Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#1171 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 12:14

Для АО СМК выглядит иначе: по видам деятельности (мин. аттестация рабочих мест). С уважением,


Да, я понимаю. Меня как раз интересует СМК для АО. :blush2:

#1172 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 12:17

Да, я понимаю. Меня как раз интересует СМК для АО. :blush2:


Документы СМК не тиражируются, в каждом конкретном случае требуется разработка.

Приглашаем принять участие в научно-практической конференции
15-16 сентября в Санкт-Петербурге:

«Самоуправление и саморегулирование для аттестующих организаций»

Конференция проводится по следующим направлениям:
1-ый день
1. Система менеджмента качества в аттестующей организации.

51eb33a210d18_butam.gif


#1173 ОФФЛАЙН   Александро

Александро

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 786
  • 6 сообщений
    • :
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 18:30

Здтавствуйте. Я работаю на ОАО Арангельском Целюлозно-Бумажном Комбинате начальником смены Цеха двуокиси хлора, переработки жидкого хлора и сернистого ангедрида.Производство хлора и хлоропродуктов.В приказном порядке перевели из мастера смены 2 группы в начальника смены в случае отказа работников от предложенной работы тркдовой договор прекратить в соответствиис пунктом 7 статья 77 ТК. Вследствии профессия начальник смены автоматически выпадает из списка номер1 по льготному пенсионному обеспечению,т.к в списке номер 1 профессии начальник смены нет, а есть мастер смены.Понятно что это было сделано специально.Подскажите правомерно ли это,и что можно сделать чтобы восстановить вредность по льготному пенсионному обеспечению.

#1174 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 124д 22ч 13м 55с
  • 28 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 18:52

Здтавствуйте. Я работаю на ОАО Арангельском Целюлозно-Бумажном Комбинате начальником смены Цеха двуокиси хлора, переработки жидкого хлора и сернистого ангедрида.Производство хлора и хлоропродуктов.В приказном порядке перевели из мастера смены 2 группы в начальника смены в случае отказа работников от предложенной работы тркдовой договор прекратить в соответствиис пунктом 7 статья 77 ТК. Вследствии профессия начальник смены автоматически выпадает из списка номер1 по льготному пенсионному обеспечению,т.к в списке номер 1 профессии начальник смены нет, а есть мастер смены.Понятно что это было сделано специально.Подскажите правомерно ли это,и что можно сделать чтобы восстановить вредность по льготному пенсионному обеспечению.

У меня в жизни был такой же случай, только с точнотью да наоборот. в 1980 году. Нас перевели с начальников смен в мастера, что бы сохранить льготы. Хотя ничего не изменилось, как работали по сменам, отвечали за всю смену. Надо пенсионному доказывать, что условия труда соответствуют 1 списку

#1175 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 586 сообщений
    • Онлайн: 152д 18ч 53м 43с
  • 6625 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 19:00

Здтавствуйте. Я работаю на ОАО Арангельском Целюлозно-Бумажном Комбинате начальником смены
...
Вследствии профессия начальник смены автоматически выпадает из списка номер1 по льготному пенсионному обеспечению,т.к в списке номер 1 профессии начальник смены нет, а есть мастер смены.Понятно что это было сделано специально.Подскажите правомерно ли это,и что можно сделать чтобы восстановить вредность по льготному пенсионному обеспечению.

Мастером вы шли по:
1190000б-23187 Мастера, старшие мастера, занятые на производственных участках: стереотипном, цинкографии и глубокой печати, где 50 процентов и более рабочих пользуются правом на льготную пенсию по Списку N 1?
Случаи "игр" работодателей с названиями профессий, чтобы уйти от льготных пенсий, доп.отпусков не редкость!
Что могу сказать? Сейчас все идет к отмене этих списков ВООБЩЕ. Не буду сейчас о том, правильно или не правильно это делается... Сейчас Вам важно понять, что выводы о том, какие льготы и компенсации будут (или не будут) у работников будут делать на основании результатов проведенной на Вашем предприятии аттестации рабочих мест.
Загляните в результаты аттестации рабочего места, на котором Вы работали. И, если еще не аттестовали Ваше новое рабочее место, внимательно проследите за тем, чтобы при аттестации замеры провели именно там, где Вы работаете по факту и чтобы все факторы воздействия были учтены. Важно также, чтобы время воздействия вредных факторов было правильно зафиксировано, а для этого нужно провести хронометраж рабочего времени.
Если нужна более подробная консультация, пишите по адресу boss.110@mail.ru
Помогу, чем смогу.
А бороться за возврат к "мастеру" смысла особенного нет. Скоро от списков уйдут вообще,как я написала выше. Важно понять, что следить надо внимательно за тем, как и кто у Вас проводит аттестацию рабочих мест. Возможно, от этого будет зависеть не только Ваша пенсия, но и само здоровье.
Удачи Вам.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1176 ОФФЛАЙН   Александро

Александро

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 786
  • 6 сообщений
    • :
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 19:22

Мастером шли по позиции 1080Б000-17541 .Самое обидное что аттестация была только на бумаге а в реальности то ее и небыло все куплено. В карте написано строка 110 Льготное пенсионное обеспечение не предусмотрено Строка 080 Общая оценка труда 3.2 доплата в процентах 4

Сообщение отредактировал Александро: 07.09.2011 - 19:24


#1177 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 586 сообщений
    • Онлайн: 152д 18ч 53м 43с
  • 6625 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 19:27

Мастером шли по позиции 1080Б000-17541 .Самое обидное что аттестация была только на бумаге а в реальности то ее и небыло все куплено. В карте написано строка 110 Льготное пенсионное обеспечение не предусмотрено Строка 080 Общая оценка труда 3.2 доплата в процентах 4

Ваше право оспорить результаты аттестации через инспекцию по труду.
Только сначала давайте посоветуемся, уточним детали через тот электронный адрес, который я для Вас оставила в предыдущем сообщении.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1178 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 078 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 28м 17с
  • 918 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 19:42

Александро. Нужны сканы всех документов по вашему делу. Заявления, должностные, приказы материалы АРМ с протоколами, ваши заявления, обращения к вам. АРМ - дело третье. Важно как эти переводы, изменения были оформлены документально. По эмоциональности за вас. Но нужно видеть документы, и их анализировать. Только бумаги помогут разобраться. В общем, открываем дело №1 Расследование незаконного снятия льгот с Александро. без юмора.
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#1179 ОФФЛАЙН   Александро

Александро

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 786
  • 6 сообщений
    • :
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 19:50

Куда вам выслать.

#1180 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 078 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 28м 17с
  • 918 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 19:51

koldunov@mail.ru
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#1181 ОФФЛАЙН   Александро

Александро

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 786
  • 6 сообщений
    • :
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 20:04

Спасибо завтра все подготовлю и вышлю

#1182 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 861 сообщений
    • Онлайн: 132д 6ч 55м 29с
  • 1999 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 05:25

Вопрос Александру. Какой у Вас стаж по Списку № 1 на сегодня и Ваш возраст?

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1183 ОФФЛАЙН   krepeg

krepeg

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 751
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 05:46

....В приказном порядке перевели из мастера смены 2 группы в начальника смены в случае отказа работников от предложенной работы тркдовой договор прекратить в соответствиис пунктом 7 статья 77 ТК. Вследствии профессия начальник смены автоматически выпадает из списка номер1 по льготному пенсионному обеспечению,т.к в списке номер 1 профессии начальник смены нет, а есть мастер смены......

Изменились ли после этого официально ваши должностные обязанности? Утверждены ли обязанности начальника смены и ознакомлены вы с этим документом под роспись? Если дойдет до суда, то может сыграть существенную роль в пользу того, что ваши условия труда не изменились. Кроме того, введение новой должности - это новое рабочее место. Должна быть проведена АРМ. Если это новое рабочее место призанали идентичным рабочему месту мастера смены, т.е. аттестация РМ не требуется, то это тоже в вашу пользу. Надо максимально собирать все "бумажки".

#1184 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 174 сообщений
    • Онлайн: 106д 17ч 14м 47с
  • 3592 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 09:30

У меня в жизни был такой же случай, только с точнотью да наоборот. в 1980 году. Нас перевели с начальников смен в мастера, что бы сохранить льготы. Хотя ничего не изменилось, как работали по сменам, отвечали за всю смену. Надо пенсионному доказывать, что условия труда соответствуют 1 списку

Пенсионному фонду нет смысла доказывать о не изменившихся условиях труда, если изменилось само основание для назначения пенсии - должность, предусмотренная для данного производства.

#1185 ОФФЛАЙН   Тетерин Василий

Тетерин Василий

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 788
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1ч 51м 49с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 09:37

драствуйте. Мы проводим аттестацию спортивных школ, в процессе аттестации столкнулись с тем, что в некоторых учреждениях молодые перспективные спортсмены введены в штат организаций на должность "Спортсмен-инструктор", с целью их материального стимулирования, им назначен оклад, фактически их единственной обязанностью является занятие ежедневными тренировками, подготовка к очередным соревнованиям и участием в них. Вопрос: как оценить им тяжесть, большинство занимается тяжелой легкой атлетикой.

#1186 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 174 сообщений
    • Онлайн: 106д 17ч 14м 47с
  • 3592 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 10:35

Мастером шли по позиции 1080Б000-17541 .Самое обидное что аттестация была только на бумаге а в реальности то ее и небыло все куплено. В карте написано строка 110 Льготное пенсионное обеспечение не предусмотрено Строка 080 Общая оценка труда 3.2 доплата в процентах 4

Уважаемый "Александро", что-то у меня вызывает сомнение правильность выбора позиции для назначения пенсии по Списку 1. Позиция, которую Вы указываете 1080Б000-17541 мало относится к характеристике Вашей работы. Поясню. Хотя Вы работаете на бумажном комбинате, но для изготовления своей основной продукции используете хлор, который не приобретаете, а получаете на своем производстве. Данное производство (хлора) относится к продукции химического, а не бумажного производства. И деятельность Вашего предприятия относится не только к производству бумажной продукции, но и к химическому производству, в частности к производству хлора и хлоросодержащих продуктов. И следовательно, Вашу должность следует определять не по позиции 1080Б000-17541 предприятий группы Б, а относить к предприятиям группы А в позиции 1080А000-17541 1080А010, где это производство, в котором Вы работаете прямо указывается: Рабочие, руководители и специалисты, занятые в производстве хлора, его соединений; хлорвинила, его полимеров, сополимеров; целлозольвов; цианистых, роданистых соединений; цианатов, диизоцианатов, их производных; экстралина; элементоорганических соединений; эмалей.
В этой позиции нет распределения между должностями и профессиями.
Попробуйте убедить Фонд, что Ваше предприятие относится не только к бумажной отрасли, тем более, что у Вас не какая-нибудь писчебумажная фабрика, циллюлозо-бумажный комбинат. Для предприятий группы Б характерно не производство в полном объеме химической продукции, а осуществляются лишь определенные технологические процессы производства такой продукции в ограниченных объемах.
Для ясности приведу позицию группы Б:
Б. Рабочие и мастера предприятий других отраслей промышленности и народного хозяйства, занятые полный рабочий день в технологическом процессе производства продукции: неорганической химии, удобрений, полимеров, пластических масс (включая композиционные материалы, стеклопластики и полиуретаны, в том числе методом напыления), каучуков, лакокрасочной, бытовой химии, органического синтеза, синтетических красителей, нефтехимической, резинотехнической и асбестовой, химических реактивов, высокочистых веществ в отдельных цехах, отделениях, на участках и установках при наличии в воздухе рабочей зоны вредных веществ 1 или 2 класса опасности, а также канцерогенов.
А рабочее место, конечно, следует переаттестовать.

драствуйте. Мы проводим аттестацию спортивных школ, в процессе аттестации столкнулись с тем, что в некоторых учреждениях молодые перспективные спортсмены введены в штат организаций на должность "Спортсмен-инструктор", с целью их материального стимулирования, им назначен оклад, фактически их единственной обязанностью является занятие ежедневными тренировками, подготовка к очередным соревнованиям и участием в них. Вопрос: как оценить им тяжесть, большинство занимается тяжелой легкой атлетикой.

Так узнайте у них о физических нагрузках, которыми они себя отягощают каждый день.

#1187 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 861 сообщений
    • Онлайн: 132д 6ч 55м 29с
  • 1999 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 10:58

Попробуйте убедить Фонд, что Ваше предприятие относится не только к бумажной отрасли, тем более, что у Вас ни какая-нибудь писчебумажная фабрика, циллюлозо-бумажный комбинат. Для предприятий группы Б характерно не производство в полном объеме химической продукции, а осуществляются лишь определенные технологические процессы производства такой продукции в ограниченных объемах.

Убедить Фонд не может никто. Даже решение суда в пользу истца обжалуется УПФР до уровня надзорных жалоб.
Подраздел указанный Александром скорее всего был указан верно, именно "Б".
При представлении граждан к досрочному назначению трудовой пенсии по старости или при решении вопроса о назначении такой пенсии лицам, занятым изготовлением химической продукции, следует иметь в виду, что подразделы "А" разделов "Химическое производство" Списков N 1 и N 2 распространяются только на работников предприятий (организаций) химической и нефтехимической отрасли промышленности, а подразделы "Б" - на работников предприятий других отраслей экономики, занятых в отдельных цехах, участках, отделениях, производствах химической продукции.
Огромное значение будет иметь наличие ОКВЭД (24.13) в ЕГРЮЛ. Отнести работу А. к подразделу "А" возможно только через суд, с непредсказуемым результатом.


Единственный выход у Александра:
1. готовить документы (должностные инструкции, технологические регламенты и т.д.) для обжалования решения УПФР в отказе назначения досрочной трудовой пенсии по старости
2. найти хорошого представителя для решения вопросов в суде
2. ходатайствовать перед судом о назначении государственной экспертизы условий труда с правильно поставленными на разрешение экспертов вопросами

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1188 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 174 сообщений
    • Онлайн: 106д 17ч 14м 47с
  • 3592 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 13:25

Убедить Фонд не может никто. Даже решение суда в пользу истца обжалуется УПФР до уровня надзорных жалоб.
Подраздел указанный Александром скорее всего был указан верно, именно "Б".
При представлении граждан к досрочному назначению трудовой пенсии по старости или при решении вопроса о назначении такой пенсии лицам, занятым изготовлением химической продукции, следует иметь в виду, что подразделы "А" разделов "Химическое производство" Списков N 1 и N 2 распространяются только на работников предприятий (организаций) химической и нефтехимической отрасли промышленности, а подразделы "Б" - на работников предприятий других отраслей экономики, занятых в отдельных цехах, участках, отделениях, производствах химической продукции.
Огромное значение будет иметь наличие ОКВЭД (24.13) в ЕГРЮЛ. Отнести работу А. к подразделу "А" возможно только через суд, с непредсказуемым результатом.


Единственный выход у Александра:
1. готовить документы (должностные инструкции, технологические регламенты и т.д.) для обжалования решения УПФР в отказе назначения досрочной трудовой пенсии по старости
2. найти хорошого представителя для решения вопросов в суде
2. ходатайствовать перед судом о назначении государственной экспертизы условий труда с правильно поставленными на разрешение экспертов вопросами

Не совсем так. Сейчас встречается значительное число предприятий, особенно крупных, которые заняты производством продукции разных отраслей промышленности, и эти виды деятельности указывают в своих уставных документах. Производство целлюлозы, может я и путаю, относится к химической промышленности, а судя по названию предприятия, оно этим и занимается. Кроме того, я не думаю, что промышленное производство хлора - чрезвычайно опасного химического продукта, разрешили бы какой-нибудь конфетной фабрике. Так что нужно все-таки разобраться с видами деятельности. И это нетрудно сделать. А вот обжаловать результаты АРМ или штатного расписания не вижу смысла, так как это не повлияет на основания для назначения пенсии. Как не вижу оснований обращаться в суд. Скорее всего если фонд не согласится с доводами комбината, то следует провести экспертизу всех материалов, обратившись в ГЭУТ. А уж государственный эксперт даст свое заключение о правомерности действий и работодателя, и и пенсионного фонда. С этим заключением и можно затем обратиться в суд при получении отказа от фонда. Хотя можно и сразу подать заявление в суд, который все равно не будет рассматривать дело без заключения ГЭУТ и назначит экспертизу.

#1189 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 16:45

"Спортсмен-инструктор"


Мы тоже делали аттестацию гимнастической школы олимпийского резерва. Да, тяжесть труда у них около 3.2 - в этом смысл их работы. Доплаты по 569 были за конкретно выполненную работу (по Типовому положению о доплатах). Отраслевого положения о доплатах, конечно, нет. По 569-му доплаты не предусматривались. А вот что будем делать по Новому Порядку - это вопрос в Заветную папку Самарчанке. Вряд ли доплаты, а рабочая неделя у них в основном 36 часов - каждый день 2 тренировки по 3 часа кроме воскресенья. Допотпуск, наверное, добавится.

#1190 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 854 сообщений
    • Онлайн: 49д 1ч 29м 24с
  • 1012 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 18:04

По 569-му доплаты не предусматривались. А вот что будем делать по Новому Порядку - это вопрос в Заветную папку Самарчанке.

Я что-то не понял: как это доплаты зависят от того, по какому (по новому или по старому) Порядку АРМ делается оценка.
Можно пояснить?

#1191 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 19:47

Я что-то не понял: как это доплаты зависят от того, по какому (по новому или по старому) Порядку АРМ делается оценка.
Можно пояснить?


Мы определяли по бальной системе (Согласно старенькому типовому положению о доплатах) доплату 4%, 8% или...
Теперь предполагается, что появится новый, тяжелый, класс условий труда. Какие доплаты предполагаются? Не знаем.
класс 3.2 -вредный. Какие проценты доплат будут - пока не определено. Ждем-с и утверждения ГОСТа, ждем-с и пояснения по определению доплат. Будет ли это бальная система, или работодатель сам будет определять размер доплат - мы ведь не знаем.

#1192 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 854 сообщений
    • Онлайн: 49д 1ч 29м 24с
  • 1012 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 20:49

Теперь предполагается, что появится новый, тяжелый, класс условий труда. .

А ЭТО ОТКУДА????
ГДЕ НАПИСАНО?
Ничего нигде не предполагается. Вступил в действие прошедший Минюст документ (новый порядок АРМ) и этот документ не предполагает ничего, более, чем в нем написано. Документ есть и его попросту нужно исполнять, а не ждать чего-то. И этот новый документ не может вносить никаких изменений в действующую в настоящее время практику установления компенсаций. Не может по той простой причине, что нет этого в данном документе.
А если вы в своей работе ждете ГОСТа, то.... долго ждать придется. Все потенциальные Заказчики к этому времени разбегутся :pleasantry:

#1193 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2011 - 00:09

А ЭТО ОТКУДА????
ГДЕ НАПИСАНО?
Ничего нигде не предполагается. Вступил в действие прошедший Минюст документ (новый порядок АРМ) и этот документ не предполагает ничего, более, чем в нем написано. Документ есть и его попросту нужно исполнять, а не ждать чего-то. И этот новый документ не может вносить никаких изменений в действующую в настоящее время практику установления компенсаций. Не может по той простой причине, что нет этого в данном документе.
А если вы в своей работе ждете ГОСТа, то.... долго ждать придется. Все потенциальные Заказчики к этому времени разбегутся :pleasantry:

Анатолий Иванович, Вы бы не могли найти в новом Порядке название официальное название документа, по которому делается гигиеническая оценка условий труда, с учетом, что для всех остальных упомянутых в нем документах приводится полная информация.

Оценка соответствия условий труда гигиеническим нормативам проводится согласно критериям оценки и классификации условий труда.

Еще раз хочу заметить, что указанного в пункте 17, документа с таким официальным названием нет. Неужели Вас, как сторонника точных формулировок, это нисколько не смущает, что Вы так оптимистично зовете "его попросту исполнять а не ждать чего-то"? Не боитесь, что потом Вас заказчики по судам затаскают с вопросом по какому НПА Вы проводили оценку гигиеничекую оценку труда. :pleasantry:

Сообщение отредактировал Сергей: 09.09.2011 - 00:11

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#1194 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 854 сообщений
    • Онлайн: 49д 1ч 29м 24с
  • 1012 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2011 - 05:52

Нет, не смущает.
Начнем с того, что в пункте 17 нового Порядка АРМ нет никакого официального названия документа. Слова "критериям оценки и классификации условий труда" в этом пункте не взяты в кавычки, так что считать их официальным названием документа уж никак не получается.
А документ, в котором содержатся эти самые критерии и классификация - есть. Документ есть и его никто не отменял. Это Руководство Р 2.2.2006-05 "Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда".
1. Область применения и общие положения
1.1. Настоящее «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда» (далее - руководство) включает гигиенические критерии оценки факторов рабочей среды, тяжести и напряженности трудового процесса и гигиеническую классификацию условий труда по показателям вредности и опасности.
1.2. Руководство применяют с целью:
............
1.2.4. аттестации рабочих мест по условиям труда и сертификации работ по охране труда в организации;


P.S. Я понимаю: ну не хочется работать по новому Порядку АРМ.... Не хочется, каждому по своим причинам....
Но искуственные обоснования искать уж не нужно...
Есть документ. Документ этот выпущен в полном соответствии со статьей 209 ТК. И документ (если он не нравится) нужно либо изменять, либо исполнять В СУЩЕСТВУЮЩЕМ ВИДЕ, ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОН НЕ БУДЕТ ИЗМЕНЕН.
Какие-то детские игрушки, могу сказать. Порядок АРМ - это официально действующий документ. Есть регламенты по внесению изменений в соответствующие типы действующих документов. Не нравится - действуй по регламенту. А от того, что здесь на Форуме кому-то что-то не нравится, и при этом за основую стратегию принимается "сидеть и ждать" каких-тот разъяснений с непонятным статусом - толку не будет.

Сообщение отредактировал Анатолий Афанасьев: 09.09.2011 - 05:58


#1195 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2011 - 07:27

Какие-то детские игрушки, могу сказать. Порядок АРМ - это официально действующий документ.


Анатолий Иванович, а разве не детские игрушки - признавать условия на РМ ВРЕДНЫМИ по старым критериям и предлагать 36 часов рабочую неделю согласно новому Порядку? например, за пульсацию света, за те факторы, которые ранее считались ВРЕДНЫМИ но без компенсаций? Напряженность будет ПОКА считаться по старому руководству - и на 36-часовую неделю всем главным бухгалтерам, директорам, главным инженерам, начальникам цехов? Всем, у кого напряженность 3.1 или 3.2?
Водителям всей страны 36 часов по шуму, вибрации и по напряженности? ВСЛЕДСТВИЕ ПРИМЕНЕНИЯ НОВОГО ПОРЯДКА ПО СТАРЫМ КРИТЕРИЯМ МНОГИМ РАБОТНИКАМ БУДЕТ ОБЪЯВЛЕН 36-часовой рабочий день.
А потом выйдет новый ГОСТ, и будем снова вводить 40-часовую неделю?
Вопросов много - если на заводе 4/5-х цехов аттестовано по 569-му приказу, а 1/5 по новому Порядку - как организовывать работу, транспортом доставлять народ, смены состыковывать?

Вот мы и осторожничаем. Крайними же будут аттестующие организации.

#1196 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 586 сообщений
    • Онлайн: 152д 18ч 53м 43с
  • 6625 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2011 - 07:36

Анатолий Иванович, а разве не детские игрушки - признавать условия на РМ ВРЕДНЫМИ по старым критериям и предлагать 36 часов рабочую неделю согласно новому Порядку? например, за пульсацию света, за те факторы, которые ранее считались ВРЕДНЫМИ но без компенсаций? Напряженность будет ПОКА считаться по старому руководству - и на 36-часовую неделю всем главным бухгалтерам, директорам, главным инженерам, начальникам цехов? Всем, у кого напряженность 3.1 или 3.2?
Водителям всей страны 36 часов по шуму, вибрации и по напряженности? ВСЛЕДСТВИЕ ПРИМЕНЕНИЯ НОВОГО ПОРЯДКА ПО СТАРЫМ КРИТЕРИЯМ МНОГИМ РАБОТНИКАМ БУДЕТ ОБЪЯВЛЕН 36-часовой рабочий день.
А потом выйдет новый ГОСТ, и будем снова вводить 40-часовую неделю?
Вопросов много - если на заводе 4/5-х цехов аттестовано по 569-му приказу, а 1/5 по новому Порядку - как организовывать работу, транспортом доставлять народ, смены состыковывать?

Вот мы и осторожничаем. Крайними же будут аттестующие организации.

Прошу Вас сформулировать это отдельным вопросом и в "Заветную папку". 23 съезд - зададим вопрос по-взрослому с предложением дать ответ И на бумаге, а на форуме разместим. Хоть на что-то ссылаться будем...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1197 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 174 сообщений
    • Онлайн: 106д 17ч 14м 47с
  • 3592 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2011 - 09:04

Прошу Вас сформулировать это отдельным вопросом и в "Заветную папку". 23 съезд - зададим вопрос по-взрослому с предложением дать ответ И на бумаге, а на форуме разместим. Хоть на что-то ссылаться будем...

Прежде чем формулировать вопросы, нужно разобраться в созданной нами путанице документов, для которых они будут поставлены. Изменения должны коснуться АРМ в трех направлениях:
- в порядке проведения АРМ - новый Порядок уже введен в действие, возможна незначительная корректировка отдельных пунктов;
- в оценке вредных и опасных производственных факторов - создан проект ГОСТ с неизвестными сроками введения в действие;
- в механизме и условиях его применения для компенсаций и гарантий - новый документ, введенный в действие, забракован и отменен. Планы о сроках его замены новым документом неизвестны. Постановление 870 по п.2 повисло в воздухе. Собственно этот вопрос и интересовал Штраф, а также будут ли решения по обеим направлениям одновременными.

#1198 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 586 сообщений
    • Онлайн: 152д 18ч 53м 43с
  • 6625 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2011 - 09:12

Прежде чем формулировать вопросы, нужно разобраться в созданной нами путанице документов, для которых они будут поставлены. Изменения должны коснуться в трем направлениях:
в порядке проведения АРМ - новый Порядок уже введен в действие;
в оценке вредных и опасных производственных факторов - создан проект ГОСТ с неизвестными сроками введения в действие;
в механизме и условиях его применения для компенсаций и гарантий - новый документ, введенный в действие, забракован и отменен. Планы о сроках его замены новым документом неизвестны. Постановление 870 по п.2 повисло в воздухе.

Мы всё пытаемся ОТВЕТИТЬ! А надо спросить...
К примеру: В связи с введением в действие нового Порядка проведения аттестации, а также в связи с тем, что созданный проект ГОСТ с неизвестными сроками введения в действие; новый документ, введенный в действие, забракован и отменен. Планы о сроках его замены новым документом неизвестны. Постановление 870 по п.2 повисло в воздухе, просим дать разъяснения о порядке начисления и предоставления...
Мы не можем сдвинуться с места, потому что и вопрос ставим и пытаемся найти на него ответ. Давайте разделим эти два занятия! :give_rose:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1199 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 854 сообщений
    • Онлайн: 49д 1ч 29м 24с
  • 1012 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2011 - 10:12

Крайними же будут аттестующие организации.

А это ОТКУДА????
Откуда эта очередная страшилка????.

Крайними вы будете тогда, когда будете нарушать в своей деятельности нормативные документы В ТОЙ ИХ ЧАСТИ, которая ЭТУ вашу деятельность (деятельность как АТТЕСТУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ) регламентирует.

#1200 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2011 - 11:17

Откуда эта очередная страшилка?

Анатолий Иванович, с первого сентября до выхода нового ГОСТа период неопределенности. Я очень жду съезда и его решений как раз по тем вопросам, о которых и на форуме и Вам писала. Но сейчас завершать аттестацию рабочих мест по новому Порядку я не решаюсь.
Очень жесткие рамки итоговые документы-экспертиза-отчет перед ГИТ-введение льгот и компенсаций по итогам аттестации. И буквально в скором времени выйдет новый ГОСТ по оценке условий труда, с уточнениями.
А результаты аттестации по новому Порядку у Заказчиков уже заработают. При укороченной неделе и персонал нужно будет Заказчикам дополнительно набирать (там где непрерывный процесс, при работе в три смены и без узаконенных 36-ти часов календарная переработка накапливается).
А уж после проведения аттестации по новому порядку и по старому руководству во избежание нарушений трудового законодательства работодатель просто обязан будет ещё 10% сменного персонала принять на работу, обучить. Новый ГОСТ введет уточнения по вредным, тяжелым факторам. Вновь набранный персонал сокращать? Кто виноват?
Эта страшилка из жизни. Уже сейчас засыпаны инспекции жалобами по молоку. А тут посерьезней отмены молока при занятости менее 50% рабочей смены во вредных условиях будут последствия, особенно для крупных предприятий с непрерывным процессом. Конечно, иски будут в сторону аттестующих организаций.
Я бы рада ошибиться, но...
Моё предприятие, как и все из СРО, застраховано на такой случай на 1000000 рублей. Но лучше не рисковать.
Давайте съезда подождем.

Сообщение отредактировал Штраф: 09.09.2011 - 11:23





Пользователей онлайн: 34 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 30 гостей, 2 анонимных пользователей   (Полный список)


Айболит, Mersedes

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru