Сообщений в теме: 6947

[RPM]

Помогите пожалуйста с перечнем нормативной литературы который необходимо составить для МЗСР при осуществлении функции службы охраны труда на предприятии до 50 чел.

[LiVa]

День добрый!

На предприятии была поломка оборудования. Виновных не нашли.
Работодатель заявил, что будет проверка на детекторе лжи и тот человек, у которого детектор покажет ложь должен будет оплатить ремонт оборудования и компенсировать все затраты связанные с проверкой всего персонала на детекторе лжи (это в районе 2500 рублей на человека).

Правомерно ли поступает работодатель?


PS: сорри, что перенес на новую страничку... проверка уже завтра, поэтому ответ актуален...

[Самарчанка]

День добрый!
На предприятии была поломка оборудования. Виновных не нашли.
Работодатель заявил, что будет проверка на детекторе лжи и тот человек, у которого детектор покажет ложь должен будет оплатить ремонт оборудования и компенсировать все затраты связанные с проверкой всего персонала на детекторе лжи (это в районе 2500 рублей на человека).
Правомерно ли поступает работодатель?
PS: сорри, что перенес на новую страничку... проверка уже завтра, поэтому ответ актуален...

Нет. Не правомерно. Осуществление следственных действий - прерогатива следственных органов. Работодатель может обратиться в органы с заявлением куда положено и ждать результата расследования.
Если же работодатель решит поступить, как обещал, у Вас есть право обратиться в прокуратуру с жалобой на его действия, а также в комитет по правам человека. Мало хлопчику не покажется....
С уважением

[Ирина Ивановна]

День добрый!

На предприятии была поломка оборудования. Виновных не нашли.
Работодатель заявил, что будет проверка на детекторе лжи и тот человек, у которого детектор покажет ложь должен будет оплатить ремонт оборудования и компенсировать все затраты связанные с проверкой всего персонала на детекторе лжи (это в районе 2500 рублей на человека).

Правомерно ли поступает работодатель?
...

Существующие норм закона свидетельствуют о том, что проверка на детекторе лжи носит исключительно добровольный характер. Таким образом, тестирование на полиграфе может проводиться только при наличии согласия испытуемого субъекта.

[Сергей]

Работодатель заявил, что будет проверка на детекторе лжи и тот человек, у которого детектор покажет ложь должен будет оплатить ремонт оборудования и компенсировать все затраты связанные с проверкой всего персонала на детекторе лжи (это в районе 2500 рублей на человека).

Во-первых расходы на розыск злоумышленника не взимаются со злоумышленника. Во-вторых, детектор лжи у нас это не инструмент доказательства вины подозреваемого, а наоборот его непричастности, отсюда и норма о добровольности Во-вторых, кто хочет и как хочет проверку на детекторе лжи не проведет. Поэтому полученные данные работодателем, да еще как и заинтересованной стороной, вообще вряд ли могут быть приняты как доказательства. В третьих, заставить работника что-либо компенсировать работодатель может лишь через суд. Вывод, работодатель берет на пушку или у него снесло чердак. А если учесть, что в любой даже мелкой фирме есть работник, который отвечает за юридические вопросы, то это больше похоже на акт отчаяния.

[Анатолий]

Чтоб сего гемороя не возникало, за оборудованиием закрепляют рабочих или бригаду и заключают договора коллективной материальной ответственности.

[Штраф]

Правомерно ли поступает работодатель?

А этот вопрос надо было бы в КУРИЛКУ в Юмор. Помните, съемки в бане на всю страню - ЧЕЛОВЕК, ПОХОЖИЙ НА ,,, с девочками. Даже такая съемка не является документом. А виновник в разговор не вступал-просто молчал. Диалога нет - доказательств нет. Детство какое-то у Вашего начальника в голове.
Удачи Вам.

[Владимир Иванович]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли назначить ответственным за электрохозяйство и пожарную безопасность директора?

На сайте Северо-Кавказского управления Ростехнадзора есть письмо:
"На предприятиях, потребляющих электроэнергию, но не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель предприятия ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с органом Ростехнадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства без проверки знаний (в соответствии требованием п. 1.2.4. Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей)."

[He-man]

Правомерно ли поступает работодатель?

Все хором: "нет не правомерно, потому что..." Какие же мы все умные здесь собрались! Конечно так, и работодатель это тоже отлично понимает, но рассчитывает что можно таким образом попугать "народ", чтобы выйти на злоумышленника. Это никакие не следственные действия, а психологический ход из серии страшилки. И даже сам факт отказа работника от тестирования независимо от причин отказа может дать повод возбудить подозрения у работодателя. И он явно рассчитывает, что все дружно не будут отказываться, кроме "злоумышленника".

[_Александр_]

Приказ 342н Минздрава об утверждении порядка проведения аттестации.

Минюст он прошел. А без официального опубликования он может вступить в силу? Должны же его опубликовать в РГ или в бюллетене?

[He-man]

Приказ 342н Минздрава об утверждении порядка проведения аттестации.
Минюст он прошел. А без официального опубликования он может вступить в силу? Должны же его опубликовать в РГ или в бюллетене?

Да, конечно, должны. По крайней мере да 1 сентября успеют опубликовать и не один раз.

[Ирина Ивановна]

Чтоб сего гемороя не возникало, за оборудованиием закрепляют рабочих или бригаду и заключают договора коллективной материальной ответственности.

Договор о материальной ответственности можно заключать не со всеми работниками, а только с теми, чьи
должность или работа которых, включена в Перечни должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (утв. постановлением Минтруда России от 31 декабря 2002 г. № 85) и с лицами достигшими возраста 18 лет (ст. 244 ТК РФ).

[Сергей]

Приказ 342н Минздрава об утверждении порядка проведения аттестации.
Минюст он прошел. А без официального опубликования он может вступить в силу? Должны же его опубликовать в РГ или в бюллетене?

Вопрос интересный. Обычно 10 дней со дня публикования. Но встречаются отдельные документы МЗСР, которые вступили в силу и без опубликования.

[He-man]

Вопрос интересный. Обычно 10 дней со дня публикования. Но встречаются отдельные документы МЗСР, которые вступили в силу и без опубликования.

Да, к примеру, многие документы санэпиднадзора официально не публиковались. А потом работодателю писали предписания о неисполнении этих документов.

Договор о материальной ответственности можно заключать не со всеми работниками, а только с теми, чьи
должность или работа которых, включена в Перечни должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (утв. постановлением Минтруда России от 31 декабря 2002 г. № 85) и с лицами достигшими возраста 18 лет (ст. 244 ТК РФ).

Работодатель крайне ограничен законом в заключении таких договоров. Тем более, что если речь идет не о растрате или хищении материальных ценностей, а о порче оборудования, находящегося под контролем работодателя. Такая ответственность может наступить, если работодатель сумеет доказать преступный умысел работника на уничтожение оборудования и что он физически не мог был воспрепятствовать этому, (ну, типа - "диверсант"). В остальных случаях работодателя могут самого взгреть надзорные органы за неудовлетворительную организацию ОТ: плохое обучение и подготовку персонала, допуск не обученных работников без надлежащей проверки знаний и стажировки, отсутствие контроля за состоянием оборудования и пр. и пр. Ответственность работника в определенных пределах может наступить, если данное оборудование полностью контролировалось работником, управляющим им, например, ответственность работника перед работодателем за ущерб, нанесенный вследствие ДТП, которое возникло из-за нарушений ПДД водителем.

[Штраф]

Штраф нуждается в помощи:
Люди добрые, нужна инструкция по охране труда для машиниста газоразборной станции

[Самарчанка]

Штраф нуждается в помощи:
Люди добрые, нужна инструкция по охране труда для машиниста газоразборной станции

Если до понедельника терпит, запрошу у заказчика... Вышлю в личку.
С уважением

[Тан]

Добрый день! Я работаю продавцом-кассиром в магазине (4х4м) строительных материалов. В продаже у нас краска, лаки, растворители(646, уайт-спирит, ацетон). Из вентиляции только дверь, сквозняка нет. Мало того за магазином находится карьер по добыче и переработке щебня. Вообщем вся пыль летит к нам и к вечеру от запахов растворителя очень сильно болит голова. Скажите пожалуйста к кому нужно или можно обратиться по поводу того, чтобы вразумить наше начальство. Как определить степень вредности? Наши начальники нам говорят, что здесь вредности нет и доплачивать мы не будем. Что нам полагается при работе в таких условиях?

[Ирина Ивановна]

Добрый день! Я работаю продавцом-кассиром в магазине (4х4м) строительных материалов. В продаже у нас краска, лаки, растворители(646, уайт-спирит, ацетон). Из вентиляции только дверь, сквозняка нет. Мало того за магазином находится карьер по добыче и переработке щебня. Вообщем вся пыль летит к нам и к вечеру от запахов растворителя очень сильно болит голова. Скажите пожалуйста к кому нужно или можно обратиться по поводу того, чтобы вразумить наше начальство. Как определить степень вредности? Наши начальники нам говорят, что здесь вредности нет и доплачивать мы не будем. Что нам полагается при работе в таких условиях?

С тем, чтобы определить что и в каком объеме Вам положено, необходимо провести аттестацию рабочих мест по условиям труда (АРМ). В соответствии со ст. 212 ТК РФ, работодатель обязан провести АРМ. К кому обратиться:
1. Если есть специалист по охране труда или лицо, на которое возложены обязанности специалиста по охране труда - к нему соответственно;
2. Профсоюз (если конечно имеется);
3. Работодателю. Можно написать докладную (служебную записку), где изложить все обстоятельства дела и сославшись на упомянутую выше статью потребовать провести аттестацию Вашего рабочего места;
4. Государственную инспекцию труда в Вашем регионе - написать жалобу;
5. Прокуратуру - жалоба;
5. Суд, но это, на самый крайний случай.

Если по результатам АРМ будет установлены вредные условия труда, то можете претендовать: если концентрация пыли, химических веществ выше нормы (ПДК) - молоко, доплата. Но, более точная информация по льготам и компенсациям, после проведения АРМ.

[He-man]

Как определить степень вредности? Наши начальники нам говорят, что здесь вредности нет и доплачивать мы не будем. Что нам полагается при работе в таких условиях?

Требуйте провести аттестацию рабочих мест, которую начальство должно провести по закону. Если не хочет нарываться на штраф и приостановку деятельности магазина. А главное, добивайтесь создания нормальных условий труда, устранения вредностей. Здоровье не поправишь молоком.

[Самарчанка]

Добрый день! Я работаю продавцом-кассиром в магазине (4х4м) строительных материалов. В продаже у нас краска, лаки, растворители(646, уайт-спирит, ацетон). Из вентиляции только дверь, сквозняка нет. Мало того за магазином находится карьер по добыче и переработке щебня. Вообщем вся пыль летит к нам и к вечеру от запахов растворителя очень сильно болит голова. Скажите пожалуйста к кому нужно или можно обратиться по поводу того, чтобы вразумить наше начальство. Как определить степень вредности? Наши начальники нам говорят, что здесь вредности нет и доплачивать мы не будем. Что нам полагается при работе в таких условиях?

Это не магазин, а клетушка какая-то... Боюсь, что не только метров мало, но и совести крупная недостача у ваших начальников.
Думаю, сразу в инспекцию надо обращаться. Опыт показывает, что если работник в одиночку начинает бороться за свои права, его увольняют по-тихому...
Удачи Вам.

[Соратник]

Добрый день! Я работаю продавцом-кассиром в магазине (4х4м) строительных материалов. В продаже у нас краска, лаки, растворители(646, уайт-спирит, ацетон). Из вентиляции только дверь, сквозняка нет. Мало того за магазином находится карьер по добыче и переработке щебня. Вообщем вся пыль летит к нам и к вечеру от запахов растворителя очень сильно болит голова. Скажите пожалуйста к кому нужно или можно обратиться по поводу того, чтобы вразумить наше начальство. Как определить степень вредности? Наши начальники нам говорят, что здесь вредности нет и доплачивать мы не будем. Что нам полагается при работе в таких условиях?

То, что помещение, где вы работаете, - ниже всякой критики, это очевидно.
Вот только не понятно, почему у Вас сильно пахнет лако-красочными материалами. Обычно в магазинах, где продают в заводской таре, никаких запахов не бывает.
Или у Вас продажа "на розлив", тогда скорее всего нарушаются правила по организации процесса розлива. И это уже не торговля, а производственная деятельность. А к ней совсем другие требования. Во-первых, должно быть "Санмтарно-эпидемическое заключение" на данный вид деятельности (выдает Роспотребнадзор). А если разбивается тара или нарушается целостность упаковки - то это нарушение к складированию и хранению. В данных случаях надо все приводить в соответствие с требованиями, а не решать вопрос о доплатах и молоку.
Думаю, в Вашем случае результативнее обратиться в надзорные органы с жалобой (официально, письменно): Роспотребнадзор, Рострудинспекция.

[_Александр_]

Вопрос перенес в раздел аттестация рабочих мест

Сообщение отредактировал _Александр_: 21.06.2011 - 19:25

[sto-80]

Подскажите какой закон действует вместо Федерального закона от 17.07.1999 N 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации"?

[Ирина Ивановна]

Подскажите какой закон действует вместо Федерального закона от 17.07.1999 N 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации"?

Федеральный закон от 17.07.1999 N 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации" был отменен без преемственности. Если Вам нужны какие-то отдельные положения, который были прописаны в данном законе, например, основные направления государственной политики в области охраны труда, или что-то иное, необходимо смотреть соответствующие НПА. Очень много положений из этого закона есть в Трудовом кодексе РФ.

[sto-80]

Спасибо, но наше первое положение утверждено в связи с введением этого 181 закона. Вот я и хочу узнать, в честь чего мне отредактированное положение издать.

[He-man]

Спасибо, но наше первое положение утверждено в связи с введением этого 181 закона. Вот я и хочу узнать, в честь чего мне отредактированное положение издать.

В связи с введением, наверное уже поздно, а вот в соответствии с ТК РФ - будет правильно.

[Тан]

Спасибо большое всем за совет, буду обращаться в инспекцию.

[Соратник]

Спасибо, но наше первое положение утверждено в связи с введением этого 181 закона. Вот я и хочу узнать, в честь чего мне отредактированное положение издать.

Когда-то попадался документ (сейчас не найду)с обоснованием отмены 181-ого. Там было четко сказано, что ФЗ-181 отменен в связи с переносом в переработанном виде большинства его положений (разделов) в Трудовой Кодекс. Так что ТК является единственным законом в сфере охраны труда

[Владимир Иванович]

Когда-то попадался документ (сейчас не найду)с обоснованием отмены 181-ого. Там было четко сказано, что ФЗ-181 отменен в связи с переносом в переработанном виде большинства его положений (разделов) в Трудовой Кодекс. Так что ТК является единственным законом в сфере охраны труда

На Консультанте пишут:
N 181-ФЗ от 17.07.1999 "Об основах охраны труда в Российской Федерации"
Документ утратил силу в связи с принятием Федерального "закона" от 30.06.2006 N 90-ФЗ.

[He-man]

На Консультанте пишут:
N 181-ФЗ от 17.07.1999 "Об основах охраны труда в Российской Федерации"
Документ утратил силу в связи с принятием Федерального "закона" от 30.06.2006 N 90-ФЗ.

Консультант по существу дал верную справку о утрате силы Основ де-факто, но официального подтверждения этого основания не было. Эта ситуация мне напоминает о факте отсутствия послевоенного мирного договора между Японией и Россией, преемницей СССР.