Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#1891 ОФФЛАЙН   Юлека

Юлека

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 723
  • 161 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 47м
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2012 - 08:44

Добрый день. Согласно Правил безопасности при работе с инструментом и приспособлениями необходимо проводить проверку и испытания электроинструмента. ЧТо относится к такому электроинструменту?

#1892 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 861 сообщений
    • Онлайн: 131д 22ч 7м 19с
  • 1999 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2012 - 09:02

Постановление СМ СССР от 19.02.1965г. № 96 "О доп. отпуске трактористам-машинистам, трактористам и бульдозеристам" - действующее. Запрос о его легитимности делали. Легитимен.
Наша экспертиза требует его применять.

Вопрос стоял о сохранении права на досрочное назначение пенсии по старости.
Вы отвечаете о дополнительных отпусках и требовании экспертизы об обязательном применении Постановления СМ СССР от 19.02.1965г. № 96.
Однако в таблице указываются фактические данные и данные о необходимости предоставления компенсаций по результатам оценки условий труда с соответствующим обоснованием:
в графе "Виды компенсаций" указывается наименование компенсаций, предоставляемых работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда;
в графе "Фактическое наличие" приводятся фактические размеры повышения оплаты труда, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска
, таким образом при заполнении строки 040 следует указывать только дополнительный отпуск согласно ст. 117 ТК РФ.
В тексте постановления нет слов о связи данного дополнительного отпуска с вредными условиями труда.
Документом принятым в развитие указанного постановления, а именно Постановлением ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 24.05.1982 N 436 "О дополнительных мерах по закреплению в колхозах, совхозах и других сельскохозяйственных предприятиях работников, занятых в животноводстве" установлена цель принятия документа - закрепление в колхозах, совхозах и других сельскохозяйственных предприятиях работников, занятых в животноводстве, и повышения их материальной заинтересованности в увеличении производства продукции животноводства, а также определены субъекты для его применения - распространить на рабочих совхозов и других государственных сельскохозяйственных предприятий, занятых в животноводстве, колхозам же рекомендовано применять предусмотренные в настоящем Постановлении меры по закреплению кадров в животноводстве.
ИМХО, несмотря на то что документ является фактически действующим (не признан утратившим силу) рекомендовать его (а тем более требовать при заполнении строки 040) я бы не стал. :give_rose:


.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1893 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2012 - 09:47

Вопрос стоял о сохранении права на досрочное назначение пенсии по старости.
Вы отвечаете о дополнительных отпусках и требовании экспертизы об обязательном применении Постановления СМ СССР от 19.02.1965г. № 96.



.

Прошу прощения.Писала по говорилке. отвлекли - отправила на форум. Весна, знаете ли... :rolleyes:

#1894 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 128 сообщений
    • Онлайн: 105д 6ч 46м 10с
  • 3584 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2012 - 15:32

Добрый день. Согласно Правил безопасности при работе с инструментом и приспособлениями необходимо проводить проверку и испытания электроинструмента. ЧТо относится к такому электроинструменту?

Проверку нужно поводить любого электроинструмента, а испытания исправности цепи заземления проводить у машин I класса (корпус машины - заземляющий контакт штепсельной вилки). По памяти - это инструмент, работающий от сети переменного тока напряжением свыше 42 В или постоянного тока свыше 60 В: Дрели, зачистные машинки, перфораторы, пилы и лобзики, другой механический инструмент, а также паяльники, другие нагревательные инструменты и т.п. с 1 классом защиты.

#1895 ОФФЛАЙН   Юлека

Юлека

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 723
  • 161 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 47м
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2012 - 15:42

Интересно в медицине есть подобного вида инструменты или приборы?

Сообщение отредактировал Юлека: 02.04.2012 - 15:42


#1896 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 128 сообщений
    • Онлайн: 105д 6ч 46м 10с
  • 3584 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2012 - 18:50

СН не нормирует этот вид УФИ. Кабинеты не относятся к производственным помещениям, на который распространяется СН. Тем более, что при работе бактерицидных лапм работник не имеет права находиться в помещении.

СН нормирует диапазоны и интенсивности излучения данного вида от источников, применяемых в том числе и в ЛПУ.
1.2. Нормативы распространяются на излучение, создаваемое источниками, имеющими температуру выше 2000°С (электрические дуги, плазма, расплавленный металл, кварцевое стекло и т.п.), люминесцентными источниками, используемыми в полиграфии, химическом и деревообрабатывающем производстве, сельском хозяйстве, при кино- и телесъемках, дефектоскопии и других отраслях производства, а также в здравоохранении.
Рабочие кабинеты являются если не производственными помещениями, то по крайней мере помещениями, где имеются или могут быть организованы рабочие места работников. Работники много чего не имеют права делать. Между прочим, АРМ и проводится с целью определить условия труда, не соответствующие требованиям норм по причинам различных нарушений.

Постановление СМ СССР от 19.02.1965г. № 96 "О доп. отпуске трактористам-машинистам, трактористам и бульдозеристам" - действующее. Запрос о его легитимности делали. Легитимен.
Наша экспертиза требует его применять.

И напрасно, так как Постановление Совета Министров от 19 февраля 1965 года № 96 «О дополнительном отпуске трактористам-машинистам, трактористам-бульдозеристам» уже давно фактически не действует, несмотря на то, что его не отменяли. Да и как можно его применять, если согласно ему предоставляется дополнительный отпуск только трактористам-машинистам государственных сельхозпредприятий. Сейчас нет ни таких профессий, ни предприятий. Вообще у нас много тысяч нормативных правовых актов советских времен не имеют силы, несмотря на то, что юридически не признаны недействующими.

Интересно в медицине есть подобного вида инструменты или приборы?

Вряд ли, так как применяются современные приборы и инструменты, соотвествующие ГОСТам и имеющие необходимый класс защиты (с малыми напряжениями питания, двойная изоляция, внутренний зануляющий провод, подключение через разделительные трансформаторы и пр.). Но все-таки следует убедиться в этом, обратив внимание на данные, записанные на бирке, шильдике или в эксплуатационных документах производителя.

#1897 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2012 - 04:21

СН нормирует диапазоны и интенсивности излучения данного вида от источников, применяемых в том числе и в ЛПУ.
1.2. Нормативы распространяются на излучение, создаваемое источниками, имеющими температуру выше 2000°С (электрические дуги, плазма, расплавленный металл, кварцевое стекло и т.п.), люминесцентными источниками, используемыми в полиграфии, химическом и деревообрабатывающем производстве, сельском хозяйстве, при кино- и телесъемках, дефектоскопии и других отраслях производства, а также в здравоохранении.
Рабочие кабинеты являются если не производственными помещениями, то по крайней мере помещениями, где имеются или могут быть организованы рабочие места работников. Работники много чего не имеют права делать. Между прочим, АРМ и проводится с целью определить условия труда, не соответствующие требованиям норм по причинам различных нарушений.


1.3. Нормативы не распространяются на ультрафиолетовое излучение, генерируемое лазерами, используемое для обеззараживания сред при отсутствии обслуживающего персонала, а также применяемое в лечебных и профилактических целях.

Бактерицидные лампы в медицинских учреждениях как раз и относятся к "используемому для обеззараживания сред при отсутствии персонала " и как раз применяются в лечебных и профилактических целях.

#1898 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 128 сообщений
    • Онлайн: 105д 6ч 46м 10с
  • 3584 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2012 - 05:19

1.3. Нормативы не распространяются на ультрафиолетовое излучение, генерируемое лазерами, используемое для обеззараживания сред при отсутствии обслуживающего персонала, а также применяемое в лечебных и профилактических целях.

Бактерицидные лампы в медицинских учреждениях как раз и относятся к "используемому для обеззараживания сред при отсутствии персонала " и как раз применяются в лечебных и профилактических целях.

Бактерицидные лампы в медицинских учреждениях хотя и относятся к "используемому для обеззараживания сред при отсутствии персонала " и применяются в лечебных и профилактических целях, их излучение не генерируется лазером, у них другой принцип действия.

#1899 ОФФЛАЙН   Юлека

Юлека

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 723
  • 161 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 47м
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2012 - 12:16

Добрый день. Какой документ подтверждает гигиеническую безопасность в общежитиях?

#1900 ОФФЛАЙН   Krasavi

Krasavi

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 408
  • 1 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2012 - 12:54

Добрый день. Наша бухгалтерия находится в подвальном помещении и не имеет естественного освещения. Целый день мы находимся с искуственным освещением. Подскажите имеем ли мы право на доплату и на какой документ можно ссылаться. Спасибо.

#1901 ОФФЛАЙН   Илья Бельдиев

Илья Бельдиев

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 289
  • 81 сообщений
    • Онлайн: 1ч 49м 4с
  • 56 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2012 - 14:28

Добрый день. Наша бухгалтерия находится в подвальном помещении и не имеет естественного освещения. Целый день мы находимся с искуственным освещением. Подскажите имеем ли мы право на доплату и на какой документ можно ссылаться. Спасибо.


Имеете, по результатам аттестации. Посмотрите карты аттестации.
Если аттестации не было, ее надо проводить. Чтобы провести аттестацию рабочих мест, надо ссылаться на ТК ст. 212. Далее, в ходе проведения аттестации, у Вас будут выявлены вредные условия труда по фактору «световая среда». Вам полагаются: не менее 4% к окладу, дополнительный отпуск не менее 7 дней и сокращенная рабочая неделя не более 36 часов (постановление № 870 от 20 ноября 2008г.)
Если Ваша организация не бюджетная, то никаких доплат Вы не дождетесь, и тут все зависит от того, насколько Вы любите свою работу, насколько она Вам приносит материальное и моральное удовлетворение, а так же от микроклимата в коллективе и отношений с руководством. Может быть и не стоит там работать, если Вы так страдаете от отсутствия ЕО.
Я составляю протокол, а не пишу поэмы из жизни оборванцев. М.М.Зощенко

#1902 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 128 сообщений
    • Онлайн: 105д 6ч 46м 10с
  • 3584 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2012 - 15:07

Имеете, по результатам аттестации. Посмотрите карты аттестации.
Если аттестации не было, ее надо проводить. Чтобы провести аттестацию рабочих мест, надо ссылаться на ТК ст. 212. Далее, в ходе проведения аттестации, у Вас будут выявлены вредные условия труда по фактору «световая среда». Вам полагаются: не менее 4% к окладу, дополнительный отпуск не менее 7 дней и сокращенная рабочая неделя не более 36 часов (постановление № 870 от 20 ноября 2008г.)
Если Ваша организация не бюджетная, то никаких доплат Вы не дождетесь, и тут все зависит от того, насколько Вы любите свою работу, насколько она Вам приносит материальное и моральное удовлетворение, а так же от микроклимата в коллективе и отношений с руководством. Может быть и не стоит там работать, если Вы так страдаете от отсутствия ЕО.

Как раз работа бухгалтера может приносить неплохое материальное и моральное удовлетворение, и микроклимат в коллективе и в помещении в порядке, а вот от отсутствие ЕО, если и не вызывает страдания, то постоянное ощущение дискомфорта световой среды – наверняка. Причем этот дискомфорт может даже не осознаваться, однако проявлять себя в проявлениях депрессивных состояний, чувстве беспричинной тревоги, раздражительности и других расстройствах. Особенно в небольших по объему и с низкими потолками помещениях, недостаточным искусственным освещением, да еще с использованием светильников с точечным светом от ламп накаливания, темными стенами и мебелью с мрачной цветовой гаммой, неудачной расстановкой рабочих мест, отсутствием зелени, некачественным составом воздуха и т. д.
Кстати, Постановление 870, на которое Вы ссылаетесь, распространяется на всех работодателей.

#1903 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2012 - 04:22

Бактерицидные лампы в медицинских учреждениях хотя и относятся к "используемому для обеззараживания сред при отсутствии персонала " и применяются в лечебных и профилактических целях, их излучение не генерируется лазером, у них другой принцип действия.

В тексте СП стоит запятая - знак разделительный.

Добрый день. Наша бухгалтерия находится в подвальном помещении и не имеет естественного освещения. Целый день мы находимся с искуственным освещением. Подскажите имеем ли мы право на доплату и на какой документ можно ссылаться. Спасибо.

Советую проконсультироваться в Роспотребнадзоре. Помню были такие Сан. правила (не могу вспомнить), где четко было сказано, что постоянные рабочие места с отсутствием источников естественного освещения запрещены. Текст врезался в память, а вот документ - нет.
Ну и аттестация ваших рабочих мест - конечно же.

#1904 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 840 сообщений
    • Онлайн: 41д 21ч 26м 38с
  • 354 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2012 - 06:26

Советую проконсультироваться в Роспотребнадзоре. Помню были такие Сан. правила (не могу вспомнить), где четко было сказано, что постоянные рабочие места с отсутствием источников естественного освещения запрещены. Текст врезался в память, а вот документ - нет.
Ну и аттестация ваших рабочих мест - конечно же.
[/quote]

в СанПиН 1340-03 по ПЭВМ (бухгалтерия - явно равно с ПЭВМ более 50%), ранее был пункт 3.1. Помещения для эксплуатации ПЭВМ должны иметь естественное и искусственное освещение. Эксплуатация ПЭВМ в помещениях без естественного освещения допускается только при соответствующем обосновании и наличии положительного санитарно-эпидемиологического заключения, выданного в установленном порядке..
теперь его изменили на п.3.1. Эксплуатация ПЭВМ в помещениях без естественного освещения допускается только при наличии расчетов, обосновывающих соответствие нормам естественного освещения и безопасность их деятельности для здоровья работающих.
(п. 3.1 в ред. Изменения N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25.04.2007 N 22).
Вот голову ломаю, что за расчет такой и кто его делает, где при отсутствии естественного освещения, оно же может соответствовать нормам?
(По общей оценке "Освещение" с учетом повышения норм искусственного - максимум класс 3.1.).

Сообщение отредактировал Алексей Н-ск: 04.04.2012 - 06:27


#1905 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 861 сообщений
    • Онлайн: 131д 22ч 7м 19с
  • 1999 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2012 - 06:46

Помню были такие Сан. правила (не могу вспомнить), где четко было сказано, что постоянные рабочие места с отсутствием источников естественного освещения запрещены. Текст врезался в память, а вот документ - нет.
Ну и аттестация ваших рабочих мест - конечно же.

Ну уважаемый Соратник, это вы круто загнули в отношении всех постоянных РМ.
Эдак мы с вами всех шахтеров на поверхность выведем :rolleyes:

ИМХО, вы имели в виду следующую норму Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 08.04.2003 N 34
(ред. от 15.03.2010)"О введении в действие СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03" (вместе с "СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. 2.2.1/2.1.1. Проектирование, строительство, реконструкция и эксплуатация предприятий, планировка и застройка населенных пунктов. Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий. Санитарные правила и нормы", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 06.04.2003) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 23.04.2003 N 4443)


II. Гигиенические требования к естественному освещению помещений жилых и общественных зданий

2.1. Общие требования
2.1.1. Помещения с постоянным пребыванием людей должны иметь естественное освещение.
2.1.2. Естественное освещение подразделяется на следующие типы: боковое, верхнее и комбинированное (верхнее и боковое).

кроме того,

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 03.06.2003 N 118 (ред. от 03.09.2010) "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03" (вместе с "СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03. 2.2.2. Гигиена труда, технологические процессы, сырье, материалы, оборудование, рабочий инструмент. 2.4. Гигиена детей и подростков. Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30.05.2003)
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 10.06.2003 N 4673)

3.1. Эксплуатация ПЭВМ в помещениях без естественного освещения допускается только при наличии расчетов, обосновывающих соответствие нормам естественного освещения и безопасность их деятельности для здоровья работающих.
(п. 3.1 в ред. Изменения N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25.04.2007 N 22)

Так как в РФ не найдется организации, которая взяла бы на себя ответственность за расчеты, обосновывающих соответствие нормам естественного освещения (без его наличия) и безопасность деятельности для здоровья работающих (пользователей ПЭВМ) формально пункт содержит запрет на эксплуатацию ПЭВМ в помещениях без солнечного света.

см. п. 5.6.2 Р 2.2.2006-05 и таблицу 12, при отсутствии естественного освещения КЕО=0 => класс 3.2
и условия труда не могут быть признаны безопасными.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1906 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 128 сообщений
    • Онлайн: 105д 6ч 46м 10с
  • 3584 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2012 - 15:21

2.1.1. Помещения с постоянным пребыванием людей должны иметь естественное освещение.
3.1. Эксплуатация ПЭВМ в помещениях без естественного освещения допускается только при наличии расчетов, обосновывающих соответствие нормам естественного освещения и безопасность их деятельности для здоровья работающих.
Так как в РФ не найдется организации, которая взяла бы на себя ответственность за расчеты, обосновывающих соответствие нормам естественного освещения (без его наличия) и безопасность деятельности для здоровья работающих (пользователей ПЭВМ) формально пункт содержит запрет на эксплуатацию ПЭВМ в помещениях без солнечного света.
см. п. 5.6.2 Р 2.2.2006-05 и таблицу 12, при отсутствии естественного освещения КЕО=0 => класс 3.2 и условия труда не могут быть признаны безопасными.

Ну, уважаемый Хмурый, это вы круто загнули в отношении всех РМ с ПЭВМ. Нельзя же так сразу оценивать – класс 3.2 и все тут.
Во-первых, почему же нельзя рассчитывать компенсирующее искусственное освещение? Соответствующие требования норм для этого имеются.
Во вторых, следует учитывать время пребывания в рабочей зоне без естественного освещения и вносить соответствующие поправки;
«При расположении рабочего места в нескольких зонах с различными условиями естественного освещения, в т. ч. и вне зданий, класс условий труда присваивается с учетом времени пребывания в этих зонах в соответствии с методическими указаниями «Оценка освещения рабочих мест».
Вряд ли кто 8 часов подряд сидит, не отрывая зад. В конце-концов это запрещено и нормами.
И еще вопрос: Вы сами как относитесь к таким жестким требованиям по естественному освещению, предъявляемым именно к рабочим местам с ПЭВМ? Чем они хуже других РМ? С точки зрения комфорта световой среды естественное освещение может быть для них значительно хуже. И как тогда быть с неизбежным уменьшением КЕО при соблюдении требований тех же самых норм о зашторивании окон для устранения прямой блескости, неравномерности распределения яркости в поле зрения пользователя ПЭВМ и других параметров световой среды, также, между прочим, оцениваемых классами условий труда?

#1907 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 861 сообщений
    • Онлайн: 131д 22ч 7м 19с
  • 1999 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2012 - 15:56

Ну, уважаемый Хмурый, это вы круто загнули в отношении всех РМ с ПЭВМ. Нельзя же так сразу оценивать – класс 3.2 и все тут.
Во-первых, почему же нельзя рассчитывать компенсирующее искусственное освещение? Соответствующие требования норм для этого имеются.
Во вторых, следует учитывать время пребывания в рабочей зоне без естественного освещения и вносить соответствующие поправки;
«При расположении рабочего места в нескольких зонах с различными условиями естественного освещения, в т. ч. и вне зданий, класс условий труда присваивается с учетом времени пребывания в этих зонах в соответствии с методическими указаниями «Оценка освещения рабочих мест».
Вряд ли кто 8 часов подряд сидит, не отрывая зад. В конце-концов это запрещено и нормами.
И еще вопрос: Вы сами как относитесь к таким жестким требованиям по естественному освещению, предъявляемым именно к рабочим местам с ПЭВМ? Чем они хуже других РМ?

Обращаю внимание, что я не говорил, что окончательная оценка УТ по фактору световая среда будет 3.2
но в условиях задачи было "Наша бухгалтерия находится в подвальном помещении и не имеет естественного освещения. Целый день мы находимся с искуственным освещением".
Ваши вопросы очень актуальны, полагаю из следует задать МЗиСР РФ (полномочия по утв. документов гигиенического нормирования), а мое личное мнение можно публиковать только с припиской ИМХО, которое не добавит, не прибавит форумчанам.
ИМХО, многие гигиенические нормативы нужно привести в порядок.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1908 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 59м 54с
  • 260 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2012 - 17:49

Во-первых, почему же нельзя рассчитывать компенсирующее искусственное освещение? Соответствующие требования норм для этого имеются

Какие именно требования и как именно их применять для расчета, можно уточнить?

#1909 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 861 сообщений
    • Онлайн: 131д 22ч 7м 19с
  • 1999 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2012 - 18:08

Полагаю, что коллега имеет в виду табл. 14 Оценка условий труда по фактору «Освещение» Р 2.2.2006-05, проблема,ИМХО, в том, что руководство не являясь документом гигиенического нормирования фактически устанавливает предел КЕО в отношении всех РМ = 0,5 (ниже него - вредные УТ)
http://www.kadrovik....2.2.2006-05.htm

Сообщение отредактировал Хмурый: 04.04.2012 - 18:10

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1910 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 128 сообщений
    • Онлайн: 105д 6ч 46м 10с
  • 3584 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2012 - 19:43

Обращаю внимание, что я не говорил, что окончательная оценка УТ по фактору световая среда будет 3.2
но в условиях задачи было "Наша бухгалтерия находится в подвальном помещении и не имеет естественного освещения. Целый день мы находимся с искуственным освещением".
Ваши вопросы очень актуальны, полагаю из следует задать МЗиСР РФ (полномочия по утв. документов гигиенического нормирования), а мое личное мнение можно публиковать только с припиской ИМХО, которое не добавит, не прибавит форумчанам.
ИМХО, многие гигиенические нормативы нужно привести в порядок.

Да, действительно, речь шла не о классах условий труда, а о доплатах за вредные условия труда работникам бухгалтерии, где нет естественного освещения. И совет - проконсультироваться в РПН. Но у меня в связи с этим возникает закономерный вопрос; а как они там очутились? Как РПН выдал лицензию работодателю и разрешил разместить в подвале бухгалтерию при вводе в эксплуатацию объекта? Значит при проведении этих процедур органы надзора не нашли нарушений санитарных норм и правил и выдали положительное гигиеническое заключение? И как проводилась аттестация рабочих мест и каковы ее результаты? Или работодатель самовольно провел реорганизацию рабочих мест после приемки объекта и проведения АРМ? Поэтому я полагаю, что здесь следует решать вопрос не о доплатах, а о правомерности нахождения бухгалтерии в данном помещении и переселении бухгалтерии в другое помещение, соответствующее нормам. Если, конечно, имеются нарушения норм. ИМХО. Но вместо обсуждения вопроса о компенсациях и мероприятий оно съехало совсем по другому пути - на допустимость норм и классы.
Уважаемый "Хмурый". Я высказываю всегда только свою точку зрения и свое мнение независимо совпадает ли они с мнениями других. И аккуратно отношусь к использованию мнений коллег, включая и Вас. Поэтому в оценке освещенности классом 3.2 я как раз подразумевал только показатель искусственной освещенности, а не окончательную оценку УТ по фактору "световая среда". А также то, что к этому показателю могут применяться поправки. ИМХО.
Так что Ваши авторские права не были мной нарушены. ИМХО.

#1911 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 59м 54с
  • 260 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2012 - 20:12

Как РПН выдал лицензию работодателю....

Роспотребнадзор не выдает лицензии

#1912 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2012 - 04:24

Но у меня в связи с этим возникает закономерный вопрос; а как они там очутились? Как РПН выдал лицензию работодателю и разрешил разместить в подвале бухгалтерию при вводе в эксплуатацию объекта? Значит при проведении этих процедур органы надзора не нашли нарушений санитарных норм и правил и выдали положительное гигиеническое заключение? И как проводилась аттестация рабочих мест и каковы ее результаты?

РПН не является лицензирующим органом. Он уполномочен выдавать только документ под названием "Санитарно-эпидемиологическое заключение". И выдается такое заключение только по заявлению. Причем четко оговорен перечень видов деятельности, для которых такой разрешительный документ обязателен. Он очень ограничен. И далеко не все производственные виды деятельности вошли в этот перечень. А что уж говорить об офисных организациях, арендаторах и т.д.
Так что закон не обязывает их иметь такое заключение. А работодатель далеко не всегда ( точнее почти никогда) понятия не имеет, что есть каки-то ограничения по размещению рабочих мест. И проблема эта не работодателя, а законодателя.

#1913 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 128 сообщений
    • Онлайн: 105д 6ч 46м 10с
  • 3584 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2012 - 05:17

РПН не является лицензирующим органом. Он уполномочен выдавать только документ под названием "Санитарно-эпидемиологическое заключение". И выдается такое заключение только по заявлению. Причем четко оговорен перечень видов деятельности, для которых такой разрешительный документ обязателен. Он очень ограничен. И далеко не все производственные виды деятельности вошли в этот перечень. А что уж говорить об офисных организациях, арендаторах и т.д.
Так что закон не обязывает их иметь такое заключение. А работодатель далеко не всегда ( точнее почти никогда) понятия не имеет, что есть каки-то ограничения по размещению рабочих мест. И проблема эта не работодателя, а законодателя.

Я имел ввиду не лицензию на вид деятельности, которые действительно ограничены, а на эксплуатацию помещений. В любом случае заключение о пригодности помещения к эксплуатации как офисного должно быть. Еще на стадии проектирования. Кто, какие разрешительные документы выдает - это детали. Главное, что есть механизм государственного контроля и надзора. Конечно, его следует совершенствовать. Так и то, что работодатель, точнее его руководитель, обязан проходить обучение с проверкой знаний по охране труда, чтобы не только иметь понятия, но и соблюдать требования НПА. Конечно он не должен знать все тонкости СНиП и СанПиН, но свои обязанности, установленные ТК ПФ - обязательно. Эти рабочие места можно закрывать даже по тому основанию, что не была проведена аттестация в течение 6 месяцев со времени их организации.

#1914 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 59м 54с
  • 260 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2012 - 20:01

В любом случае заключение о пригодности помещения к эксплуатации как офисного должно быть. Еще на стадии проектирования.

Можно для общества уточнить этот весьма важный вопрос: в каком документе данное требование об обязательности такого заключения установлено?

Эти рабочие места можно закрывать даже по тому основанию, что не была проведена аттестация в течение 6 месяцев со времени их организации.

Можно для общества уточнить: в каком документе данное основание на закрытие не аттестованных рабочих мест прописано?

#1915 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 128 сообщений
    • Онлайн: 105д 6ч 46м 10с
  • 3584 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2012 - 20:35

Можно для общества уточнить этот весьма важный вопрос: в каком документе данное требование об обязательности такого заключения установлено?
Можно для общества уточнить: в каком документе данное основание на закрытие не аттестованных рабочих мест прописано?

Их несколько. Основной из них, по которому осуществляется надзор и проводится экспертиза проектов - СП 2.2.1.1312-03.
А разве Порядок не устанавливает требований об обязательном проведении аттестации новых рабочих мест в течение конкретного срока - не позднее 6 месяцев? А Статья 212. ТК РФ, устанавливающая обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда?
И если работодатель, грубо нарушая требования охраны труда, устроил в чулане лабораторию, как писала здесь на форуме одна из работниц этой лаборатории, без проекта, без согласования с органами надзора, без нормальной вентиляции, освещения, самого обустройства рабочего места, разве для этого недостаточно оснований? Или если прямо в общем помещении механического цеха организованы рабочие места маляров для проведения окрасочных работ методом воздушного распыления, о чем тоже здесь писали, это допустимо? Конечно, само по себе непроведение или несвоевременное проведение АРМ не может служить основанием считать, что условия труда являются вредными и тем более опасными для работников, но в совокупности всех обстоятельств у органов надзора могут быть основания и полномочия для предъявления требований о приостановке работ на данном рабочем месте (участке). Как раз, результаты АРМ помогут работодателю расставить с надзорными органами все точки над ё. Кстати, и сама АО при оформлении результатов АРМ может дать такие предложения работодателю. Более того, при оценке ВПФ классом 4 условий труда, а травмоопасности классом 3 работодатель обязан вывести РМ из эксплуатации. А иначе при беспринципном подходе мы и наличие подпольных цехов с вьетнамцами скоро начнем оправдывать.

#1916 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 59м 54с
  • 260 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2012 - 21:14

Их несколько. Основной из них, по которому осуществляется надзор и проводится экспертиза проектов - СП 2.2.1.1312-03.А разве

Похоже, что это не тот документ. В нем я что-то не обнаружил ответа на поставленный вопрос об обязательности заключений. А вопрос был именно такой: в каком документе написано, что заключение "должно быть"?

А разве Порядок не устанавливает требований об обязательном проведении аттестации новых рабочих мест в течение конкретного срока - не позднее 6 месяцев? А Статья 212. ТК РФ, устанавливающая обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда? И если работодатель, грубо нарушая требования охраны труда, устроил в чулане лабораторию, как писала здесь на форуме одна из работниц этой лаборатории, без проекта, без согласования с органами надзора, без нормальной вентиляции, освещения, самого обустройства рабочего места, разве для этого недостаточно оснований? Или если прямо в общем помещении механического цеха организованы рабочие места маляров для проведения окрасочных работ методом воздушного распыления, о чем тоже здесь писали, это допустимо? Конечно, само по себе непроведение или несвоевременное проведение АРМ не может служить основанием считать, что условия труда являются вредными и тем более опасными для работников, но в совокупности всех обстоятельств у органов надзора могут быть основания и полномочия для предъявления требований о приостановке работ на данном рабочем месте (участке). Как раз, результаты АРМ помогут работодателю расставить с надзорными органами все точки над ё. Кстати, и сама АО при оформлении результатов АРМ может дать такие предложения работодателю. Более того, при оценке ВПФ классом 4 условий труда, а травмоопасности классом 3 работодатель обязан вывести РМ из эксплуатации. А иначе при беспринципном подходе мы и наличие подпольных цехов с вьетнамцами скоро начнем оправдывать.

Написано много... все по делу...., но ответа на мой вопрос в этом написанном что-то нет. А вопрос был такой: где прописано, что основанием для закрытия рабочего места является (может быть) отсутствие АРМ.
Вот когда нарушаются конкретные требования конкретных СанПиН - вот тогда основание для закрытия есть: это требование Закона о санблагополучии. А с АРМ - явный перебор. И подходы должны быть не принципные или беспринципные, а основывающиеся на требованиях НПА. Заниматься самосудом - дело неблагодарное.

Сообщение отредактировал praktik: 05.04.2012 - 21:46


#1917 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2012 - 04:40

Их несколько. Основной из них, по которому осуществляется надзор и проводится экспертиза проектов - СП 2.2.1.1312-03.
Более того, при оценке ВПФ классом 4 условий труда, а травмоопасности классом 3 работодатель обязан вывести РМ из эксплуатации.

А это где такое требование установлено?

#1918 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 59м 54с
  • 260 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2012 - 06:22

У меня есть принципиалное предложение к отвечающим на вопросы на данной ветке форума. Посмотрите: как называется эта ветка. Это ветка ответов тем, кто присит помощи. И когда такая помощь оказывается неквалифицированно - ничего хорошего в этом нет, в том числе и для престижа Форума в целом.

#1919 ОФФЛАЙН   Евгения С.

Евгения С.

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 015
  • 79 сообщений
    • Онлайн: 2д 14ч 46м 19с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2012 - 13:05

Помогите составить служебную записку с обоснованием, что надо, чтобы был Уполномоченный по ОТ. В отделе труда требуют, чтобы в организации были уполномоченные по от от работников. Вот и думаю, как это все организовать, в-первую очередь надо довести до работодателя, что надо. Но получается, что не работники выходят с требованием, а инженер по от.

Я понимаю, что ст. 212 ,218, 372, не могу собрать в кучу.

#1920 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 128 сообщений
    • Онлайн: 105д 6ч 46м 10с
  • 3584 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2012 - 13:57

А это где такое требование установлено?

Я же сослался на Порядок:
«39. При отнесении условий труда на рабочем месте к опасным условиям труда работодателем незамедлительно разрабатывается и реализуется комплекс мер, направленных на снижение уровня воздействия опасных факторов производственной среды и трудового процесса либо на уменьшение времени их воздействия». Хочу обратить внимание, что не только незамедлительно разрабатываются, т. к. можно незамедлительно разрабатывать годами, а и незамедлительно реализуются. Если работодатель ухитрится незамедлительно реализовать мероприятия без приостановки работ на рабочем месте, например, сделать реконструкцию освещения или снизить уровень шума у станка, то в этом случае необходимость вывода из эксплуатации рабочего места отпадает.
Вместе с тем, следует отметить, что работник, который, ознакомившись с картой АРМ, был поставлен в известность о том, что его рабочее место не соответствует требованиям охраны труда, имеет право на «отказ от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, до устранения такой опасности» (ст.219 ТК РФ). Тем самым, подтверждается такой же подход, но уже со стороны работника. Аналогичные подходы применяют и ГИТ при обследований объектов работодателя. Более того, если органами надзора не предпринимаются или предпринимаются недостаточные меры по пресечению нарушений, то они тоже могут нести ответственность. А у них имеются на принятие таких мер правомочия, правда сейчас через суд. Так что, хотя формального требования на вывод из эксплуатации рабочего места здесь нет, но если рассматривать не бюрократически, а сопоставляя все нормы НПА, то на практике такой вывод является единственно правильным.

Похоже, что это не тот документ. В нем я что-то не обнаружил ответа на поставленный вопрос об обязательности заключений. А вопрос был именно такой: в каком документе написано, что заключение "должно быть"?
Написано много... все по делу...., но ответа на мой вопрос в этом написанном что-то нет. А вопрос был такой: где прописано, что основанием для закрытия рабочего места является (может быть) отсутствие АРМ.
Вот когда нарушаются конкретные требования конкретных СанПиН - вот тогда основание для закрытия есть: это требование Закона о санблагополучии. А с АРМ - явный перебор. И подходы должны быть не принципные или беспринципные, а основывающиеся на требованиях НПА. Заниматься самосудом - дело неблагодарное.

Простите, но вы слишком бюрократически подходите к поставленным вопросам.
О том, что заключение должно быть обязательно составлено, записано в тех документах органов надзора, в которых установлены требованию к проведению государственного надзора за объектами и порядку проведения этих процедур. Это внутренние документы РПН и ГИТ. Заниматься поиском этих требований в этих документах у меня нет возможности, попробуйте не полениться и поискать самим. Вы их обязательно найдете, так как вообще любое обследование объекта органами надзора должно завершаться оформлением протоколов или актов с заключениями и возможно с предписаниями об устранении несоответствий.
Хотя для меня это и так ясно, исходя из прав, которыми наделены органы надзора в соответствиями с их Положениями. Если выявлены нарушения государственных нормативных требований по охране труда, то органы надзора вправе применять санкции и пресекать неправомерные действия работодателя в пределах своих полномочий. В том числе не только выписывать штрафы, но и приостанавливать работы. Эти полномочия распределены между субъектами органов надзора. Непроведение АРМ также относится к нарушениям НПА, в частности ТК РФ. А вот конкретное указание о том, как поставлено у Вас в вопросе, совсем не обязательно. И надо ли? Это что, теперь переписывать все возможные нарушения, при которых могут наступать те или иные последствия? Так этого никогда не будет.
И странная у Вас логика: Сан ПиН, являющийся подзаконным правовым актом, и что зачастую случается противоречащим закону, Вы почему-то ставите выше Трудового кодекса, в котором прямо установлено требование об АРМ. С чего бы это?




Пользователей онлайн: 73 (за последние 15 минут)

4 пользователей, 69 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


avsha, Student13, Владимир Ильич, Елена Ник

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru