Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#1621 ONLINE   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 186 сообщений
    • Онлайн: 113д 3ч 40м 50с
  • 27 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2011 - 10:45

Посмотрите здесь

Прикрепленные файлы



#1622 ОФФЛАЙН   Тетерин Василий

Тетерин Василий

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 788
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1ч 51м 49с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2011 - 11:46

Здраствуйте, инспекция по труду в другом регионе, после проверке нашего материала, упрекает нас в том что рабочее места оборудованные ПЭВМ должны оцениваться со 2 классом по травмоопасности, а не спервым как у нас. По всем пунктам соответсвие, за, оснаванием для 2 класса они считают просто наличие ПЭВМ на рабочем месте, помогите доказать правильность, на что сослаться кроме порядка 342н.

#1623 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2011 - 12:43

Здраствуйте, инспекция по труду в другом регионе, после проверке нашего материала, упрекает нас в том что рабочее места оборудованные ПЭВМ должны оцениваться со 2 классом по травмоопасности, а не спервым как у нас. По всем пунктам соответсвие, за, оснаванием для 2 класса они считают просто наличие ПЭВМ на рабочем месте, помогите доказать правильность, на что сослаться кроме порядка 342н.


Такой же бардак как и все в нашей стране...
Инспектора чувствуют себя самыми умными и никто им не указ. К сажалению у них нет "централизованного" мозга который бы разрешил этот спор. Пока: кто в лес кто по дрова...

#1624 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2011 - 12:46

Здраствуйте, инспекция по труду в другом регионе, после проверке нашего материала, упрекает нас в том что рабочее места оборудованные ПЭВМ должны оцениваться со 2 классом по травмоопасности, а не спервым как у нас. По всем пунктам соответсвие, за, оснаванием для 2 класса они считают просто наличие ПЭВМ на рабочем месте, помогите доказать правильность, на что сослаться кроме порядка 342н.

А они-то как-то обосновали свои требования ?. Работы на ПК не подпадают под перечисленные в п. 28 Порядка АРМ, чтобы их оценить по классу 2, если нет замечаний.

А они-то как-то обосновали свои требования ?. Работы на ПК не подпадают под перечисленные в п. 28 Порядка АРМ, чтобы их оценить по классу 2, если нет замечаний.

Следует еще учесть, что инспекция по труду не является ни Государственной экспертизой условий труда, ни аккредитованной Аттестующей организацией, и ничем другим, уполномоченным давать такие рекомендации.

#1625 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2011 - 13:31

Коллеги, спор у нас тут разгорелся! Нужно ли повышать нормативное значение освещённости при АРМ на 1 ступень, если работнику больше 40 лет? Организация которая проводила АРМ до нас не повышала.
...


Если Вы нормируете по СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95*. Естественное и искусственное освещение", утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2010 г. № 783, то в соответствии с п. 7.5 "Нормы освещенности, приведенные в табл.1, следует повышать на одну ступень шкалы освещенности в следующих случаях: ...
з) в помещениях, где более половины работающих старше 40 лет.".
Если нормирование осуществляется в соответствии с другими НПА, например, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 6 апреля 2003 г., то там подобное требование отсутствует, как и в СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы"

#1626 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2011 - 14:18

Если Вы нормируете по СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95*. Естественное и искусственное освещение", утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2010 г. № 783, то в соответствии с п. 7.5 "Нормы освещенности, приведенные в табл.1, следует повышать на одну ступень шкалы освещенности в следующих случаях: ...
з) в помещениях, где более половины работающих старше 40 лет.".
Если нормирование осуществляется в соответствии с другими НПА, например, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 6 апреля 2003 г., то там подобное требование отсутствует, как и в СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы"

А если будете проводить оценку в соответствии с МУК 4.3.2812-10 «Инструментальный контроль и оценка освещения рабочих мест», то следует руководствоваться указаниям:
6. Гигиеническая оценка условий освещения
6.1. Гигиеническая оценка условий освещения проводится на соответствие требованиям документов санитарного законодательства, а в случае их отсутствия - требованиям СНиП 23-05—95* «Естественное и искусственное освещение», обусловленным характером зрительной работы.

Здраствуйте, инспекция по труду в другом регионе, после проверке нашего материала, упрекает нас в том что рабочее места оборудованные ПЭВМ должны оцениваться со 2 классом по травмоопасности, а не спервым как у нас. По всем пунктам соответсвие, за, оснаванием для 2 класса они считают просто наличие ПЭВМ на рабочем месте, помогите доказать правильность, на что сослаться кроме порядка 342н.

Это не входит в компетенцию инспекции. Инспекция не вправе подменять функции ГЭУТ, пользуясь ее полномочиями.

#1627 ОФФЛАЙН   Лика_30.11

Лика_30.11

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 732
  • 48 сообщений
    • Онлайн: 1д 10ч 55м 38с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2011 - 19:34

Если Вы нормируете по СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95*. Естественное и искусственное освещение", утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2010 г. № 783, то в соответствии с п. 7.5 "Нормы освещенности, приведенные в табл.1, следует повышать на одну ступень шкалы освещенности в следующих случаях: ...
з) в помещениях, где более половины работающих старше 40 лет.".
Если нормирование осуществляется в соответствии с другими НПА, например, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 6 апреля 2003 г., то там подобное требование отсутствует, как и в СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы"


Я в протоколах указываю оба документа СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* указываю т.к. по нему определяем разряд зрительных работ. Или можно его не указывать? Что бы не повышать освещённость на 1 ступень в случае з) в помещениях, где более половины работающих старше 40 лет." У нас кто как делает.

#1628 ОФФЛАЙН   Katya

Katya

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 626
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 4ч 33м 20с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2011 - 07:54

Срочно!!! Подскажите, пожалуйста, есть ли требования к режиму работы лифтера и можем ли мы установить для него график работы сутки через трое,какую нормативную литературу по этому вопросу можно посмотреть?????

#1629 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2011 - 08:57

Срочно!!! Подскажите, пожалуйста, есть ли требования к режиму работы лифтера и можем ли мы установить для него график работы сутки через трое,какую нормативную литературу по этому вопросу можно посмотреть?????

Режим работы и сменность Вы можете организовать в соответствии с главой 16 Трудового Кодекса. Перерывы на отдых (обед) - в соответствии со статьей 108 ТК. Внутрисменные перерывы - в соответствии со статьей 109 ТК. Если на рабочем месте условия труда вредные с классом 3 по шуму - внутрисменные перерывы (регламентированные перерывы для защиты временем) - на основании рекомендаций приложения 7 к Р 2.2.2006-05 "Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда"

#1630 ОФФЛАЙН   Тетерин Василий

Тетерин Василий

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 788
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1ч 51м 49с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2011 - 12:14

А они-то как-то обосновали свои требования ?. Работы на ПК не подпадают под перечисленные в п. 28 Порядка АРМ, чтобы их оценить по классу 2, если нет замечаний.


Инспекция настаивает, что ПЭВМ подподает под 28 пункт порядка, под 2 класс травмоопасности, как "производственное оборудование с превышенным сроком службы (выработанным ресурсом)" (как они говорят срок службы у ПЭВМ 4 года), к тому же настаивают на указании в травмоопасности пунктов из документов по пожарной безопасности, хотя в порядке пожарная безопасность не упоминается вовсе. Что это за маразм.

#1631 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2011 - 12:58

Инспекция настаивает, что ПЭВМ подподает под 28 пункт порядка, под 2 класс травмоопасности, как "производственное оборудование с превышенным сроком службы (выработанным ресурсом)" (как они говорят срок службы у ПЭВМ 4 года), к тому же настаивают на указании в травмоопасности пунктов из документов по пожарной безопасности, хотя в порядке пожарная безопасность не упоминается вовсе. Что это за маразм.

Вы верно назвали ситуацию.
А Вам нужны их выводы и рекомендации? Они не уполномочены их давать. И зачем Вам на эти хотелки реагировать - не понятно. Тем более, что договор на АРМ ксается только двух сторон: АО и Заказчика. Так что объяснять что-то Вы де-юре обязаны только Заказчику. Даже замечания Госэкспертизы Вы будете исправлять только если Заказчик этого пожелает.

Кстати много лет задаю вопрос и так никто весомо не объяснил: А ПК - это что, оборудование или нет? Но даже, если это и оборудование, оно не является ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ, о чем говорится в п.28.

#1632 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2011 - 14:35

Я в протоколах указываю оба документа СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* указываю т.к. по нему определяем разряд зрительных работ. Или можно его не указывать? Что бы не повышать освещённость на 1 ступень в случае з) в помещениях, где более половины работающих старше 40 лет." У нас кто как делает.

Оригинальность требований нашего санитарного законодательства позволяет делать кто как. По мне, так если есть разумное нормативное требование НПА, не противоречащее другим, то его следует соблюдать.

#1633 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2011 - 16:14

Кстати много лет задаю вопрос и так никто весомо не объяснил: А ПК - это что, оборудование или нет? Но даже, если это и оборудование, оно не является ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ, о чем говорится в п.28.

Не стоило столько лет задаваться этим вопросом: конечно, ПК - персональный компьютер или ПЭВМ - персональная электронно-вычислительная машина является оборудованием. Ваше утверждение, что они не являются производственным оборудованием, весьма сомнительно. Несмотря на то, что ПК нашли широкое применение в быту, в организации эти машины применяются в производстве продукта в виде продукции, работ, услуг. В некоторых производствах они являются основным оборудованием, например, проектно-конструкторской деятельности, издательской деятельности, банковском бизнесе и т. д.

#1634 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 05:01

Не стоило столько лет задаваться этим вопросом: конечно, ПК - персональный компьютер или ПЭВМ - персональная электронно-вычислительная машина является оборудованием.

Откуда это следует?
Определение: Оборудование производственное - совокупность различного рода машин и механизмов, оказывающих в процессе производства продукции непосредственное механическое, термическое или химическое воздействие на предмет труда. К производственному оборудованию относятся также измерительные и регулирующие приборы, подъемно-транспортное и погрузочно-разгрузочное оборудование, некоторые другие виды оборудования.

При АРМ мы все конечно-же ПК относим к оборудованию просто потому, что его не отнесешь к инструментам и приспособлениям.
Ну а если ПК встроен в оборудование, тогда он скорее является элементом (органом управления, контроля или др) самого оборудования, а не отдельной единицей.

#1635 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м
  • 53 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 09:20

Коллеги необходимо ли проводить измерения шума и вибрации на вилочном электропогрузчике ЭП-103к.
Если да, то по какой методике и с чем потом нормировать?
Спасибо!

#1636 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 398 сообщений
    • Онлайн: 137д 23ч 25м 31с
  • 1050 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 11:12

Коллеги, подскажите, пожалуйста, каким нормативным документом предусмотрено присвоение номеров СанПиНам, например, в СанПиН 2.2.4.1294-03, что обозначают цифры 2.2.4. или в СанПиН 2.2.2.1332-03 - цифры 2.2.2. и т.д.?

#1637 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 11:35

Коллеги, подскажите, пожалуйста, каким нормативным документом предусмотрено присвоение номеров СанПиНам, например, в СанПиН 2.2.4.1294-03, что обозначают цифры 2.2.4. или в СанПиН 2.2.2.1332-03 - цифры 2.2.2. и т.д.?

В 1993 г. с целью унификации и систематизации нормативно-методических документов по основным направлениям санитарно-гигиенического и эпидемиологического нормирования разработан классификатор нормативных и методических документов. Перечень основных действующих нормативных и методических документов в области гигиены труда составлен в соответствии с принятой классификацией. В разд. 2 "Гигиена" выделена группа нормативных документов 2.2 "Гигиена труда", которая имеет несколько подгрупп:

2.2.1. Проектирование, строительство, реконструкция и эксплуатация предприятий.

2.2.2. Технологические процессы, сырье, материалы и оборудование, рабочий инструмент.

2.2.3. Предприятия отраслей промышленности, сельского хозяйства, связи, транспорта и др.

2.2.4. Физические факторы производственной среды.

2.2.5. Химические факторы производственной среды.

2.2.6. Биологические факторы производственной среды.

2.2.7. Физиология и эргономика.

2.2.8. Средства коллективной и индивидуальной защиты.

2.2.9. Состояние здоровья работающих в связи с состоянием производственной среды.

#1638 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 398 сообщений
    • Онлайн: 137д 23ч 25м 31с
  • 1050 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 12:04

2.2.1. Проектирование, строительство, реконструкция и эксплуатация предприятий.
2.2.2. Технологические процессы, сырье, материалы и оборудование, рабочий инструмент.
2.2.3. Предприятия отраслей промышленности, сельского хозяйства, связи, транспорта и др.
2.2.4. Физические факторы производственной среды.
2.2.5. Химические факторы производственной среды.
2.2.6. Биологические факторы производственной среды.
2.2.7. Физиология и эргономика.
2.2.8. Средства коллективной и индивидуальной защиты.
2.2.9. Состояние здоровья работающих в связи с состоянием производственной среды.

Тогда, как Вы думаете, Соратник, в п. 2 Пост. прав. №1160 "К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся ... государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса)" следует иметь в виду только государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы содержащие цифры 2.2.4., 2.2.5, 2.2.6 и может быть 2.2.7?

Поискала в своих информационных базах санпины с 2.2.7 и не нашла.

Сообщение отредактировал Елена Ник: 01.12.2011 - 12:20


#1639 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 13:05

Тогда, как Вы думаете, Соратник, в п. 2 Пост. прав. №1160 "К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся ... государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса)" следует иметь в виду только государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы содержащие цифры 2.2.4., 2.2.5, 2.2.6 и может быть 2.2.7?

Поискала в своих информационных базах санпины с 2.2.7 и не нашла.

По эргономике САнПиНов точно нет. По физиологии тоже не припомню, эти требования просто включаются в тематические СанПиНы.
А вот относительно постановления № 1160: меня вообще смущает фраза "государственные санитарно-эпидемиологические..." Есть подозрение, что здесь речь идет о других НПА. Т.е СанПины (те, что номерные) - это документы Госсанэпиднадзора (введены приказом гл. гос. сан. врача). А вот эти ГОСУДАРСТВЕННЫЕ - это вроде как документы МЗСР (будут вводиться приказом министра здравоохранения).
По аналогии: Стандарты безопасности - не есть ГОСТы ССБТ. У меня есть материалы совещания летом 2010г. в Иркутске. Там В.А. Корж презентовал новую систему НПА по ОТ. Ту, что потом введена постановлением 1160. Так вот там он об этом прямо говорил.
Это не только мое подозрение. Слышу уже от многих. Надеюсь, что мы ошибаемся.

#1640 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 398 сообщений
    • Онлайн: 137д 23ч 25м 31с
  • 1050 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 13:39

...относительно постановления № 1160: меня вообще смущает фраза "государственные санитарно-эпидемиологические..."

Спасибо за информацию о перспективах.
По поводу фразы, я думаю, можно не соменаться. На момент издания пост. правительства 1160 такое понятие уже использовалось в 52-ФЗ "О санэпидблагополучии населения" согласно ст. 1: государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (далее - санитарные правила) - нормативные правовые акты, устанавливающие санитарно-эпидемиологические требования (в том числе критерии безопасности и (или) безвредности факторов среды обитания для человека, гигиенические и иные нормативы), несоблюдение которых создает угрозу жизни или здоровью человека, а также угрозу возникновения и распространения заболеваний;
Кроме этого уточнение в скобочках: государственные санитарно-эпидемиологические...(санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса)у меня не оставляет никаких сомнений, что речь идет именно о СанПиНах, СНах, СП и ГНах.

#1641 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 13:48

Тогда, как Вы думаете, Соратник, в п. 2 Пост. прав. №1160 "К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся ... государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса)" следует иметь в виду только государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы содержащие цифры 2.2.4., 2.2.5, 2.2.6 и может быть 2.2.7?

Поискала в своих информационных базах санпины с 2.2.7 и не нашла.

Попробую ответить за Соратника. В классификации документов в разделе 2 «Гигиена» есть подраздел 2.2 «Гигиена труда», к которому относятся все документы «устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса».
Но следует иметь в виду, что помимо НПА, перечисленных в постановлении 1160, в этом подразделе имеются и другие документы: МУ, МУК, МР, Р, которые могут и не иметь обязательных требований, как в НПА.
А вообще, в постановлении 1160 нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда, перечислены не совсем корректно. В частности, не указан Федеральный закон 197 ФЗ – Трудовой кодекс РФ и другие федеральные законы и постановления Правительства РФ, НПА федеральных органов исполнительной власти.
По видимому, также нужна разработка классификации всех нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда.
На код 2.2.7 есть МР, например МР 2.2.7.2129-06

#1642 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 398 сообщений
    • Онлайн: 137д 23ч 25м 31с
  • 1050 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 14:53

Попробую ответить за Соратника. В классификации документов в разделе 2 «Гигиена» есть подраздел 2.2 «Гигиена труда», к которому относятся все документы «устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса».

Я прислушалась к Вашему мнению, тогда, согласно Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.3.1385-03 "Гигиенические требования к предприятиям производства строительных материалов и конструкций" п 6.18. Температура воздуха, поступающего на постоянные рабочие места через открытые ворота, двери или технологические проемы в холодный период года не должна быть ниже 14°С при легкой физической работе, 12°С - при работе средней тяжести, 8°С - при тяжелой работе, 5°С - при тяжелой работе и отсутствии постоянных рабочих мест.
Вопрос: должна ли я при оценке условий труда при АРМ в качестве гигиенических нормативов по температуре воздуха использовать эти значения, так как они содержатся в НПА, зарегистрированном в Минюсте России, или все же я должна отдать предпочтение не зарегистрированому в Минюсте СанПиН 2.2.4.548-96 "Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений", так как на него ссылается Р 2.2.2006-05?

#1643 ОФФЛАЙН   Черномор

Черномор

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 965
  • 2 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 15:37

День добрый коллеги! Обращаюсь к Вам т.к. сам чувствую в сложившейся ситуации не разберусь, надеюсь на Вашу помощь!!!
Я сотрудник аттестующей организации. При проведении аттестации на очередном предприятии столкнулся с рабочим местом механика который по специфике работ обязан выполнять свои обязанности в цехе "сухой заморозки" при t-50, имеется освещение (искусственное), шум от тех.оборудования, вибрация от того же оборудования, пыль столбом.
И вот начинаются ?????
1 при данной температуре мы не можем провести измерения - приборы просто не рассчитаны.
2 мы ведь понимаем что при данной t работы должны проводиться строго по времени т.е не более допустим 30 мин, а в реалии он может там и 3 часа работать
3 да и еще мы то все можем понимать но вот как оценить-то или не оценить????
В общем итог - замерить и оценить не можем, но и не замерить и не оценить тоже не можем!

#1644 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 15:56

Я прислушалась к Вашему мнению, тогда, согласно Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.3.1385-03 "Гигиенические требования к предприятиям производства строительных материалов и конструкций" п 6.18. Температура воздуха, поступающего на постоянные рабочие места через открытые ворота, двери или технологические проемы в холодный период года не должна быть ниже 14°С при легкой физической работе, 12°С - при работе средней тяжести, 8°С - при тяжелой работе, 5°С - при тяжелой работе и отсутствии постоянных рабочих мест.
Вопрос: должна ли я при оценке условий труда при АРМ в качестве гигиенических нормативов по температуре воздуха использовать эти значения, так как они содержатся в НПА, зарегистрированном в Минюсте России, или все же я должна отдать предпочтение не зарегистрированому в Минюсте СанПиН 2.2.4.548-96 "Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений", так как на него ссылается Р 2.2.2006-05?

Должны или нет - это решать Вам, но я бы предпочел применить СанПиН 2.2.3.1385-03, если они относятся к объекту Вашей оценки, т. к.:
1. эти СанПиН устанавливают более конкретные и специальные требования и нормативы к данному объекту - предприятию производства строительных материалов и конструкций и его постоянным рабочим местам;
2. Они разработаны и введены в действие значительно позднее общих СанПиН 2.2.4.548-96;
3. Они прошли регистрацию в Минюсте РФ, хотя в данном случае это, по моему, значения не имеет - они оба признаются легитимными;
4. В Руководстве использованы не все НПА, а только наиболее применяемые и распространенные для большинства отраслей. К тому же внесение дополнений в Руководство со времени его издания - большая редкость. Оно уже давно не актуализировано. Не зря готовятся новые критерии.

#1645 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 398 сообщений
    • Онлайн: 137д 23ч 25м 31с
  • 1050 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 17:47

День добрый коллеги! Обращаюсь к Вам т.к. сам чувствую в сложившейся ситуации не разберусь, надеюсь на Вашу помощь!!!
Я сотрудник аттестующей организации. При проведении аттестации на очередном предприятии столкнулся с рабочим местом механика который по специфике работ обязан выполнять свои обязанности в цехе "сухой заморозки" при t-50, имеется освещение (искусственное), шум от тех.оборудования, вибрация от того же оборудования, пыль столбом.
И вот начинаются ?????
1 при данной температуре мы не можем провести измерения - приборы просто не рассчитаны.
2 мы ведь понимаем что при данной t работы должны проводиться строго по времени т.е не более допустим 30 мин, а в реалии он может там и 3 часа работать
3 да и еще мы то все можем понимать но вот как оценить-то или не оценить????
В общем итог - замерить и оценить не можем, но и не замерить и не оценить тоже не можем!

Вы можете попробовать руководствоваться п. 5. Порядка: "Аттестационная комиссия, созданная работодателем и функционирующая в соответствии с разделом II Порядка, вправе принять мотивированное решение о непроведении измерений и оценок факторов рабочей среды и трудового процесса (далее - измерения и оценки) если осуществление указанных измерений и оценок угрожает безопасности работников при выполнении ими основной работы или специалистов аттестующей организации, выполняющих измерения и оценки. Указанное мотивированное решение оформляется в письменном виде, подписы-вается членами аттестационной комиссии и прилагается к материалам аттестации."
И поставить класс 4.

#1646 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2011 - 20:22

Вы можете попробовать руководствоваться п. 5. Порядка: "Аттестационная комиссия, созданная работодателем и функционирующая в соответствии с разделом II Порядка, вправе принять мотивированное решение о непроведении измерений и оценок факторов рабочей среды и трудового процесса (далее - измерения и оценки) если осуществление указанных измерений и оценок угрожает безопасности работников при выполнении ими основной работы или специалистов аттестующей организации, выполняющих измерения и оценки. Указанное мотивированное решение оформляется в письменном виде, подписы-вается членами аттестационной комиссии и прилагается к материалам аттестации."
И поставить класс 4.

Непонятен мотив отказа: кто и чем угрожает безопасности работникам аттестующей организации? Из-за риска замерзнуть в -50 гр.С? А как же быть с теми работниками, которые работают на этих рабочих местах? Получается, что они по решению комиссии не имеют права на информацию об условиях их труда? Потому что термометры у специалистов АО не могут измерить температуру охлаждающего микроклимата? Странно, однако. Да у нас вся Сибирь зимой работает в условиях холода ниже 50 градусов. А для кратковременного снятия показаний и проб другими приборами тоже ничего страшного для точности измерений не произойдет, конечно это зависит от типа прибора и его характеристик. В крайнем случае, освещенность и шум можно определит расчетными методами по соответствующим методикам.

#1647 ОФФЛАЙН   Центр Труда

Центр Труда

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 901
  • 223 сообщений
    • Онлайн: 22ч 30м 59с
  • 149 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2011 - 03:14

Вопрос такой есть: Можно ли отнести к особым условиям труда (в рамках строки 040) – работу в районах Крайнего Севера и местностях приравненных к районам Крайнего Севера (если да, то необходимо ли указывать % северного коэффициента, дополнительный отпуск и 36 час. рабочую неделю женщинам?
ООО "Центр Труда", тел.: (3952)383-760, тел.(факс): (3952)383-744, e-mail: 383760@list.ru
Чеботнягин Игорь Валерьевич

#1648 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2011 - 05:05

Я прислушалась к Вашему мнению, тогда, согласно Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.3.1385-03 "Гигиенические требования к предприятиям производства строительных материалов и конструкций" п 6.18. Температура воздуха, поступающего на постоянные рабочие места через открытые ворота, двери или технологические проемы в холодный период года не должна быть ниже 14°С при легкой физической работе, 12°С - при работе средней тяжести, 8°С - при тяжелой работе, 5°С - при тяжелой работе и отсутствии постоянных рабочих мест.
Вопрос: должна ли я при оценке условий труда при АРМ в качестве гигиенических нормативов по температуре воздуха использовать эти значения, так как они содержатся в НПА, зарегистрированном в Минюсте России, или все же я должна отдать предпочтение не зарегистрированому в Минюсте СанПиН 2.2.4.548-96 "Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений", так как на него ссылается Р 2.2.2006-05?

Из практики. Данные требования всегда учитывались только при проектировании и при подтверждении соответствия организации производства сан-гиг требованиям. При контроле не учитывались.
Для проектировщиков (проектирование новых производств, реконструкция и т.д.) эти данные были "точкой отсчета" для расчетов и проектирования типов вентиляционных систем, отопительных систем, а также для решения вопросов о достаточности сан-тех оборудования, его мощности, размещении и т.д..
Так что для оценки условий труда и ПК они не учитывались. Хотя, если вспомните, отраслевые НПА также применялись при аттестации. И это было прописано в Порядке АРМ. Теперь постановление 1160 об этом умалчивает. В порядке АРМ теперь также отсутствует раздел "нормативно-правовая база проведения АРМ", что позволяет по-разному смотреть на НПА, которые следует применять.
Для оценки условий труда всегда беруться нормы из того самого СанПиНа, который не зарегистрирован. При этом следует иметь в виду, что те нормы, которые в нем укказаны устанавливались с обязательным учетом физиологии. Это один из основных принципов гигиенического нормирования со времен царской России. Сейчас, по-моему, эти принципы начинают пересматриваться - все более экономические и политические принципы применяются при нормировании.

День добрый коллеги! Обращаюсь к Вам т.к. сам чувствую в сложившейся ситуации не разберусь, надеюсь на Вашу помощь!!!
Я сотрудник аттестующей организации. При проведении аттестации на очередном предприятии столкнулся с рабочим местом механика который по специфике работ обязан выполнять свои обязанности в цехе "сухой заморозки" при t-50, имеется освещение (искусственное), шум от тех.оборудования, вибрация от того же оборудования, пыль столбом.
И вот начинаются ?????
1 при данной температуре мы не можем провести измерения - приборы просто не рассчитаны.
2 мы ведь понимаем что при данной t работы должны проводиться строго по времени т.е не более допустим 30 мин, а в реалии он может там и 3 часа работать
3 да и еще мы то все можем понимать но вот как оценить-то или не оценить????
В общем итог - замерить и оценить не можем, но и не замерить и не оценить тоже не можем!

Это так называемое помещение, где микроклимат устанавливается по технологическим требования. Встречались с такими. Мы делаем так: В таких помещениях контроль за температурой ведется постоянно (поддерживается режим), для чего там размещают термометры или др. контрольные приборы. Так что измерять нет необходимости. Берем их данные. Учитываем время и расчитываем класс за смену.
Похоже, у Вас будут неясности с рекомендациями. Основная рекомендация - организовать режим работы и помещение для обогрева с учетом МР 2.2.7.2129-06. Ну и СИЗ соответствующие.
По другим факторам - сложнее. Я бы посоветовала смоделировать ситуацию. Шум и вибрацию - взять по паспортным данным. А вот откуда пыль - не поняла.
А вообще уточните, что он делает в этом помещении. Может там просто нарушена технология и бедного работника просто туда "сослали" , чтобы не утруждать себя соблюдением технологии? Рабочая сила-то дешевле.

#1649 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2011 - 05:35

Из практики. Данные требования всегда учитывались только при проектировании и при подтверждении соответствия организации производства сан-гиг требованиям. При контроле не учитывались.
Для проектировщиков (проектирование новых производств, реконструкция и т.д.) эти данные были "точкой отсчета" для расчетов и проектирования типов вентиляционных систем, отопительных систем, а также для решения вопросов о достаточности сан-тех оборудования, его мощности, размещении и т.д..
Так что для оценки условий труда и ПК они не учитывались. Хотя, если вспомните, отраслевые НПА также применялись при аттестации. И это было прописано в Порядке АРМ. Теперь постановление 1160 об этом умалчивает. В порядке АРМ теперь также отсутствует раздел "нормативно-правовая база проведения АРМ", что позволяет по-разному смотреть на НПА, которые следует применять.
Для оценки условий труда всегда беруться нормы из того самого СанПиНа, который не зарегистрирован. При этом следует иметь в виду, что те нормы, которые в нем укказаны устанавливались с обязательным учетом физиологии. Это один из основных принципов гигиенического нормирования со времен царской России. Сейчас, по-моему, эти принципы начинают пересматриваться - все более экономические и политические принципы применяются при нормировании.

Принципиально не могу согласиться. Отраслевые нормы, устанавливающие гигиенические требования, не менее, а еще более учитывают их, чем федеральные нормы. Так как принимаются с учитом специфики производства и работ в данной отрасли. И даже, если эти требования применялись в проектировании и строительстве, не означает, что их выполнение не должно контролироваться соответствующими методами, в том числе и при проведении АРМ. Постановление 1160 устанавливает порядок создания и введения в действие новых НПА, а не перечень всех действующих норм и правил. Причем в перечисляемых видах НПА не указываются конкретно какого уровня документ содержит государственные нормативные требования по охране труда. Вы прекрасно знаете, что многие типовые инструкции и правила по охране труда распространяются именно на конкретные производства или работы. Кроме того, СанПиН 2.2.3.1385-03, который Вы предлагаете не принимать во внимание, относится к НПА федерального уровня, хотя и распространяется на определенную отрасль.
Что касается пересмотра принципов нормирования времен царской России, то не вижу в этом ничего плохого. Наука, так же как и условия труда, не стоят на месте.

#1650 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2011 - 07:35

Я прислушалась к Вашему мнению, тогда, согласно Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.3.1385-03 "Гигиенические требования к предприятиям производства строительных материалов и конструкций" п 6.18. Температура воздуха, Температура воздуха, поступающего на постоянные рабочие места через открытые ворота, двери или технологические проемы в холодный период года не должна быть ниже 14°С при легкой физической работе, 12°С - при работе средней тяжести, 8°С - при тяжелой работе, 5°С - при тяжелой работе и отсутствии постоянных рабочих мест.
Вопрос: должна ли я при оценке условий труда при АРМ в качестве гигиенических нормативов по температуре воздуха использовать эти значения, так как они содержатся в НПА, зарегистрированном в Минюсте России, или все же я должна отдать предпочтение не зарегистрированому в Минюсте СанПиН 2.2.4.548-96 "Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений", так как на него ссылается Р 2.2.2006-05?

Вообще-то в СанПиН 2.2.3.1385-03 речь идет о температуре поступающего через открытые ворота воздуха, а не о его температуре на рабочем месте. Ворота ведь не открыты полный рабочий день и в цехе имеются другие источники тепла.




Пользователей онлайн: 119 (за последние 15 минут)

10 пользователей, 109 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Сергей, AllNightLong, Guppy, SnezhanaV, _ANJELIKA_, Барн, АнтонХ, golden-flame, Очкарик, vlnik19

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru