Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#1831 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2012 - 13:00

Расследование н/с с учеником.
П.15. Лица, допустившие нарушения правил охраны труда и технике безопасности
Я так понимаю: вписываются должностные лица допустившие нарушение?

Именно так. Но не исключается из нарушителей требований безопасности и сам пострадавший, допустивший грубое, нет грубейшее нарушение, сознательно пренебрегая требованиями безопасности, что должно быть объективно и без сомнений установлено материалами расследования. Как правило, эти факты трудно доказуемы, исходя из презумпции вины работодателя.

Я думаю-не надо уж совсем таких болшек ловить. Пишите-90% в кабинете, 10% поездки в банк, участие в совещаниях. И не оценивайте. Конечно, у форумчат может быть другое мнение-посмотрим.
АУ? Кто ещё "при исполнении и трезв?"

Поразмыслив на трезвую голову, согласился с Вами. Действительно, есть ли смысл учитывать эти факторы для бухгалтера, если они воздействуют не более 10% рабочего времени? Вибрационная нагрузка при ВПФ вибрации класса выше 2, должна быть при уровне вибрации выше ПДУ в 8 раз, а это вряд ли будет зафиксировано. Однако эти факторы могут учитываться для работников с разъездным характером работы, часто бывающим в командировках или постоянно пользующихся транспортом: курьеров, сельских почтальонов, экспедиторов и пр. Чей это транспорт - работодателя работника или другого работодателя - имеет второстепенное значение. Главное - наличие фактора, воздействующего на работника при исполнении им своих обязанностей (выполнении работы).

#1832 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2012 - 06:53

2.6. Несчастный случай, о котором пострадавший при отсутствии
очевидцев не сообщил руководителю проводимого мероприятия или
последствия от которого проявились не сразу, должен быть расследован в
срок не более месяца со дня подачи письменного заявления пострадавшим
(его родителями или лицами, представляющими его интересы).

А если пострадавший не хочет писать такого заявления? (сам виноват не нужно расследования)

#1833 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2012 - 07:07

2.6. Несчастный случай, о котором пострадавший при отсутствии
очевидцев не сообщил руководителю проводимого мероприятия или
последствия от которого проявились не сразу, должен быть расследован

А очевидцев действительно не было?
Простые решения не лежат на поверхности

#1834 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2012 - 07:48

А очевидцев действительно не было?


были. но последствия проявились не сразу

#1835 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2012 - 09:06

были. но последствия проявились не сразу

А если были, должны были сразу поставить в известность руководство. Так что расследовать нужно, несмотря на задержку.
Простые решения не лежат на поверхности

#1836 ОФФЛАЙН   Алена Юрьевна

Алена Юрьевна

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 724
  • 14 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2012 - 12:26

Уважаемые эксперты! Подскажите, пожалуйста, Код (идентификатор) химического вещества или АПФД- это N CAS из Гигиенических нормативов ГН 2.2.5.1313-03?

#1837 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 935 сообщений
    • Онлайн: 139д 20ч 4м 47с
  • 2045 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2012 - 12:52

Уважаемые эксперты! Подскажите, пожалуйста, Код (идентификатор) химического вещества или АПФД- это N CAS из Гигиенических нормативов ГН 2.2.5.1313-03?

да, № из ГН

CAS registry number (он же CAS number, CAS RN, CAS #) — термин, не имеющий однозначного перевода на русский язык. Это уникальный численный идентификатор химических соединений, полимеров, биологических последовательностей нуклеотидов или аминокислот, смесей и сплавов, внесённых в реестр Chemical Abstracts Service.

Номер CAS записывается в виде трёх арабских чисел, разделённых дефисами.

Химическая реферативная служба (англ. Chemical Abstracts Service) — подразделение Американского химического общества (American Chemical Society) присваивает этот идентификатор всем веществам, когда-либо упомянутым в литературе. Уникальный идентификатор предназначен для большего удобства поиска упоминаний в литературе за счёт устранения проблемы возможного различного наименования одного и того же. В настоящее время практически все химические базы данных имеют поиск по регистрационному номеру CAS.

CAS собственно поддерживает и продаёт базу данных химических веществ, реестр CAS (англ. CAS regisry). На 25 сентября 2011 года в этом реестре содержится 63 173 628 веществ и каждую неделю добавляется примерно 50 тыс. новых. Актуальный размер базы можно посмотреть по ссылке: http://www.cas.org/c...as/regreport.pl

http://ru.wikipedia....

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1838 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 526 сообщений
    • Онлайн: 174д 22ч 54м 47с
  • 1071 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2012 - 14:22

да, № из ГН

Если код(идентификатор) это № CAS, то в случае его остутствия в ГН (например для силикатсодержащих пылей и многих других веществ) таблица б) к Перечню рабочих мест теряет всякий смысл.

#1839 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2012 - 14:33

Если код(идентификатор) это № CAS, то в случае его остутствия в ГН (например для силикатсодержащих пылей и многих других веществ) таблица б) к Перечню рабочих мест теряет всякий смысл.


Смысла вообще не было делать две таблицы:
а) перечень химических веществ и (или) АПФД оформляется по следующему образцу
б) распределение измеряемых химических факторов и АПФД по рабочим местам оформляется по следующему образцу

С легкостью можно было все уместить в одной, но СВЕРХУ видней! полный бред!

#1840 ОФФЛАЙН   СМОГ

СМОГ

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 864
  • 36 сообщений
    • Онлайн: 13д 8ч 45м 51с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2012 - 10:33

Помогите разобраться с рабочим местом дефектоскописта рентгенографирования и ультразвукового метода исследования.Какие вредные факторы могут присутствовать на этом рабочем месте. Возможен ли вредный класс при занятости менее 50%.

#1841 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 328 сообщений
    • Онлайн: 74д 45м 53с
  • 2214 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2012 - 10:54

Помогите разобраться с рабочим местом дефектоскописта рентгенографирования и ультразвукового метода исследования.Какие вредные факторы могут присутствовать на этом рабочем месте. Возможен ли вредный класс при занятости менее 50%.

Его "личные" факторы: микроклимат, световая среда, рентгеновское излучение и ультразвук ( на соответствующих видах исследований), тяжесть и напряженность.
Но могут быть очень выраженные фоновые факторы, если эти работы выполняются в производственном помещении. Мы делали такие рабочие места на предприятии, занятом ремонтом колесных пар вагонов. Так именно фоновые шум и загазованность и давали довольно большие превышения на вредный класс. При этом непосредственно работы по дефектоскопии выполнялись менее 50% смены.
Вот только теперь п. 15 Порядка АРМ оговаривает, что оценке фоновые факторы не подлежат. Что в данном случае не есть хорошо.

#1842 ОФФЛАЙН   СМОГ

СМОГ

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 864
  • 36 сообщений
    • Онлайн: 13д 8ч 45м 51с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2012 - 11:09

Нас больше всего волнует рентгеновское излучение и ультразвук, если вы делали такое рабочее место, нельзя ли поподробнее, в частности были ли превышения по этим факторам. И как быть с доп. отпуском и пенсией.

#1843 ОФФЛАЙН   Nevatest

Nevatest

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 321
  • 30 сообщений
    • Онлайн: 5д 17м 10с
  • 11 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2012 - 12:38

Нас больше всего волнует рентгеновское излучение и ультразвук, если вы делали такое рабочее место, нельзя ли поподробнее, в частности были ли превышения по этим факторам. И как быть с доп. отпуском и пенсией.

С ультразвуком, врядли вы что-то сможете найти при исследованиях, т.к. при работе дефектоскописта с датчиками ультразвук распространяется только в контролируемом объекте, т.е. в металле (так устроены датчики). Можно вредность поискать в том, что дефектоскописты УЗК используют в качестве контактной жидкости (машинное масло, спиртовые растворы, и.т.д.), поскольку часто датчик держат голыми руками (контакт лучше чувствуется), отсюда вопрос по СИЗ.

#1844 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 331 сообщений
    • Онлайн: 7д 3ч 5м 47с
  • 140 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2012 - 12:40

Здравствуйте коллеги,
возник вопрос: В 2011 году наша организация прошла аккредитацию в СААЛ ( и МЗСР для проведения аттетсации рабочих мест), однако через полгода организация пеехала в новое помещение и сменила юридический адрес. В связи с чем нами были проинформированы и орган по аккредитации СААЛ и МЗСР о произошедшем изменении адреса организации. При этом в новом помещении все было смонтировано по проекту и принято по акту запуска производства в эксплуатацию.
Сейчас ГИТ, в рамках проверки по заданию Роструда всех организаций "из РЕЕСТРА по приказу №205н", нам говорит, что мы с момента переезда на новое место должны были приостановить свою деятельность и пройди новую аккредитацию в СААЛ и МЗСР, либо приглашать представителя СААЛ и он нам должен был выдать некий акт о соотвествии нашей организации всем условиям на новом месте.
Подскажите как отбиться?

Сообщение отредактировал BRTKA: 15.03.2012 - 12:43


#1845 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 328 сообщений
    • Онлайн: 74д 45м 53с
  • 2214 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2012 - 13:03

Нас больше всего волнует рентгеновское излучение и ультразвук, если вы делали такое рабочее место, нельзя ли поподробнее, в частности были ли превышения по этим факторам. И как быть с доп. отпуском и пенсией.

Превышений не было. У-звук замеряли сами. Рентген брали данные производственного контроля, тогда не были аккредитованы.
Пенсия точно была, и пенсионный фонд ппредоставил. Только помню, что ч какие-то трудности были с принадлежностью к отрасли по Списку. Уже не помню в деталях, но он прошел на пенсию по Списку другой отрасли.
Доп. отпуск тоже есть, потому что он есть в Списке 298. И эти компенсации не связаны с тем, есть или нет превышения. Пока не связаны.

Здравствуйте коллеги,
возник вопрос: В 2011 году наша организация прошла аккредитацию в СААЛ ( и МЗСР для проведения аттетсации рабочих мест), однако через полгода организация пеехала в новое помещение и сменила юридический адрес. В связи с чем нами были проинформированы и орган по аккредитации СААЛ и МЗСР о произошедшем изменении адреса организации. При этом в новом помещении все было смонтировано по проекту и принято по акту запуска производства в эксплуатацию.
Сейчас ГИТ, в рамках проверки по заданию Роструда всех организаций "из РЕЕСТРА по приказу №205н", нам говорит, что мы с момента переезда на новое место должны были приостановить свою деятельность и пройди новую аккредитацию в СААЛ и МЗСР, либо приглашать представителя СААЛ и он нам должен был выдать некий акт о соотвествии нашей организации всем условиям на новом месте.
Подскажите как отбиться?

Написать вежливую челобитную в ГИТ с нижайшей просьбой неразумного дитя, а не сочтут ли они за труд ткнуть божественным пальчиком в конкретный пункт конкретного НПА в области ОТ, или в приказ МЗСР 205, или в НПА по аккредитации ИЛ, где это требование прописано.
Кстати, не встречала в плане госнадзоровских проверок на сайте прокуратуры, где бы целью проверки написали "по заданию Роструда из реестра по приказу № 205н". или что-либо в этом роде.
Если в документе за подписью руководителя ГИТ, на основании которого к Вам пришел инспектор, указана цель проверки не та, что в плане прокуратуры, или имеется другое нарушение в оформлении этой "сопроводиловки" - у Вас есть законное право не допускать проверяющего в свою организацию или опротестовать результаты проверки.
Да и прокуратура на такие нарушения реагирует сурово.

#1846 ОФФЛАЙН   Центр Труда

Центр Труда

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 901
  • 223 сообщений
    • Онлайн: 22ч 30м 59с
  • 149 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2012 - 13:21

Здравствуйте коллеги,
возник вопрос: В 2011 году наша организация прошла аккредитацию в СААЛ ( и МЗСР для проведения аттетсации рабочих мест), однако через полгода организация пеехала в новое помещение и сменила юридический адрес. В связи с чем нами были проинформированы и орган по аккредитации СААЛ и МЗСР о произошедшем изменении адреса организации. При этом в новом помещении все было смонтировано по проекту и принято по акту запуска производства в эксплуатацию.
Сейчас ГИТ, в рамках проверки по заданию Роструда всех организаций "из РЕЕСТРА по приказу №205н", нам говорит, что мы с момента переезда на новое место должны были приостановить свою деятельность и пройди новую аккредитацию в СААЛ и МЗСР, либо приглашать представителя СААЛ и он нам должен был выдать некий акт о соотвествии нашей организации всем условиям на новом месте.
Подскажите как отбиться?

Напишите письмо в ГИТ с описанием ситуации и напишите, что вы выполнили установленное п. 18 Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда, утвержденных приказом Минздравсоцразвития РФ от 01.04.2010 № 205н, требование по обязательному уведомлению в письменной форме Минздравсоцразвития России об изменения места нахождения юридического лица.
Также, напишите о том, что в соответствии с п. 19 Правил Минздравсоцразвития России должно было в течение 3 рабочих дней со дня поступления соответствующих документов внести изменения в реестр организаций, оказывающих услуги в области охраны труда.
Приложите к данному письму копию устава, выписки из ЕГРЮЛ и документов, подтверждающих факт направления уведомления в адрес МЗСР и СААЛ.
Я думаю, претензий быть не должно - оснований нет.

Сообщение отредактировал Центр Труда: 15.03.2012 - 13:23

ООО "Центр Труда", тел.: (3952)383-760, тел.(факс): (3952)383-744, e-mail: 383760@list.ru
Чеботнягин Игорь Валерьевич

#1847 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2012 - 13:54

Вот только теперь п. 15 Порядка АРМ оговаривает, что оценке фоновые факторы не подлежат. Что в данном случае не есть хорошо.

С этим выводом можно и не согласиться.
Во-первых, в Порядке АРМ такой оговорки о фоновых факторах не содержится. Да и что такое фоновый фактор и является ли конкретный фактор фоновым, нужно разбираться в каждом отдельном случае.
Во-вторых, в Порядке же указывается факторы, характерные для технологических процессов. Технологические операции контроля крупногабаритных изделий неразрушающими методами, в частности рентгеновскими и ультразвуковыми исследованиями, проводятся, как правило, не в испытательных лабораториях, а в реальных производственных условиях непосредственно на производственных участках. Эти места для контроля установлены технологической документацией, и соответственно все производственные факторы, характерные для данного производства: пыль, шум, травмоопасность и т. д., - относятся и к этим рабочим местам. Они могут относиться не только к рабочим местам дефектоскопистов, но и контролеров ТК, мастеров, распределителей работ, слесарей, электромонтеров, уборщиков, стропальщиков, машинистов кранов и т. д.

Помогите разобраться с рабочим местом дефектоскописта рентгенографирования и ультразвукового метода исследования.Какие вредные факторы могут присутствовать на этом рабочем месте. Возможен ли вредный класс при занятости менее 50%.

По этим факторам однозначно нет, если, конечно, РИПы из дефектоскопов не носят в карманах.

#1848 ОФФЛАЙН   AllNightLong

AllNightLong

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 260
  • 205 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 56м 22с
  • 70 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2012 - 14:40

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Очень срочно нужен протокол оценки травмоопасности, для рабочего места кладовщика на складе авто запчастей, в том числе и с хранением ГСМ.
Кто сталкивался с такими, пришлите пожалуйста образец...!

#1849 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 322 сообщений
    • Онлайн: 161д 19ч 34м 59с
  • 6876 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2012 - 14:42

...
Приложите к данному письму копию устава, выписки из ЕГРЮЛ и документов, подтверждающих факт направления уведомления в адрес МЗСР и СААЛ.
Я думаю, претензий быть не должно - оснований нет.

Если есть "мокрая" химия в области аккредитации, уведомить СААЛ было явно недостаточно. Смена места "проживания" для лаборатории очень важный фактор...
Отбодаться от ГИТ можно по причине того, что в их Регалмент не входит проверка соответствия 205н...
По крайней мере, пока...
Имеют право проверять состояние ОТ в организации? Вот пусть этим и занимаются, а остальное - за рамками их полномочий. Пока за рамками...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1850 ОФФЛАЙН   Dmitry F

Dmitry F

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 060
  • 29 сообщений
    • Онлайн: 5м 28с
  • 28 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2012 - 21:06

Здравствуйте коллеги,
возник вопрос: В 2011 году наша организация прошла аккредитацию в СААЛ ( и МЗСР для проведения аттетсации рабочих мест), однако через полгода организация пеехала в новое помещение и сменила юридический адрес. В связи с чем нами были проинформированы и орган по аккредитации СААЛ и МЗСР о произошедшем изменении адреса организации. При этом в новом помещении все было смонтировано по проекту и принято по акту запуска производства в эксплуатацию.
Сейчас ГИТ, в рамках проверки по заданию Роструда всех организаций "из РЕЕСТРА по приказу №205н", нам говорит, что мы с момента переезда на новое место должны были приостановить свою деятельность и пройди новую аккредитацию в СААЛ и МЗСР, либо приглашать представителя СААЛ и он нам должен был выдать некий акт о соотвествии нашей организации всем условиям на новом месте.
Подскажите как отбиться?

Уважаемая BRTKA.

Я попробую сейчас прояснить ситуацию.
Во первых, что значит "были проинформированы и орган по аккредитации СААЛ и МЗСР о произошедшем изменении адреса организации", в Росстандарте, как и теперь в Росаккредитации все действия происходят на основе заявки, в данном случае Заявки на внесение изменений в Реестр аккредитованных организаций в связи изменением юридического адреса организации и фактического адреса лаборатории. И орган по аккредитации принимает решение внести изменения в Реестр аккредитованных организаций на основе предоставленных документов или организовать выездную проверку. Конечно, только эксперты по аккредитации могут определить повлияло ли изменение юр и фактического адреса на качество измерений в лаборатории. Если не повлияло то в Реестре вноситься новая информация, а лаборатория получает переоформленный аттестат и область, а если повлияло, то оформляется документ с выявленными несоответствиями.
Поэтому если лаборатория предъявляет своему заказчику или проверяющему документы с адресами не соответствующими действительности, это вызывает вполне логичное сомнение и недоверие.
Кто же виноват, орган по аккредитации и/или экспертная организация, что не своевременно прореагировали на Ваше уведомление или Вы что не добились от ответа. Я думаю оба. Орган по аккредитации должен более эффективно информировать лаборатории о правилах аккредитации, а лаборатория должна более требовательней эти правила изучать. Другой вопрос кто от этой ситуации больше пострадал? Орган по аккредитации - ничуть. Лаборатория - да, факт несоответствия у неё на руках.

Как отбиться я не подскажу, не знаю. Как говорил выше сомнение проверяющего правомерно. Другое дело как он будет оформлять данный факт.
Могу посоветовать как можно скорее подать заявку на внесение изменений. Может к следующей проверке все будет правильно.

Сейчас Росаккредитации ведет себя более понятно. В открытом доступе размещены документы по аккредитации, проекты документов, протоколы рабочих освещений и прочее. Так что посещайте сайт Росаккредитации и будьте в курсе событий. В конце концов, Вы, когда подавали заявку на аккредитацию, то Вы писали "Заявитель подтверждает свою осведомленность в вопросах связанных с процедурой аккредитации.", а внизу поставили свою подпись и печать.

Пожалуй, все.
Спрашивайте, если что.

#1851 ОФФЛАЙН   Центр Труда

Центр Труда

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 901
  • 223 сообщений
    • Онлайн: 22ч 30м 59с
  • 149 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.03.2012 - 04:06

Если есть "мокрая" химия в области аккредитации, уведомить СААЛ было явно недостаточно. Смена места "проживания" для лаборатории очень важный фактор...
Отбодаться от ГИТ можно по причине того, что в их Регалмент не входит проверка соответствия 205н...
По крайней мере, пока...
Имеют право проверять состояние ОТ в организации? Вот пусть этим и занимаются, а остальное - за рамками их полномочий. Пока за рамками...


Кто же виноват, орган по аккредитации и/или экспертная организация, что не своевременно прореагировали на Ваше уведомление или Вы что не добились от ответа. Я думаю оба. Орган по аккредитации должен более эффективно информировать лаборатории о правилах аккредитации, а лаборатория должна более требовательней эти правила изучать. Другой вопрос кто от этой ситуации больше пострадал? Орган по аккредитации - ничуть. Лаборатория - да, факт несоответствия у неё на руках.


Хм... мне кажется идёт речь о разных сферах правового регулирования. Есть два аккредитующих органа: СААЛ и МЗСР РФ. Не знаю, по каким основаниям проверяет данную АО ГИТ, возможно это может быть и приказ 205н, но проверять исполнение требований СААЛ он точно не имеет право.
Если мы говорим о приказе 205н, то АО не должна "добиваться ответа", писать заявки и пр., она лишь должна "в письменной форме сообщить об изменениях". Всё. Данная АО это и сделала.
На мой взгляд, требования СААЛ и пр. это совершенно отдельная песня, к ГИТ явно неотносящаяся (пока).

Сообщение отредактировал Центр Труда: 16.03.2012 - 04:11

ООО "Центр Труда", тел.: (3952)383-760, тел.(факс): (3952)383-744, e-mail: 383760@list.ru
Чеботнягин Игорь Валерьевич

#1852 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 331 сообщений
    • Онлайн: 7д 3ч 5м 47с
  • 140 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2012 - 15:36

Хм... мне кажется идёт речь о разных сферах правового регулирования. Есть два аккредитующих органа: СААЛ и МЗСР РФ. Не знаю, по каким основаниям проверяет данную АО ГИТ, возможно это может быть и приказ 205н, но проверять исполнение требований СААЛ он точно не имеет право.
Если мы говорим о приказе 205н, то АО не должна "добиваться ответа", писать заявки и пр., она лишь должна "в письменной форме сообщить об изменениях". Всё. Данная АО это и сделала.
На мой взгляд, требования СААЛ и пр. это совершенно отдельная песня, к ГИТ явно неотносящаяся (пока).


+10500

Нам удалось найти требование нормативного документа по нашей ситуации - это п.34 и 35 постановления Правительства РФ №163 "ОБ АККРЕДИТАЦИИ ОРГАНОВ ПО СЕРТИФИКАЦИИ И ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ (ЦЕНТРОВ), ВЫПОЛНЯЮЩИХ РАБОТЫ ПО ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ". Там сказано, что мы только должны были известить орган по аккредитации о смене адреса и места производства работ, а вот изменения в Аттетсат аккредитации вносить в нашем случае не надо.
Тоже самое, только не так конкретно как в постановлении, сказано в ГОСТ Р 51000.4-2008 «Общие требования к аккредитации испытательных лабораторий».

Инспектор ГИТ, как обычно видимо, сразу не разобрался что к чему и "поднял волну" (вопрос стоял вообще о пристостановке деятельности).
А так, да у него есть некие "секретные" критерии проверки организаций из РЕЕСТРА по Приказу МЗСР №205н. Он их нам не показал, но сказал, что там написано, что ГИТ не проверяет вопросы относящиеся к аккредитации лаборатории. Сам себе противоречит.

Если есть "мокрая" химия в области аккредитации, уведомить СААЛ было явно недостаточно. Смена места "проживания" для лаборатории очень важный фактор...
Отбодаться от ГИТ можно по причине того, что в их Регалмент не входит проверка соответствия 205н...
По крайней мере, пока...
Имеют право проверять состояние ОТ в организации? Вот пусть этим и занимаются, а остальное - за рамками их полномочий. Пока за рамками...

Мокрая химия есть или её нет, совершенно не важно, надо сообщить в орган по аккредитации лаборатории и в МЗСР "О смене адреса и места проведения работ" - и ВСЁ.


Кстати коллеги у кого есть та самая "МОКРАЯ ХИМИЯ".
После проверки ГИТ, пришла проверка Госнаркоконтроля (мы были в их плане на этот год). Контролировали правила работы с прекурсорами. С этого года сильно ужесточилась отвественность за несоблюдение правил оборота прекурсоров, которые в лаборатрии с "мокрой химией" используются постоянно (Серная, соляная, уксусная кислоты, Толуол, Калия перманганат, Этиловый эфир и пр.) .... Короче налетели мы на статью из-за нарушений в учете прекурсоров (не сошлись 100 мл. кисоты с данными по журналу учета прекурсоров и накладными в бухгалтерии). Статья от 100 до 200 тыс. рублей. И мы уже не первые в этом году в нашем регионе. Обратите внимание на этот учет!!!

Сообщение отредактировал BRTKA: 18.03.2012 - 15:42


#1853 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 322 сообщений
    • Онлайн: 161д 19ч 34м 59с
  • 6876 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2012 - 15:41

...
Кстати коллеги у кого есть та самая "МОКРАЯ ХИМИЯ".
После проверки ГИТ, пришла проверка Госнаркоконтроля (мы были в их палане на этот год). Контролировали правила работы с прекурсорами. С этого года сильно ужесточилась отвественность за несоблюдение правил оборота прекурсоров, которые в лаборатрии с "мокрой химией" используются постоянно (Серная, соляная, уксусная кислоты, Толуол, Калия перманганат, Этиловый эфир и пр.) .... Короче налетели мы на статью из-за нарушений в учете прекурсоров (не сошлись 100 мл. кисоты с данными по журналу учета прекурсоров и накладными в бухгалтерии). Статья от 100 до 200 тыс. рублей. Обратите внимание на это учет!!!

Подробнее сможете рассказать? Учет-то ведем. Но такой проверки еще не было. Поделитесь что и как было. Хоть в личку.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1854 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 12ч 40м 32с
  • 1097 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2012 - 17:00

Кстати коллеги у кого есть та самая "МОКРАЯ ХИМИЯ".
После проверки ГИТ, пришла проверка Госнаркоконтроля (мы были в их плане на этот год). Контролировали правила работы с прекурсорами. С этого года сильно ужесточилась отвественность за несоблюдение правил оборота прекурсоров, которые в лаборатрии с "мокрой химией" используются постоянно (Серная, соляная, уксусная кислоты, Толуол, Калия перманганат, Этиловый эфир и пр.) .... Короче налетели мы на статью из-за нарушений в учете прекурсоров (не сошлись 100 мл. кисоты с данными по журналу учета прекурсоров и накладными в бухгалтерии). Статья от 100 до 200 тыс. рублей. И мы уже не первые в этом году в нашем регионе. Обратите внимание на этот учет!!!

Если можно, поделитесь горьким опытом. И ещё, хотелось бы знать, на какой НД была ссылка по нарушению?

#1855 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 935 сообщений
    • Онлайн: 139д 20ч 4м 47с
  • 2045 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2012 - 17:05

Если можно, поделитесь горьким опытом. И ещё, хотелось бы знать, на какой НД была ссылка по нарушению?

http://www.antisud.com/forum/forum5/topic227/

http://www.anchem.ru...ead.asp?id=1900

Сообщение отредактировал Хмурый: 18.03.2012 - 17:12

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1856 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 12ч 40м 32с
  • 1097 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2012 - 18:07

http://www.antisud.com/forum/forum5/topic227/

http://www.anchem.ru...ead.asp?id=1900

Спасибо. Лихо. 100мл не хватит и будешь отчет писать, куда дел. Ещё один способ взять с предприятия денежку и причем хорошую.

#1857 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 935 сообщений
    • Онлайн: 139д 20ч 4м 47с
  • 2045 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2012 - 19:12

Спасибо. Лихо. 100мл не хватит и будешь отчет писать, куда дел. Ещё один способ взять с предприятия денежку и причем хорошую.


Да ответственность за нарушения предусмотрена не слабая.
Кстати не факт, что это будет штраф

http://actoscope.com...092011-2809116/

Однако попробуйте взглянуть на ситуацию с иной стороны, считайте, что стоимость 1 гр. прекурсоров - это не стоимость приобретения, а величина возможных санкций при нарушениях. Кроме того, собственник должен понимать, что реально отсутствующие, но числящиеся по учету вещества - это ЕГО пропавшие деньги. Требуется лишь разработать Положение, и придерживаться его, не забывая про ежемесячные инвентаризации.
В общеобразовательных школах учет организован
http://www.imc-new.c...-04-19-06-27-45
неужели в АО работают люди, которые не могут справиться с таким вопросом.
Да и наркомания очень серьезная проблема.

http://www.tks.ru/ne...2012/03/07/0009

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1858 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 12ч 40м 32с
  • 1097 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2012 - 19:59

Да ответственность за нарушения предусмотрена не слабая.
Кстати не факт, что это будет штраф

http://actoscope.com...092011-2809116/

Однако попробуйте взглянуть на ситуацию с иной стороны, считайте, что стоимость 1 гр. прекурсоров - это не стоимость приобретения, а величина возможных санкций при нарушениях. Кроме того, собственник должен понимать, что реально отсутствующие, но числящиеся по учету вещества - это ЕГО пропавшие деньги. Требуется лишь разработать Положение, и придерживаться его, не забывая про ежемесячные инвентаризации.
В общеобразовательных школах учет организован
http://www.imc-new.c...-04-19-06-27-45
неужели в АО работают люди, которые не могут справиться с таким вопросом.
Да и наркомания очень серьезная проблема.

http://www.tks.ru/ne...2012/03/07/0009

Конечно могут. И учет вроде как организован, и инструкция соответствующая есть, журнал правда другой формы, но я тут почитала, такая форма разрешена.Выйду в понедельник, лучше ещё раз все перепроверю, вдруг чего-то упустили. А вот про наркотики ни разу в голову не пришло. Конечно тема "наркотики" серьезная и злободневная, но может быть не стоит сразу, как только не досчитались 5 гр. кислоты, шашкой махать? А у нас, к сожалению, любят из мухи слона слепить.

#1859 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 322 сообщений
    • Онлайн: 161д 19ч 34м 59с
  • 6876 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2012 - 20:02

Конечно могут. И учет вроде как организован, и инструкция соответствующая есть, журнал правда другой формы, но я тут почитала, такая форма разрешена.Выйду в понедельник, лучше ещё раз все перепроверю, вдруг чего-то упустили. А вот про наркотики ни разу в голову не пришло. Конечно тема "наркотики" серьезная и злободневная, но может быть не стоит сразу, как только не досчитались 5 гр. кислоты, шашкой махать? А у нас, к сожалению, любят из мухи слона слепить.

Да... После просмотра этих ссылок многие из нас знают с чего утро понедельника начнется... :shocked:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1860 ОФФЛАЙН   Katya

Katya

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 626
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 4ч 33м 20с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2012 - 16:26

Здравствуйте, извините, может не очень по адресу обращаюсь.
Наша организация занимается обеспечение и содержанием зданий, и соответственно имеются площади в аренде, так вот один из арендаторов просит нас установить в здании печь для сжигания документов (очень секретных, которые даже на улицу нельзя выносить), так вот руководствуясь какими нормативными документами и пунктами в этих документах мы можем ему в этом отказать????




Пользователей онлайн: 15 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 13 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Василий Платонов, ВикторияН

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru