенствованию трудового законодательства МЗСР подготовило документ – новый порядок АРМ, который еще больше вносит неясность как в понятия и виды рабочих мест, так и в сам порядок проведения работ по АРМ. К примеру, порядком установлено, что подлежат аттестации все рабочие места, кроме РМ чрезвычайных ситуаций, хотя это неверно. И я, отвечая, по-моему, именно Вам, приводил конкретные примеры, что это не так. А надомные или полу-надомные работы, в командировках, на объектах другого работодателя и т. п. вообще не упоминаются.
Вот отсюда и вопросы на форуме
По имеющимся данным, в последнее время количество надомников ежегодно увеличивается более чем на 50%. Прирост происходит в основном за счет работников интеллектуального труда, которые используют компьютеры и связанные с ними электронные базы данных и средства связи.
Преимущества надомного труда очевидны. Работнику не надо тратить время и деньги на дорогу. Избавлен он и от услуг общепита, зачастую недешевых и не всегда качественных. А работодатель освобожден от необходимости содержания рабочего места. А это, кстати, дает ему большую экономию с учетом всех возможных затрат. Именно поэтому надомный труд получает все большее распространение. К сожалению, и не только поэтому. Зачастую работа на дому оказывается незаконной, а в некоторых случаях и мошенничеством. Тогда тем более, следует обратить внимание государственных органов на эту проблему.
А Ваши советы и предложения об инструкциях здесь не к месту.

#840 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 786 сообщений
    • Онлайн: 47д 14ч 41м 52с
  • 976 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2011 - 08:49

А Ваши советы и предложения об инструкциях здесь не к месту.

Я думаю, не стоит так категорично решать за других.




Пользователей онлайн: 29 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 29 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru