Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#1111 ОФФЛАЙН   светофор

светофор

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 548
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 23ч 5м 41с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 16:27

Кто подскажет буду при много благодарна. Как оформить рабочее документы по рабочему месту пожарного?!
70% пишу ему кабинет, а вот 30% - тушение пожаров!! протоколы как я понимаю не оформляются, автоматом идет 3 и 4 класс, как это все в карте отразить?!

#1112 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 16:35

Можно в протоколе экспертную оценку применить и тогда при оформлении карты все результаты попадут в Карту.
Точнее, что вас интересует в карте?
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#1113 ОФФЛАЙН   Центр Труда

Центр Труда

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 901
  • 223 сообщений
    • Онлайн: 22ч 30м 59с
  • 149 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 02:50

Вопрос:
В рамках проведения АРМ по УТ в горно-добывающей компании (подразделение Обогатительная фабрика) наша лаборатория выполняла замеры следующих веществ, относящихся к АПФД:
– кремний диоксид кристаллический при содержании в пыли от 10 до 70 % (гранит, шамот, слюда-сырец, углеродная пыль и др. мг/м3;
– углерода пыли: е) сажи черные промышленные с содержанием бенз(а)пирена не более 35 мг/кг, мг/м3.
Однако наш заказчик в рамках проверки аттестационных материалов указал следующее замечание, относящееся к большинству протоколов измерений и оценки условий труда при воздействии АПФД: заменить вышеперечисленные измеряемые вещества на «углерода пыли: в) другие ископаемые угли и углепородные пы-ли с содержанием свободного диоксида кремния до 5%» (пункт 2059 ГН 2.2.5.1313-03).
Обоснование замечания следующее: по результатам испытаний угольной пыли от 20.08.2010, проведенным в подразделении, на котором мы делали аттестацию, другой аккредитованной лабораторией содержание свободного диоксида кремния составляет от 1,16 до 1,31, то есть менее 5%.
С фактом проведения данных замеров, протоколами измерений мы не были ознакомлены.
Кроме этого фактора «углерода пыли: в) другие ископаемые угли и углепородные пыли с содержанием свободного диоксида кремния до 5%» в области аккредитации ООО «Центр Труда» нет.
Каким образом выйти из сложившейся ситуации?
ООО "Центр Труда", тел.: (3952)383-760, тел.(факс): (3952)383-744, e-mail: 383760@list.ru
Чеботнягин Игорь Валерьевич

#1114 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 05:51

У них и автомобили лучше, но наши все равно выпускаются...

Да, но уже по международным стандартам

#1115 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 561 сообщений
    • Онлайн: 38д 14ч 4м 55с
  • 1097 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 06:55

Вопрос:
В рамках проведения АРМ по УТ в горно-добывающей компании (подразделение Обогатительная фабрика) наша лаборатория выполняла замеры следующих веществ, относящихся к АПФД:
– кремний диоксид кристаллический при содержании в пыли от 10 до 70 % (гранит, шамот, слюда-сырец, углеродная пыль и др. мг/м3;
– углерода пыли: е) сажи черные промышленные с содержанием бенз(а)пирена не более 35 мг/кг, мг/м3.
Однако наш заказчик в рамках проверки аттестационных материалов указал следующее замечание, относящееся к большинству протоколов измерений и оценки условий труда при воздействии АПФД: заменить вышеперечисленные измеряемые вещества на «углерода пыли: в) другие ископаемые угли и углепородные пы-ли с содержанием свободного диоксида кремния до 5%» (пункт 2059 ГН 2.2.5.1313-03).
Обоснование замечания следующее: по результатам испытаний угольной пыли от 20.08.2010, проведенным в подразделении, на котором мы делали аттестацию, другой аккредитованной лабораторией содержание свободного диоксида кремния составляет от 1,16 до 1,31, то есть менее 5%.
С фактом проведения данных замеров, протоколами измерений мы не были ознакомлены.
Кроме этого фактора «углерода пыли: в) другие ископаемые угли и углепородные пыли с содержанием свободного диоксида кремния до 5%» в области аккредитации ООО «Центр Труда» нет.
Каким образом выйти из сложившейся ситуации?

Считаю, что ваши заказчики должны предоставить вам официально копии этих протоколов. Напишите им письмо: в связи с тем, что в процессе проведения АРМ, после проведения замеров, была получена информация о том то, просим предоставить в наш адрес данные протоколы. Если все правильно, то вам надо будет провести повторные измерения. Поскольку в области аккредитации вашей ИЛ этого фактора нет, пригласите на этот замер другую ИЛ, у которой данный фактор есть в области аккредитации. А Вы имеете право по договору субподряда это сделать. Другое дело, что это все дополнительные денежки и субподрядчик бесплатно делать не будет. Поэтому возможны два варианта: либо Вы договариваетесь с субподрядчиками о цене, либо с заказчиком об оплате этих доп. услуг ввиду несвоевременного предоставления информации.

#1116 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 495 сообщений
    • Онлайн: 78д 11ч 10м 16с
  • 2262 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 07:54

Вопрос:
В рамках проведения АРМ по УТ в горно-добывающей компании (подразделение Обогатительная фабрика) наша лаборатория выполняла замеры следующих веществ, относящихся к АПФД:
– кремний диоксид кристаллический при содержании в пыли от 10 до 70 % (гранит, шамот, слюда-сырец, углеродная пыль и др. мг/м3;
– углерода пыли: е) сажи черные промышленные с содержанием бенз(а)пирена не более 35 мг/кг, мг/м3.
Однако наш заказчик в рамках проверки аттестационных материалов указал следующее замечание, относящееся к большинству протоколов измерений и оценки условий труда при воздействии АПФД: заменить вышеперечисленные измеряемые вещества на «углерода пыли: в) другие ископаемые угли и углепородные пы-ли с содержанием свободного диоксида кремния до 5%» (пункт 2059 ГН 2.2.5.1313-03).
Обоснование замечания следующее: по результатам испытаний угольной пыли от 20.08.2010, проведенным в подразделении, на котором мы делали аттестацию, другой аккредитованной лабораторией содержание свободного диоксида кремния составляет от 1,16 до 1,31, то есть менее 5%.
С фактом проведения данных замеров, протоколами измерений мы не были ознакомлены.
Кроме этого фактора «углерода пыли: в) другие ископаемые угли и углепородные пыли с содержанием свободного диоксида кремния до 5%» в области аккредитации ООО «Центр Труда» нет.
Каким образом выйти из сложившейся ситуации?

Извините - "Спасибо" нажала вместо "Ответить".
А Ваш заказчик может быть и прав. Кремнийсодержащие аэрозоли с свободноым кристаллическим диоксидом кремния присутствует при добыче в карьерах и рудниках в строииндустрии,горно-добывающе отрасли, в горно-металлургическом производстве (комплексном) : щебень, песок, руды и т. д.. Сажи в виде аэрозоля выделяются при получении технического углерода, в подготивительных цехах резинотехнической промышленности и в др. подразделениях, где происходит измельчение резины (или содержащих ее составов) при нагревании. Именно на стадии подготовительных процессов выделяются эти сажи, в готовой резине они находятся в связанном сосстоянии.
Вы, к сожалению, не уточнили, а что именно перерабатывают на предприятии.
Я никогда не встречала обогатительные фабрики, где бы "обогащали" уголь. Эта технология (обогащение) связана с металсодержащими рудами перед подачей в плавильное производств. Но в таком случае, следует измерять именно кремнийсодержащий аэрозоль (как Вы и сделали), так как любая руда - это природные кварцсодержащие минералы (гранит, базальт и т.д.) с вкраплениями металла в различных концентрациях.
Думаю Вам надо изучить теорию по технологии добычи и обогащения. После этого затребовать технологический регламент ( или др. документ с технологией именно этого предприятия). Только на этом основании можно будет судить об истине.
Думаю, что та лаборатория, о которой Вы пишете - это СЭСовская? Очень уж стиль и "знание" технологий напоминает.

#1117 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 936 сообщений
    • Онлайн: 140д 5ч 57м 56с
  • 2045 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 10:26

Вопрос:
В рамках проведения АРМ по УТ в горно-добывающей компании (подразделение Обогатительная фабрика) наша лаборатория выполняла замеры следующих веществ, относящихся к АПФД:
– кремний диоксид кристаллический при содержании в пыли от 10 до 70 % (гранит, шамот, слюда-сырец, углеродная пыль и др. мг/м3;
– углерода пыли: е) сажи черные промышленные с содержанием бенз(а)пирена не более 35 мг/кг, мг/м3.
Однако наш заказчик в рамках проверки аттестационных материалов указал следующее замечание, относящееся к большинству протоколов измерений и оценки условий труда при воздействии АПФД: заменить вышеперечисленные измеряемые вещества на «углерода пыли: в) другие ископаемые угли и углепородные пы-ли с содержанием свободного диоксида кремния до 5%» (пункт 2059 ГН 2.2.5.1313-03).
Обоснование замечания следующее: по результатам испытаний угольной пыли от 20.08.2010, проведенным в подразделении, на котором мы делали аттестацию, другой аккредитованной лабораторией содержание свободного диоксида кремния составляет от 1,16 до 1,31, то есть менее 5%.
С фактом проведения данных замеров, протоколами измерений мы не были ознакомлены.
Кроме этого фактора «углерода пыли: в) другие ископаемые угли и углепородные пыли с содержанием свободного диоксида кремния до 5%» в области аккредитации ООО «Центр Труда» нет.
Каким образом выйти из сложившейся ситуации?


1. Внимательно изучите текст договора с данной обогатительной фабрикой, кто что делает и за что получает деньги.
2. Посмотрите в текст приказа Минздравсоцразвития РФ от 31.08.2007 N 569
"Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.11.2007 N 10577)

9. Для организации и проведения аттестации рабочих мест по условиям труда в организации издается приказ, в соответствии с которым создается аттестационная комиссия, определяется ее состав и, при необходимости, состав аттестационных комиссий в структурных подразделениях организации, утверждается председатель аттестационной комиссии, а также определяются сроки и графики проведения работ по аттестации рабочих мест по условиям труда.
10. Аттестационная комиссия создается организацией, в которой проводится аттестация рабочих мест по условиям труда, и Аттестующей организацией на паритетной основе в целях координации, методического руководства и контроля за проведением работы по аттестации рабочих мест по условиям труда.
11. Аттестационная комиссия организации, в которой проводится аттестация рабочих мест по условиям труда:
1) осуществляет методическое руководство и контроль за проведением работы по аттестации рабочих мест по условиям труда на всех ее этапах;
2) формирует необходимые для проведения аттестации рабочих мест по условиям труда нормативные правовые и локальные нормативные акты, организационно-распорядительные и методические документы и организует их изучение;
3) составляет полный перечень рабочих мест организации согласно приложению N 1 к Порядку с выделением аналогичных рабочих мест и указанием оцениваемых условий труда, исходя из характеристик технологического процесса, состава производственного оборудования, применяемых сырья и материалов, результатов ранее проводившихся измерений показателей вредных и (или) опасных производственных факторов, жалоб работников на условия труда;
к указанному приложению есть еще одно приложение на отдельном листе - на отдельном листе дается перечень химических веществ и АПФД (аэрозоли, преимущественно фиброгенного действия).
После произведенного Вами анализа документов и принимайте решение :D , либо переделывать протоколы и карты АРМ с 030,040 строкой, либо нет.
Из собственного опыта могу сказать, что на обогатительной фабрике (угольной) % диоксида кремния в пыли не превышает порога установленного в 5 %

Сообщение отредактировал Хмурый: 23.08.2011 - 11:56

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1118 ОФФЛАЙН   светофор

светофор

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 548
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 23ч 5м 41с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 12:49

Можно в протоколе экспертную оценку применить и тогда при оформлении карты все результаты попадут в Карту.
Точнее, что вас интересует в карте?

Это понятно, но тогда не надо протоколы оформлять на эти 30%, шум, микроклимат,

#1119 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 12:58

Почему не надо? Эти данные показывают какие условия труда на "территории" работодателя, а не в условиях пожаротушения.
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#1120 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 14:43

Добрый день!
Могут ли заказчики согласно нового порядка проведения аттестации рабочих мест сами составлять карты аттестации???
Бегло пробежался по новому порядку и не нашел что этого они делать не могут.
К нам уже несколько организаций обращалось с вопросом: а можно подешевле если сами будем карты делать.

Спасибо

#1121 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 15:23

Добрый день!
Могут ли заказчики согласно нового порядка проведения аттестации рабочих мест сами составлять карты аттестации???

Нет. Аттестацию рабочих мест делают независимые организации. А в аттестацию входит не только оформление протоколов и замеры, но и оформление карт аттестации.

#1122 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 15:36

Нет. Аттестацию рабочих мест делают независимые организации. А в аттестацию входит не только оформление протоколов и замеры, но и оформление карт аттестации.

Еще раз пробежался и нашел вот что:
Я так понимаю они ссылаются на пункт 12 где прописано
"аттестационная коммиссия заполняет и подписывает карты аттестации". А в состав аттестационной комиссии включаются представители организации.

#1123 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 19:18

Нет. Аттестацию рабочих мест делают независимые организации. А в аттестацию входит не только оформление протоколов и замеры, но и оформление карт аттестации.

Я бы не был так категоричен. Если АО согласно подписать карты аттестации, как член аттестационной комиссии, то составлять их может и специалисты аттестуемой организации (Заказчик). Конкретно, кто составляет карты или о запрете организации самой составлять карты по протоколам, в новом ничего не сказано. А что не запрещено...

Сообщение отредактировал Сергей: 23.08.2011 - 20:03

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#1124 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 19:56

Я уже три раза перечитал этот порядок. :russian_roulette:
Аттестационная комиссия функионирует в соответствии с разделом II (пункт 5 порядка)
Аттестующая организация выполняет измерения и оценки, а также оценку соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда, проводимые в соответствии с разделом III (пункт 6 порядка) а это:
- оценка соответствия условий труда гигиеническим нормативам;
- оценка травмоопасности рабочих мест;
- оценка обеспеченности работников СИЗ;
- комплексная оценка условий труда на рабочем месте.
И ВСЕ.
Согласно пункта 2 порядка: "Аттестация проводится в целях оценки условий труда на рабочих местах и выявления вредных и (или) опасных производственных факторов". Что аттестующая организация и делает в соответствии с разделом III/

А вот дальше эти уже результаты используются в целях согласно пункта 3 порядка. Эти цели как раз отражаются при заполнении карты аттестации. Заполнение входит в обязаности аттестационной комиссии!!!

То есть заказчик может сам заполнять карту сам, кроме строки 070.

А вот АО как член аттестационной комиссии может подписать карту или не подписать!!!

#1125 ОФФЛАЙН   Центр Труда

Центр Труда

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 901
  • 223 сообщений
    • Онлайн: 22ч 30м 59с
  • 149 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2011 - 02:17

Вы, к сожалению, не уточнили, а что именно перерабатывают на предприятии.

Уголь

Спасибо, будем думать...
ООО "Центр Труда", тел.: (3952)383-760, тел.(факс): (3952)383-744, e-mail: 383760@list.ru
Чеботнягин Игорь Валерьевич

#1126 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2011 - 05:11

Нет. Аттестацию рабочих мест делают независимые организации. А в аттестацию входит не только оформление протоколов и замеры, но и оформление карт аттестации.

АРМ проводят совместно Работодатель и АО. Часть работ по АРМ каждый из них выполняет самостоятельно, часть совместно в рамках функций аттестационной комиссии. Конкретные работы определяются договором с учетом требований Порядка. Измерения и оценка ВПФ - только ИЛ АО.

#1127 ОФФЛАЙН   Unona

Unona

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 607
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 9д 38с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2011 - 10:25

Добрый день! Уважаемые форумчане, поделитесь опытом - на какие курсы повышения квалификации (организация/программа) имеет смысл податься специалисту по АРМ? Интересуют программы от 72 часов. Заранее благодарна.

#1128 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 109 сообщений
    • Онлайн: 54д 12ч 17м 35с
  • 1108 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2011 - 10:49

То есть заказчик может сам заполнять карту сам, кроме строки 070.


Александр, я что-то не понял: почему "кроме строки 070"?
Строка 070 - это "заключение аттестационной комиссии". Аттестационная комиссия - это комисссия Заказчика. Так что, по моему пониманию Заказчик ИМЕЕТ ПРАВО заполнять эту строку.
А вот, как Вы правильно пишете, АО имеет право с этим не согласиться и не подписать.

Сообщение отредактировал Анатолий Афанасьев: 25.08.2011 - 10:50


#1129 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 495 сообщений
    • Онлайн: 78д 11ч 10м 16с
  • 2262 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2011 - 11:15

Александр, я что-то не понял: почему "кроме строки 070"?
Строка 070 - это "заключение аттестационной комиссии". Аттестационная комиссия - это комисссия Заказчика. Так что, по моему пониманию Заказчик ИМЕЕТ ПРАВО заполнять эту строку.
А вот, как Вы правильно пишете, АО имеет право с этим не согласиться и не подписать.

И тогда аттестация не будет завершена со всеми вытекающими последствиями. Так что "разгуляться" при самостоятельном заполнении карт не получится.

#1130 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2011 - 12:09

Александр, я что-то не понял: почему "кроме строки 070"?
Строка 070 - это "заключение аттестационной комиссии". Аттестационная комиссия - это комисссия Заказчика. Так что, по моему пониманию Заказчик ИМЕЕТ ПРАВО заполнять эту строку.
А вот, как Вы правильно пишете, АО имеет право с этим не согласиться и не подписать.


Аттестующая организация выполняет измерения и оценки, а также оценку соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда, проводимые в соответствии с разделом III (о чем гласит Раздел I пункт 6 порядка).
Раздел III пункт 13 порядка гласит:

Оценка соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда включает в себя:
оценку соответствия условий труда гигиеническим нормативам;
оценку травмоопасности рабочих мест;
оценку обеспеченности работников СИЗ;
комплексную оценку условий труда на рабочих местах”

Сообщение отредактировал _Александр_: 25.08.2011 - 15:31


#1131 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2011 - 13:16

комплексную оценку условий труда на рабочих местах”

т.е. кроме строки 30, 70 остальное - аттестационная комиссия?
Ох и напишуть они...
Лучше по старинке, проект карты выдать за подписью нашего специалиста...
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#1132 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2011 - 15:21

Александр, я что-то не понял: почему "кроме строки 070"?
Аттестационная комиссия - это комисссия Заказчика. Так что, по моему пониманию Заказчик ИМЕЕТ ПРАВО заполнять эту строку.

Лучше, как мне кажется, дабы не вводить в заблуждение неточностями начинающих, точно определить, что аттестационная комиссия - это комиссия Заказчика и АО. :)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#1133 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 109 сообщений
    • Онлайн: 54д 12ч 17м 35с
  • 1108 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2011 - 15:49

Лучше, как мне кажется, дабы не вводить в заблуждение неточностями начинающих, точно определить, что аттестационная комиссия - это комиссия Заказчика и АО. :)

Аттестационная комиссия - это НЕ межведомственная комиссия, не комиссия Заказчика и АО. Это комиссия ЗАКАЗЧИКА (п. 9 нового Полрядка АРМ), в которую "по согласованию" входят представители ОА (п. 10 нового Порядка АРМ).

Аттестующая организация выполняет измерения и оценки, а также оценку соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда, проводимые в соответствии с разделом III (о чем гласит Раздел I пункт 6 порядка).
Раздел III пункт 13 порядка гласит:

Оценка соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда включает в себя:
оценку соответствия условий труда гигиеническим нормативам;
оценку травмоопасности рабочих мест;
оценку обеспеченности работников СИЗ;
комплексную оценку условий труда на рабочих местах”

Все правильно.... АО обязана проводить оценку в сооветствии с разделом III Порядка АРМ.
Вот только один нюанс: в этом разделе четко и однозначно написано - ЧТО ИМЕННО должна жделать АО. И в работах, закрепленных за АО согласно раздела III нет комплексной оценки.
Ну, а косвенным подтверждением справедливости такого вывода явялется формулировка 070 карты аттестации (о том, что это делает не АО, а аттестационная комиссиия)

Сообщение отредактировал Анатолий Афанасьев: 25.08.2011 - 15:49


#1134 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2011 - 16:28

Аттестационная комиссия - это НЕ межведомственная комиссия, не комиссия Заказчика и АО. Это комиссия ЗАКАЗЧИКА (п. 9 нового Полрядка АРМ), в которую "по согласованию" входят представители ОА (п. 10 нового Порядка АРМ).

Давайте тогда разберемся. :) В аттестационную комиссию, согласно пункта 10) входят представители АО. Т.е. они являются после вхождения членами этой комиссии со всеми правами и обязанностями. Это коренным образом отличается от формулировки "аттестационная комиссия привлекает для работы представителей АО".
В Вашем же варианте представители АО получаются в том же статусе как "и примкнувший к ним Шепелев" из известного Постановление Пленума ЦК КПСС.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#1135 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2011 - 20:08

Все правильно.... АО обязана проводить оценку в сооветствии с разделом III Порядка АРМ.
Вот только один нюанс: в этом разделе четко и однозначно написано - ЧТО ИМЕННО должна жделать АО. И в работах, закрепленных за АО согласно раздела III нет комплексной оценки.
Ну, а косвенным подтверждением справедливости такого вывода явялется формулировка 070 карты аттестации (о том, что это делает не АО, а аттестационная комиссиия)

Тогда на практике я понимаю это будет выглядеть так: аттестующая организация ОПРЕДЕЛЯЕТ комплексную оценку. Далее она сообщает на ушко членам аттестационной комиссии от заказчика что это за оценка. А те уже в свою очередь выполняют механическую работу - заносят буковки на бумагу в карте аттестации.

Сообщение отредактировал Сергей: 28.08.2011 - 06:40


#1136 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2011 - 05:58

Тогда на практике я понимаю это будет выглядеть так: аттестующая организация ОПРЕДЕЛЯЕТ комплексную оценку. Далее она сообщает на ушко членам аттестационной комиссии от заказчика что это за оценка. А те уже в свою очередь выполняют механическую работу - заносят буковки на бумагу в карте аттестации.

Тогда на практике это может быть так:
"Аттестующая организация ОПРЕДЕЛЯЕТ комплексную оценку" и предлагает ее рассмотреть членам аттестационной комиссии. Убедившись, что оценки ВПФ и комплексная оценка определены правильно, все члены комиссии выполняют механическую и самую ответственную работу - ставят свои подписи в карте аттестации.

#1137 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 109 сообщений
    • Онлайн: 54д 12ч 17м 35с
  • 1108 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2011 - 09:54

Тогда на практике это может быть так:
"Аттестующая организация ОПРЕДЕЛЯЕТ комплексную оценку" и предлагает ее рассмотреть членам аттестационной комиссии. Убедившись, что оценки ВПФ и комплексная оценка определены правильно, все члены комиссии выполняют механическую и самую ответственную работу - ставят свои подписи в карте аттестации.

Все правильно, именно это я и имел в виду.

#1138 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2011 - 22:49

;)
Методические рекомендации для членов аттестационных комиссий...
Собрать бы все, да выпустить книжечку...
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#1139 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 495 сообщений
    • Онлайн: 78д 11ч 10м 16с
  • 2262 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2011 - 04:56

;)
Методические рекомендации для членов аттестационных комиссий...
Собрать бы все, да выпустить книжечку...

А в ней пунктом № 1 : Закройте Порядок проведения аттестации рабочих мест, утвержденный... И слушай сюда, как это правильнее и безболезнее сделать.

#1140 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2011 - 05:50

А в ней пунктом № 1 : Закройте Порядок проведения аттестации рабочих мест, утвержденный... И слушай сюда, как это правильнее и безболезнее сделать.

В принципе мы это и собираемся сделать - дать толковый комментарий к Порядку в виде рекомендаций работодателю. Закрывать Порядок необязательно, а вот почитать рекомендации специалистов по его применению было бы неплохо.




Пользователей онлайн: 88 (за последние 15 минут)

7 пользователей, 81 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


K4Fe(CN)6, Марта, Кейт, yellowknife, Papasout, Владимир Ильич, Н2О

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru