Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#1471 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 497 сообщений
    • Онлайн: 54д 17ч 48м 35с
  • 1994 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2011 - 04:31

То есть указывается, что возможно применение труда лиц моложе 18 лет?Я вот тоже доказываю, что мы оцениваем только по условиям труда, но в ответ лишь смеются...

А вы попробуйте этого руководителя отправить поучиться по охране труда, чтобы он хоть представлял, что это за зверь "Охрана труда" и какие вопросы она затрагивает.
К сожалению мы сейчас повсеместно наблюдаем (особенно это видно на примере тендерных заявок на АРМ, утверждения бюджетов организаций), что многие руководители пытаются в рамки аттестации (а это всего лишь - КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА УСЛОВИЙ ТРУДА) загнать все вопросы охраны труда. Начиная с организации самой работы по ОТ, СУОТ и разработки локальных актов, заканчивая вопросами кадрового делопроизводства, юридического сопровождения деятельности предприятия и т.д. АРМ (а точнее - Аттестующие организации и аттестационные комиссии) эти вопросы при всем желании помочь в организации ОТ решить не могут, да и не уполномочены.
АРМ - это только одно из требований всей ОТ.
Может все-таки попробовать решить вопросы в организации комплексно: разработать грамотные должностные инструкции, стандарты и положения организации, другие локальные акты, Колдоговор, правила внутреннего трудового распорядка, урегулировать кадровое делопроизводство, распределить "зоны ответственности" по ОТ между подразделениями, службами, руководителями. А потом с ответственных за свой раздел работы и спрашивать.
Понимаю, что это предложение несколько оторвано от реалий, некая фантазия о торжестве логики. Но очень хочется чтобы ТАК было всегда. И к тому же это - вопрос мировоззрения руководителя.
А с такими руководителями попробуйте поговорить в таком ключе (мне иногда помогает "остудить горячие головы"). Должностные обязанности работодателя в области охраны труда - это статья 212 Трудового Кодекса. Если он не оформляет официально передачу этих обязанностей другому специалисту или структуре, значит - это ЕГО проблема.а не аттестационной комиссии.
"Должностные обязанности" аттестационной комиссии - это Порядок АРМ. Если работодатель не является членом комиссии, значит он де-юре не имеет права вмешиваться в процесс аттестации и диктовать комиссии свои необоснованные требования.
У меня часто получается убедить руководителей, сославшись на мнение и требования Государственной экспертизы условий труда. Можете с ними связаться и потом это использовать как самый весомый аргумент.
И последнее. У меня был хороший учитель в профессии, который всегда на мои хотелки, предложения, замечания говорил "А где ЭТО сказано?". Хорошая была школа по аргументации и по работе с документами.
Удачи!

#1472 ОФФЛАЙН   Лика_30.11

Лика_30.11

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 732
  • 48 сообщений
    • Онлайн: 1д 10ч 55м 38с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2011 - 08:10

Провели АРМ, РМ вышлло на 3.1 (из-за недостаточно освещенности), провели мероприятия по улучшению УТ, добавили лампочек :-). Теперь же мы можем снять компенсацию за вредные УТ? И для снятия компенсации за вредные УТ проведения измерений в рамках ПЛК достаточно будет? Или надо снова АРМ этого РМ провести?

#1473 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 497 сообщений
    • Онлайн: 54д 17ч 48м 35с
  • 1994 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2011 - 09:08

Провели АРМ, РМ вышлло на 3.1 (из-за недостаточно освещенности), провели мероприятия по улучшению УТ, добавили лампочек :-). Теперь же мы можем снять компенсацию за вредные УТ? И для снятия компенсации за вредные УТ проведения измерений в рамках ПЛК достаточно будет? Или надо снова АРМ этого РМ провести?

Так всегда и делалось. И это было логично. Но теперь приказ 342н (п. 48) устанавливает, что работодатель обязан провести внеплановую аттестацию в случае выполнения мероприятий..... По-моему это - глупость несусветная. Так как аттестация превращается в вечный вялотекущий процесс. Предприятие "раскручивают" на ненужные затраты. И не получается никакой заинтересованности работодателя что-то вообще улучшать.

#1474 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2011 - 09:09

Провели АРМ, РМ вышлло на 3.1 (из-за недостаточно освещенности), провели мероприятия по улучшению УТ, добавили лампочек :-). Теперь же мы можем снять компенсацию за вредные УТ? И для снятия компенсации за вредные УТ проведения измерений в рамках ПЛК достаточно будет? Или надо снова АРМ этого РМ провести?


А какие компенсации вы установили за недостаточность освещения и на основании чего?

#1475 ОФФЛАЙН   Лика_30.11

Лика_30.11

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 732
  • 48 сообщений
    • Онлайн: 1д 10ч 55м 38с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2011 - 09:40

А какие компенсации вы установили за недостаточность освещения и на основании чего?

Это аттестующая организация установила. Мы в течение месяца освещенность улучшили это было в июне, и теперь я думаю можем доплаты снять, проведя измерения в рамках ПЛК в июне месяце.
Повышение оплаты труда – 4% Постановление правительства РФ от 20.11.2008 № 870
Дополнительный отпуск - 7 календарных дней Постановление правительства РФ от 20.11.2008 № 870,
Трудовой кодекс РФ от 30.11.2001 № 197-ФЗ, Статья 117

#1476 ОФФЛАЙН   Тетерин Василий

Тетерин Василий

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 788
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1ч 51м 49с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2011 - 10:00

Обращусь снова с вопросом по работникам внутренних дел, не могу точно поставить им документ и статью регламентирующие назначение таковым льгьтные пенсии, нашел кучу документов но там все как то запутонно.

#1477 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2011 - 13:02

Так всегда и делалось. И это было логично. Но теперь приказ 342н (п. 48) устанавливает, что работодатель обязан провести внеплановую аттестацию в случае выполнения мероприятий..... По-моему это - глупость несусветная. Так как аттестация превращается в вечный вялотекущий процесс. Предприятие "раскручивают" на ненужные затраты. И не получается никакой заинтересованности работодателя что-то вообще улучшать.

Определенная логика в этом есть, так как МЗСР здесь руководствовался принципом, при котором оценка условий труда, выполненная АО на основе результатов измерений аккредитованной лаборатории не могут быть подвергнуты ревизии по результатам производственного контроля, проводимого по другим НПА. А вот то, что не продуман полностью весь громоздкий процесс АРМ, по сути превращающийся в вечный и многозатратный - это точно. При том, что снижается до нуля значимость производственного контроля, так как его результаты в этих случаях имеют статус "сомнительных".

#1478 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2011 - 16:29

Обращусь снова с вопросом по работникам внутренних дел, не могу точно поставить им документ и статью регламентирующие назначение таковым льгьтные пенсии, нашел кучу документов но там все как то запутонно.


Какая именно категория работников Вас интересует? Дело в том, что для различных подразделений МВД свои НПА по льготному пенсионному исчислению. Например, для сотрудников ГИБДД действует приказ МВД России от 22.06.2009 № 472 «Об утверждении Перечня подразделений и должностей начальствующего состава Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, служба в которых предоставляет право на исчисление выслуги лет для назначения пенсии на льготных условиях»; Список работ, профессий и должностей работников учреждений, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, занятых на работах с осужденными, пользующихся правом на досрочную пенсию, утвержден постановлением Правительства РФ от 03.02.1994 № 85 и т.д.

#1479 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 794
  • 232 сообщений
    • Онлайн: 20д 5ч 41м 57с
  • 60 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2011 - 17:35

Да, вот как у нас сейчас учат! И, наверняка, в аккредитованной ОО с лицензиями и сертификатами.
А может быть просто АО не хочет связываться с вооруженными охранниками?


А между прочим, есть решение Верховного суда по ОАО "РЖД", где прописывается обязательность применения Постановления 870. И в Саратовской области, и Краснодарском крае, а теперь еще и в Астраханской области без внесения компенсаций на основании Постановления 870 материалы по АРМ не проходят экспертизу. В этих областях своя правда: Постановление действующее? Будьте добры его применять! А Сафонов в июне на форуме (ответы на вопросы) Минздравсоцразвития подтвердил правомочность использования этого Постановления.
Так что, уважаемые коллеги, не будьте так категоричны. 870 Постановление живет и процветает.

Сообщение отредактировал Заведующая: 26.10.2011 - 17:58


#1480 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2011 - 19:55

А между прочим, есть решение Верховного суда по ОАО "РЖД", где прописывается обязательность применения Постановления 870. И в Саратовской области, и Краснодарском крае, а теперь еще и в Астраханской области без внесения компенсаций на основании Постановления 870 материалы по АРМ не проходят экспертизу. В этих областях своя правда: Постановление действующее? Будьте добры его применять! А Сафонов в июне на форуме (ответы на вопросы) Минздравсоцразвития подтвердил правомочность использования этого Постановления.
Так что, уважаемые коллеги, не будьте так категоричны. 870 Постановление живет и процветает.

Суд прав, Постановление 870 никто не отменял и его действие не приостанавливал. Но оно действует только в рамках требований, которые в нем указаны. В том числе и в части требований к МЗСР, обязывающих установление в 6-месячный срок условий предоставления указанных компенсаций. Но первый блин у МЗСР - Приказ МЗСР РФ от 22.03.10 173н - вышел комом, и данный приказ был им же признан недействующим другим Приказом МЗСР РФ от 30.04.2010 308. А пока нет условий установления компенсаций, остается только принять к руководству лишь минимальные размеры установленных в постановлении компенсаций и соответственно корректировать компенсации, применяемые по действующему законодательству.

А вы попробуйте этого руководителя отправить поучиться по охране труда, чтобы он хоть представлял, что это за зверь "Охрана труда" и какие вопросы она затрагивает.
К сожалению мы сейчас повсеместно наблюдаем (особенно это видно на примере тендерных заявок на АРМ, утверждения бюджетов организаций), что многие руководители пытаются в рамки аттестации (а это всего лишь - КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА УСЛОВИЙ ТРУДА) загнать все вопросы охраны труда. Начиная с организации самой работы по ОТ, СУОТ и разработки локальных актов, заканчивая вопросами кадрового делопроизводства, юридического сопровождения деятельности предприятия и т.д. АРМ (а точнее - Аттестующие организации и аттестационные комиссии) эти вопросы при всем желании помочь в организации ОТ решить не могут, да и не уполномочены.

Вы совершенно правильно подметили проблему с непомерным расширением функций АРМ. Желание работодателя понятно - выжать из работ по АРМ максимально возможное, даже выходя за ее рамки. И действительно, зачастую результаты АРМ вскрывают у работодателя много нерешенных вопросов в области охраны труда. Но по сути - это и есть основная задача АРМ. А дальше - дело работодателя использовать материалы работ для улучшения функционирования управления охраной труда и другими функциями, связанными с охраной труда. В общем то неплохо, если АО, помимо проведения собственно АРМ, может оказывать и другие услуги по ОТ, расширяя сферу деятельности. Но это уже другая работа, требующая классных специалистов, нормативной базы и пр.

#1481 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2011 - 21:56

Здравствуйте!
1. Состав комитета (комиссии) по охране труда (не по проверке знаний) должен быть четным или нечетным?
2. На РМ некачественное заземление. Будет ли это РМ проходить по САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИМ! нормам?

Проводится конкурс на лучшую организацию по охране труда. Ни у кого нет примерной пояснительной записки?

#1482 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 497 сообщений
    • Онлайн: 54д 17ч 48м 35с
  • 1994 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2011 - 04:10

Здравствуйте!
1. Состав комитета (комиссии) по охране труда (не по проверке знаний) должен быть четным или нечетным?
2. На РМ некачественное заземление. Будет ли это РМ проходить по САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИМ! нормам?

Проводится конкурс на лучшую организацию по охране труда. Ни у кого нет примерной пояснительной записки?

1. Численный состав комиссии не регламентируется НПА.
2.Соответствует или нет, а также качественное или нет заземление, можно установить только с прибором в руках. Если заземление отсутствует или неэффективное (по разным причинам) уровень ЭМП по электрической составляющей не будет соответствовать нормам.
3. Мы участвовали в таком конкурсе года два назад. Но "правила игры" устанавливало наше региональное Управление по труду. Они же и требовали информации, таблицы, цифры по своим разработкам. Поэтому универсального документа нет. Все зависит от того, как это разработают и что будут требовать в Вашем регионе.

#1483 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2011 - 07:31

Здравствуйте!
1. Состав комитета (комиссии) по охране труда (не по проверке знаний) должен быть четным или нечетным?
...

Комитет (комиссия) по охране труда, наверное, одна из немногих комиссий, имеющая четное число членов.
Согласно ст. 218 ТК РФ и п. 10 Типового положения о комитете (комиссии) по охране труда (приложение к приказу Минздравсоцразвития РФ от 29.05.2006 г. № 413) "Комитет создается по инициативе работодателя и (или) по инициативе работников либо их представительного органа на паритетной основе..."
Паритет (нем. Parität, от лат. paritas — равенство) (юридическое), принцип равного представительства сторон. Наиболее распространён принцип П. при согласительном рассмотрении трудовых споров и трудовых конфликтов..

#1484 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 497 сообщений
    • Онлайн: 54д 17ч 48м 35с
  • 1994 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2011 - 07:56

Комитет (комиссия) по охране труда, наверное, одна из немногих комиссий, имеющая четное число членов.
Согласно ст. 218 ТК РФ и п. 10 Типового положения о комитете (комиссии) по охране труда (приложение к приказу Минздравсоцразвития РФ от 29.05.2006 г. № 413) "Комитет создается по инициативе работодателя и (или) по инициативе работников либо их представительного органа на паритетной основе..."
Паритет (нем. Parität, от лат. paritas — равенство) (юридическое), принцип равного представительства сторон. Наиболее распространён принцип П. при согласительном рассмотрении трудовых споров и трудовых конфликтов..

Ирина Ивановна, спасибо. Никогда не акцентировалась на этой паритетности.

#1485 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2011 - 08:31

[quote name='Соратник' timestamp='1319677853' post='26170']
2.Соответствует или нет, а также качественное или нет заземление, можно установить только с прибором в руках. Если заземление отсутствует или неэффективное (по разным причинам) уровень ЭМП по электрической составляющей не будет соответствовать нормам.

Была проведена АРМ. И в плане улучшений написано: произвести качественное заземление. И в конкурсной заявке (конкурс на лучшую организацию по охране труда-о котором я Вам писал) есть пункт: доля работающих в условиях, не отвечающих санитарно-гигиеническим нормам. Так вот, из-за некачественного заземления эти РМ подпадают под этот пункт? Или заземление не входит в гигиеническую оценку (ведь заземление оценивают при травмобезопасности)?

#1486 ОФФЛАЙН   Тетерин Василий

Тетерин Василий

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 788
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1ч 51м 49с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2011 - 09:07

Вроде бы разобрался с пенсиями сотрудникам органов МВД, и вроде бы как и ГИБДДшники под него тоже подпадают, ссылатся думаю стоит на 2 документа это Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I
"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 22.09.1993 n 941

Но тут же назрел еще один вопрос, а следует ли в травме отражать огнестрельное оружие закрепленное за каждым сотрудником и каким документом это можно оценить

#1487 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 404 сообщений
    • Онлайн: 139д 23ч 39м 9с
  • 1052 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2011 - 11:05

Вроде бы разобрался с пенсиями сотрудникам органов МВД, и вроде бы как и ГИБДДшники под него тоже подпадают, ссылатся думаю стоит на 2 документа это Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I
"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 22.09.1993 n 941


При АРМ для установления пенсии нужно использовать прежде всего 173-ФЗ (N 4468-I - не подойдет), постановления Правительства изданные в развитие 173-ФЗ и списки №1 и 2 (см. п. 3, подпункт 10 Прил. №3 к Порядку).

Не смотрела, обсуждался ли Ваш вопрос выше, но судя по документам, которые Вы упоминаете речь идет о военнослужащим, а у них аттестацию проводить не нужно, т.к. проведение АРМ - это требование ТК РФ,
а согласно ст. 11 ТК РФ: ...Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;..."

#1488 ОФФЛАЙН   Тетерин Василий

Тетерин Василий

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 788
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1ч 51м 49с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2011 - 11:17

Ну почему же №4468-1 не подойдет если в п.3, подпункте 10 прил №3 к Порядку сказано: "в строке 041 – сведения о праве на досрочное назначение трудовой пенсии, делается запись «нет» или «да» с указанием главы, статьи, пункта Федерального закона от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 52 (ч. 1.), ст. 4920; 2002, № 30, ст. 3033; 2003, № 1, ст. 13; 2004, № 27,
ст. 2711, № 35, ст. 3607; 2005, № 8, ст. 605; 2006, № 23, ст. 2377; 2384;2007, № 40, ст. 4711; № 45, ст. 5421; № 49, ст. 6073; 2008, № 18, ст. 1942; № 30 (ч. 1),
ст. 3602, 3612; № 52 (ч. 1), ст. 6224; 2009, № 30, ст. 3739; № 52 (ч. 1), ст. 6454) и нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации., а 941 полностью звучит как "ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 22.09.1993 n 941 (ред. от 22.02.2000) О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ ВЫСЛУГИ ЛЕТ, НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ПЕНСИЙ И ПОСОБИЙ ЛИЦАМ, ПРОХОДИВШИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ В КАЧЕСТВЕ ОФИЦЕРОВ, ПРАПОРЩИКОВ, МИЧМАНОВ И ВОЕННОСЛУЖАЩИХ СВЕРХСРОЧНОЙ СЛУЖБЫ ИЛИ ПО КОНТРАКТУ В КАЧЕСТВЕ СОЛДАТ, МАТРОСОВ, СЕРЖАНТОВ И СТАРШИН ЛИБО СЛУЖБУ В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, И ИХ СЕМЬЯМ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

#1489 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 404 сообщений
    • Онлайн: 139д 23ч 39м 9с
  • 1052 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2011 - 11:48

О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ ВЫСЛУГИ ЛЕТ, НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ПЕНСИЙ И ПОСОБИЙ ЛИЦАМ, ПРОХОДИВШИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ В КАЧЕСТВЕ ОФИЦЕРОВ, ПРАПОРЩИКОВ, МИЧМАНОВ И ВОЕННОСЛУЖАЩИХ СВЕРХСРОЧНОЙ СЛУЖБЫ ИЛИ ПО КОНТРАКТУ В КАЧЕСТВЕ СОЛДАТ, МАТРОСОВ, СЕРЖАНТОВ И СТАРШИН ЛИБО СЛУЖБУ В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, И ИХ СЕМЬЯМ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Я насколько понимаю, служба - это не трудовые отношения и если человек служит - то ТК к нему не относится а значит и АРМ тоже. И потом это Постановление разработано в соответствии с законом N 4468-I, а не 173-ФЗ. О том что нужно руководствоваться законом N 4468-I при заполнении строки 041 в порядке ничего нет.
Я конечно могу глубоко заблуждаться - но я высказала свою логическую цепочку, но Вы можете поступать так, как считаете нужным, возможно, что больше никто на это внимания никогда и не обратит. Желаю удачи.

#1490 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 187 сообщений
    • Онлайн: 114д 9ч 42м 52с
  • 27 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.10.2011 - 14:02

Добрый день! Подскажите норму освещения для уборщиков помещений, убирающих помещения лабораторий в поликлинике (на полу). Разные мнения.

Сообщение отредактировал Барн: 28.10.2011 - 14:04


#1491 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.10.2011 - 17:00

....возможно, что больше никто на это внимания никогда и не обратит.


Вы не правы насчет внимания

#1492 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.10.2011 - 18:06

Добрый день! Подскажите норму освещения для уборщиков помещений, убирающих помещения лабораторий в поликлинике (на полу). Разные мнения.

Освещение в лабораториях медицинских учреждений нормируется для основных работ, проводимых в них. И нормированные значения освещенности этих работ значительно превышают нормы освещенности для уборки пола. В этом можно убедиться, просто сравнив характеристики тех и других зрительных работ по СНиП. Если уборку пола относить к работе разряда VI, то для определения конкретных значений освещенности пола следует также учитывать характеристику фона – светлая или темная поверхность пола, если же разряда VII (грубая работа), то не имеет значения. Во всяком случае освещенность поверхности может быть достаточной не более 200 лк для люм. ламп.

#1493 ОФФЛАЙН   yarik

yarik

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 874
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 3д 15ч 7м 39с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.10.2011 - 22:24

Помогите советом:можно ли оценить без измерений биологический фактор у доярок, телятниц, скотников: Подмывают коров, обмывают вымя, скотник дополнительно удаляет навоз.
у младших воспитателей в ясельной группе детского сада: тоже целый день подмывают детей, у уборщицы,которая моет туалеты. Заранее всем благодарна.

Аналогичные места: при составлении договора на аттестацию в колхозе аттестующая комиссия решила, что при наличии в колхозе 7 ферм КРС ( причем имеются фермы с привязным содержанием и с безпривязным содержанием коров), количество работников: дояро

#1494 ОФФЛАЙН   Лика_30.11

Лика_30.11

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 732
  • 48 сообщений
    • Онлайн: 1д 10ч 55м 38с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2011 - 18:59

Так всегда и делалось. И это было логично. Но теперь приказ 342н (п. 48) устанавливает, что работодатель обязан провести внеплановую аттестацию в случае выполнения мероприятий..... По-моему это - глупость несусветная. Так как аттестация превращается в вечный вялотекущий процесс. Предприятие "раскручивают" на ненужные затраты. И не получается никакой заинтересованности работодателя что-то вообще улучшать.


Мероприятия по улучшению условий труда были проведены в июне, до вступления нового порядка АРМ, проведены измерения в рамках ПЛК тоже в июне, и теперь получается мы можем снять доплаты за недостаточную освещённость. Правильно?

#1495 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 9м 17с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2011 - 21:18

Мероприятия по улучшению условий труда были проведены в июне, до вступления нового порядка АРМ, проведены измерения в рамках ПЛК тоже в июне, и теперь получается мы можем снять доплаты за недостаточную освещённость. Правильно?

Да, но только сделать это надо грамотно, а именно ознакомить работников под подпись о том, что у них изменились условия труда и в связи с этим не будет данных доплат. Т.к это подпадает под существенные изменения условий труда, точнее по ТК РФ.

#1496 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2011 - 06:09

Помогите советом:можно ли оценить без измерений биологический фактор у доярок, телятниц, скотников: Подмывают коров, обмывают вымя, скотник дополнительно удаляет навоз.
у младших воспитателей в ясельной группе детского сада: тоже целый день подмывают детей, у уборщицы,которая моет туалеты. Заранее всем благодарна.
Аналогичные места: при составлении договора на аттестацию в колхозе аттестующая комиссия решила, что при наличии в колхозе 7 ферм КРС ( причем имеются фермы с привязным содержанием и с безпривязным содержанием коров), количество работников: дояро

По моему мнению, можно определить экспертным методом, исходя из условий выполнения требований санитарных норм и правил. При их выполнении считать биологический фактор с оценкой класса 2. В Руководстве Р 2.2.2.2006 и методиках измерений БФ перечисленные объекты и работы не классифицируются и не указываются.
А что, колхозы еще живы7 Приятное известие. Второй вопрос непонятен.

#1497 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2011 - 18:08

Мероприятия по улучшению условий труда были проведены в июне, до вступления нового порядка АРМ, проведены измерения в рамках ПЛК тоже в июне, и теперь получается мы можем снять доплаты за недостаточную освещённость. Правильно?

Формально оснований нет, так как нет результатов аттестации рабочих мест. Но нет и законных оснований для назначения в порядке, установленном законом, доплат за этот фактор, так как тоже отсутствовали и отсутствуют законные основания.

#1498 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 497 сообщений
    • Онлайн: 54д 17ч 48м 35с
  • 1994 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2011 - 04:39

А что, колхозы еще живы7 Приятное известие.

И не просто живы. Процветают. У нас - ООО "Колхоз им. Денина", КФХ "Колхоз "светлый путь" и в том же духе. Люди работают в частном хозяйстве. А на душе теплее - колхоз все-таки.

#1499 ОФФЛАЙН   Прокаева

Прокаева

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 875
  • 3 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2011 - 09:21

Подскажите пожалуйста... У нас новая организация. Аттестация АРМ завершена в августе. По аттестации Арм определены СИЗ по определенным ГОСТам, можно ли эти ГОСТы поменять? Очень надеюсь на помощь...

Сообщение отредактировал Прокаева: 31.10.2011 - 09:29


#1500 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2011 - 09:23

Как известно, МЗСР инициировал поправку в ТК РФ, которая наконец-то в июне была внесена в виде дополнения в статью 226 : "Типовой перечень ежегодно реализуемых работодателем за счет указанных средств мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению уровней профессиональных рисков устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда".
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 18.07.2011 N 238-ФЗ)
Я ожидал, что к концу текущего года МЗСР подготовит и опубликует это документ, хотя бы в проекте. В связи с этим вопрос: Что-нибудь известно о реализации этой дополнительной нормы статьи 226 ТК РФ, к введению в действие которой так усердно стремился МЗСР?




Пользователей онлайн: 39 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 36 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


OrlikNut, Дир, StavRos

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru