Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#1921 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2012 - 15:54

Непроведение АРМ также относится к нарушениям НПА, в частности ТК РФ. А вот конкретного указания о том, как поставлено у Вас в вопросе, может и не быть. А надо ли?

Ну как же не "надо"? Конечно, "надо", если это нарушение, как Вы пишете, такого НПА, как Закон (ТК РФ). И это "надо" реализовано в соответствующее "указание" - в статью 5.27 Кодекса об административных правонарушениях. И есть в этой статье за нарушение трудового законодательства (следовательно и за непроведение АРМ) только штраф и дисквалификация руководителя. Но никак не закрытие рабочего места.

И странная у Вас логика: Сан ПиН, являющийся подзаконным правовым актом, и что зачастую случается противоречащим закону, Вы почему-то ставите выше Трудового кодекса, в котором прямо установлено требование об АРМ. С чего бы это?

А с того, что за нарушение АРМ никакой приостановки деятельности РМ (а обсуждали мы именно этот вопрос) нет, а вот за нарушение СанПиН - есть . Есть в Законе РФ - Законе о санблагополучии в ст. 24 в редакции:
" Индивидуальные предприниматели и юридические лица обязаны приостановить либо прекратить свою деятельность или работу отдельных цехов, участков, эксплуатацию зданий, сооружений, оборудования, транспорта, выполнение отдельных видов работ и оказание услуг в случаях, если при осуществлении указанных деятельности, работ и услуг нарушаются санитарные правила". К этому можно добавить ст. 6.3 Кодекса об административных правонарушениях об ответственности за нарушение санитарного законодательства.
Так что, логика отнюдь не странная, а соответствующая требованиям документов :give_rose:

О том, что заключение должно быть обязательно составлено, записано в тех документах органов надзора, в которых установлены требованию к проведению государственного надзора за объектами и порядку проведения этих процедур. Это внутренние документы РПН и ГИТ.Заниматься поиском этих требований в этих документах у меня нет возможности, попробуйте не полениться и поискать самим.

Спасибо. Все понял: ответ исчерпывающий и однозначно трактуемый.

Сообщение отредактировал praktik: 06.04.2012 - 16:27


#1922 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2012 - 20:33

Ну как же не "надо"? Конечно, "надо", если это нарушение, как Вы пишете, такого НПА, как Закон (ТК РФ). И это "надо" реализовано в соответствующее "указание" - в статью 5.27 Кодекса об административных правонарушениях. И есть в этой статье за нарушение трудового законодательства (следовательно и за непроведение АРМ) только штраф и дисквалификация руководителя. Но никак не закрытие рабочего места.
А с того, что за нарушение АРМ никакой приостановки деятельности РМ (а обсуждали мы именно этот вопрос) нет, а вот за нарушение СанПиН - есть . Есть в Законе РФ - Законе о санблагополучии в ст. 24 в редакции:
" Индивидуальные предприниматели и юридические лица обязаны приостановить либо прекратить свою деятельность или работу отдельных цехов, участков, эксплуатацию зданий, сооружений, оборудования, транспорта, выполнение отдельных видов работ и оказание услуг в случаях, если при осуществлении указанных деятельности, работ и услуг нарушаются санитарные правила". К этому можно добавить ст. 6.3 Кодекса об административных правонарушениях об ответственности за нарушение санитарного законодательства.
Так что, логика отнюдь не странная, а соответствующая требованиям документов.

Да что Вы? Особенно относительно «Hygienic Requirements for the Conditions of Work of Women» – СанПиН 2.2.0.555-96:
"1.7. При определении необходимого числа рабочих мест на предприятии следует учитывать, что на тяжелых работах и работах с вредными или опасными условиями труда запрещается применение труда женщин.
1.9. Для практически здоровых женщин на предприятиях всех видов собственности должны предоставляться рабочие места с допустимыми условиями труда".
Таким образом, работодатели должны с более чем половины своих рабочих мест выгнать женщин. Забавное требование! Кстати, определить оценку условий труда можно только, проведя АРМ. Вот он - выход для работодателя: создать рабочие места, но аттестацию не проводить! Тогда оснований считать, что условия труда являются вредными и опасными, нет. Следовательно можно бесконечно мурыжить с охраной труда, отделываясь штрафами. Прекрасная перспектива!
Я ведь писал, что к вопросам применения санкций не надо подходить бюрократически. Так и в отношении санитарных правил. И на каждое нарушение в сфере охраны труда санкций не напишешься, в том числе, относительно аттестации рабочих мест, обеспечения СИЗ или обучения. Но есть конкретные требования к создаваемым рабочим местам. И не только те, которые указаны в данном СанПиН, а и в отношении порядка их создания и ввода в действие, контроля и оценки условий труда (АРМ).
Так вот, в соответствии со своими полномочиями, Инспекция труда имеет право, в том числе:
10.8. применять предусмотренные законодательством Российской Федерации меры ограничительного, предупредительного и профилактического характера, направленные на недопущение и (или) ликвидацию последствий нарушений юридическими лицами и гражданами обязательных требований в установленной сфере деятельности;
11.4. предъявлять работодателям и их представителям обязательные для исполнения предписания об устранении нарушений трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, о восстановлении нарушенных прав работников, привлечении виновных в указанных нарушениях к дисциплинарной ответственности или об отстранении их от должности в установленном порядке;
13. Руководитель Инспекции, наряду с правами, указанными в пунктах 11.1 - 11.6, 12.1 - 12.3 настоящего Положения, имеет право направлять в суды при наличии заключений государственной экспертизы условий труда требования о ликвидации организаций или прекращении деятельности их структурных подразделений вследствие нарушения требований охраны труда.
Так что могут приостанавливаться не только работы на отдельных рабочих местах. И органы надзора совсем не так беззубы, как Вам представляется.

#1923 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2012 - 20:53

Я думаю, не стоит пугать народ страшикам по причине отсутствия АРМ, которых реально нет на практике.

#1924 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2012 - 22:11

Я думаю, не стоит пугать народ страшикам по причине отсутствия АРМ, которых реально нет на практике.

Под народом Вы понимаете работодателей? К чему же Вы их призываете? Пренебрегать требованиям охраны труда и выполнением своих обязанностей, установленных законом? Тогда ответьте мне, пожалуйста, на вопрос, как долго можно работодателю не оценивать условия труда на рабочем месте со времени его создания? И каким образом работодатель должен тогда выполнять свои обязанности в соответствии с ТК РФ, и обеспечить, в частности:
соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте;
приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;
обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;
организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;
проведение аттестации рабочих мест по условиям труда с последующей сертификацией организации работ по охране труда;
организовывать проведение медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда
информирование работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья и полагающихся им компенсациях и средствах индивидуальной защиты;
принятие мер по предотвращению аварийных ситуаций, сохранению жизни и здоровья работников при возникновении таких ситуаций, в том числе по оказанию пострадавшим первой помощи;
расследование и учет в установленном порядке несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;
выполнение предписаний должностных лиц, осуществляющих государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, и рассмотрение представлений органов общественного контроля в установленные настоящим Кодексом, иными федеральными законами сроки;
обязательное социальное страхование работников от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;
ознакомление работников с требованиями охраны труда;
разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников.

#1925 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2012 - 22:25

Под народом Вы понимаете работодателей? К чему же Вы их призываете?

Я к чему призываю? Да ни к чему не призываю.... :wizard: :dntknw:
Я просто выразил свою точку зрения, что высказанная Вами страшилка в виде тезиса о приостановлении деятельности (о закрытии рабочего места) по причине отсутствия АРМ попросту не существует на практике.
Простая констатация ситации. Простая констатация ситуации без каких либо претензий на наукообазие и поползновений на ее теоретическое развитие.
Вот и все.... :wizard:

#1926 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2012 - 08:41

Я к чему призываю? Да ни к чему не призываю.... :wizard: :dntknw:
Я просто выразил свою точку зрения, что высказанная Вами страшилка в виде тезиса о приостановлении деятельности (о закрытии рабочего места) по причине отсутствия АРМ попросту не существует на практике.
Простая констатация ситации. Простая констатация ситуации без каких либо претензий на наукообазие и поползновений на ее теоретическое развитие.
Вот и все.... :wizard:

Какое наукообразие и поползновения? Выбирайте, пожалуйста, правильные выражения! Я Вам цитирую требования Закона, которые следует выполнять! И обоснованность закрытия рабочего места возникает не по одной только причине невыполнения процедуры АРМ, а из-за всей цепочки нарушений, начиная с незаконного создания рабочего места (без разработки и согласования проекта, рабочих проектов на освещение, вентиляцию, отопление, канализацию, пожаротушения и сигнализации, других технических систем и средств коллективной защиты, без контроля выполнения всех работ, предусмотренных проектом, и приемки работ и ввода в эксплуатацию рабочего места с условием проведения аттестации в течение 6 месяцев). В принципе, рабочее место нельзя вводить в эксплуатацию еще на стадии приемки работ, если будут выявлены нарушения правил. Причем это можно делать, как раз, руководствуясь Законом о санитарном благополучии населения и санитарными правилами, на которые Вы ссылаетесь. Но если все-таки работодатель ухитрился ввести рабочее место в эксплуатацию (например, за взятку чиновникам-инспекторам), то уклонение его от проведения оценки условий труда и, тем самым, невыполнение и всех других своих обязанностей, установленных законом, которые я перечислил выше, являются для инспектора сверх достаточными основанием принять такие меры, вместо уговоров с выписыванием штрафов. Как у Крылова: "А Васька слушает, да ест!". Между прочим, Вы неправильно толкуете требования КоАП, касающиеся административной ответственности за несоблюдение АРМ. Вывод из эксплуатации РМ или приостановка работ на нем не является административной санкцией и может применяться как мера реагирования инспектирующим органом на конкретное нарушение норм охраны труда наряду с наложением штрафа или отстранением от должности. Чтобы Вам было понятней, приведу пример из практики ПДД. Снятие регистрационных номеров с машины или эвакуация автомобиля на штрафстоянку за нарушения правил ДД являются принудительной мерой реагирования ГАИ, в отличие от применения санкций в виде штрафа, которые тоже дополнительно применяются к нарушителю этих правил в рамках КоАП.
А вот то, что на практике это мера действительно не применяется, согласен с Вами полностью. Но Вы вспомните, когда был введен Порядок АРМ с этой нормой? С сентября прошлого года. Причем механизм ввода в эксплуатацию новых рабочих мест не разработан. Что же говорить о практической реализации! Но мы здесь и рассматриваем дискуссионные вопросы соблюдения требований охраны труда, в том числе и проблемы и перспективы выполнения Порядка АРМ как АО, так и работодателями. Поставив себя на место работодателя, какие аргументы Вы можете представить суду в ответ на иск инспекции о закрытии рабочего места или мест Вашей организации? Вряд ли они будут убедительными в отличие от другой стороны. Так что, смотрите на эти вопросы несколько шире.

#1927 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2012 - 09:29

Но Вы вспомните, когда был введен Порядок АРМ с этой нормой? С сентября прошлого года.

Можно для ликбеза и понимания: о какой конкретно новой норме, введенной с 1 сентября новым Порядком АРМ Вы говорите?

Сообщение отредактировал praktik: 07.04.2012 - 09:31


#1928 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • Коллежский советник
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2012 - 09:35

Но мы здесь и рассматриваем дискуссионные вопросы соблюдения требований охраны труда, в том числе и проблемы и перспективы выполнения Порядка АРМ как АО, так и работодателями.

Служба 911 совсем не подходящая площадка для дискуссий. Сюда обращаются в надежде получить ответ на вопрос, а пространные рассуждения некоторых специалистов иногда еще больше этот вопрос запутывают.
Предлагаю спорные вопросы сразу же переносить на другие ветки.
Простые решения не лежат на поверхности

#1929 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2012 - 09:50

Между прочим, Вы неправильно толкуете требования КоАП, касающиеся административной ответственности за несоблюдение АРМ.

В рамках темы "Служба 911":
Да какая разница, как я это тактую. Я думаю, не ошибусь, если скажу, что для читающих ветку "Служба 911" важна не трактовка, а практика применения.

#1930 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2012 - 23:14

Можно для ликбеза и понимания: о какой конкретно новой норме, введенной с 1 сентября новым Порядком АРМ Вы говорите?

п.8 Порядка АРМ: "Аттестация вновь организованных рабочих мест должна быть начата не позднее чем через 60 рабочих дней после ввода их в эксплуатацию". Этот срок составляет примерно 3 месяца плюс время проведения самой АРМ.
Ранее, в прежнем Порядке данное требование было установлено таким:
"7. Вновь организованные рабочие места аттестуются после ввода их в эксплуатацию".
На практике оно игнорировалось работодателями и никогда практически не выполнялось. Видимо работодатель справедливо считал его нереальным для выполнения, и к тому же, ему все равно нужно будет проводить плановую АРМ. Поэтому в новом Порядке и пошли на компромисс. Правда, и с новыми требованиями мало толку, если даже здесь, среди АО к нему такое скептическое, если не сказать точнее - наплевательское отношение. Хотя я считаю, что именно так и должно быть. Только следовало бы вместо существующего бюрократического Порядка АРМ, не делающего исключения для таких рабочих мест, ввести максимально упрощенный порядок АРМ. Такой порядок в интересах работодателя, так как сразу бы снял для него кучу вопросов: по принятию дополнительных мер по устранению выявленных при АРМ несоответствий, компенсациям, обеспечению нужными СИЗ, необходимости дообследований медицинского осмотра, учету страховых тарифов, уточнения инструкций по охране труда и содержания инструктажа и пр. Этот порядок, кстати, успешно пригодился бы и для других случаев внепланового проведения АРМ.

В рамках темы "Служба 911":
Да какая разница, как я это тактую. Я думаю, не ошибусь, если скажу, что для читающих ветку "Служба 911" важна не трактовка, а практика применения.

Я тоже так думаю. Но вот именно практику применения закона Вы неправильно и толкуете, путая применяемые в соответствии с КоАП административные санкции за допущенные нарушения с профилактическими мерами по предупреждению возникновения производственных рисков и инцидентов.

Служба 911 совсем не подходящая площадка для дискуссий. Сюда обращаются в надежде получить ответ на вопрос...

Вот именно. И надеются получить на него правильный ответ. Если же, кто-то своим ответом вводит автора вопроса в заблуждение, то это совсем не должно означать, что эта тема закрыта, а поправки, уточнения и альтернативные ответы должны переноситься на другие ветки, о размещении на которые автор вопроса и понятия не имеет. Иначе грош цена такой ветке.
Впрочем, это дело модераторов - модерировать.

#1931 ОФФЛАЙН   Antrasha

Antrasha

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 437
  • 2 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2012 - 13:42

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста по вопросу связанному с криминальной гибелью работника.
Работник-водитель находился в служебной командировке, за 2500 км от дома. После того, как он проехал определенный отрезоку пути, встал на стоянку для отдыха. На стоянке познакомился с водителем из другой области, после чего они рапивали спиртные напитки. В итоге, один убил другого. Завели уголовное дело ст.105 ч.1, также данные судмедэкспертизы, что погибшей находился в состояние алкогольного опьяниения 1,8 прм.
Исходя из этого вопрос, могут ли родственники погибшего претендовать на компенсацию от работодателя? И какие выплаты организация обязана произвести семье погибшего?

#1932 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 301 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2012 - 19:04

могут ли родственники погибшего претендовать на компенсацию от работодателя? И какие выплаты организация обязана произвести семье погибшего?

Могут претендовать на все выплаты, полагающиеся по закону, т.к. этот случай классифицируется, как связанный с производством со всеми вытекающими последствиями. Наличие алкогольного опьянения при гибели ни коим образом не влияет на выплаты и даже не рассматривается как степень вины пострадавшего.
ЮВ

#1933 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2012 - 20:27

Исходя из этого вопрос, могут ли родственники погибшего претендовать на компенсацию от работодателя? И какие выплаты организация обязана произвести семье погибшего?

Могут, и не только от работодателя, но и, как застрахованного, от Фонда социального страхования, а также от лица, совершившего убийство. Конкретные размеры определяются на основе НПА, в частности Закона от 24 июля 1998 года N 125-ФЗ и подзаконных актов, а также судебных приговоров или решений. Имеет значение и число лиц, находившихся на иждивении погибшего.

#1934 ОФФЛАЙН   Antrasha

Antrasha

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 437
  • 2 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2012 - 21:13

Могут, и не только от работодателя, но и, как застрахованного, от Фонда социального страхования, а также от лица, совершившего убийство. Конкретные размеры определяются на основе НПА, в частности Закона от 24 июля 1998 года N 125-ФЗ и подзаконных актов, а также судебных приговоров или решений. Имеет значение и число лиц, находившихся на иждивении погибшего.


Большое спасибо за оперативный ответ. У погибшего осталась жена и дочь 21 года, студентка ВУЗа, обучающаяся на дневном бюджетном отделении. В ФСС в выплате отказали, на основании того, что погибшей был в нетрезвом виде. Дословно было сказано так: Был бы он трезвый, была бы выплата в размере 68 т.р., а так как этого не было, то не положено ничего.
И подскажите тогда пожалуйста, куда обращаться по поводу выплаты ФСС и на что ссылаться.

#1935 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2012 - 21:54

Большое спасибо за оперативный ответ. У погибшего осталась жена и дочь 21 года, студентка ВУЗа, обучающаяся на дневном бюджетном отделении. В ФСС в выплате отказали, на основании того, что погибшей был в нетрезвом виде. Дословно было сказано так: Был бы он трезвый, была бы выплата в размере 68 т.р., а так как этого не было, то не положено ничего.
И подскажите тогда пожалуйста, куда обращаться по поводу выплаты ФСС и на что ссылаться.

Этими вопросами занимается правовые инспекторы Государственной инспекции труда. Инспектор ГИТ должен, кстати, расследовать несчастный случай на производстве параллельно со следственными органами, которые также должны расследовать его, возбудив уголовное дело. 1 экземпляр акта расследования НС должен быть вручен Вам. В ФСС же нужно обращаться только после получения ими материалов расследования. Свой отказ от выплаты и назначения пособия они должны обосновать нормами НПА (закона).

#1936 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 65д 23ч 48м 46с
  • 144 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2012 - 09:47

Здравствуйте! Провели аттестацию на предприятии, по результатам – выдача молока за превышение ПДК пыли растительного и животного происхождения (п. 247 пр. 45н). Теперь у них проблемы с налоговой – в карте (стр. 030): АПФД – кл. 3.2, а хим – «-», в пр. 45н пыль в разделе «химический фактор», а так как химический фактор по результатам отсутствует – молоко не положено. Хотели переместить 3.2 в хим., но тогда чехарда какая-то получается: АПФД – «-». Подскажите, люди добрые, как выйти из этой ситуации? (Крик души: Когда нормативные документы придут в соответствие сами с собой? Почему не назвать это «вредными веществами в воздухе рабочей зоны» и в приказе, и в карте, и в протоколе оценки? Ведь основной нормативный документ - ГН 2.2.5.1313-03 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны»).

#1937 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 301 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2012 - 10:02

И подскажите тогда пожалуйста, куда обращаться по поводу выплаты ФСС и на что ссылаться.

В первую очередь следует обратиться к работодателю, чтобы выдали на руки родственникам акт формы Н-1.
ФСС может признать данный случай не страховым и отказать в выплатах только при нарушении выплат страховых взносов предприятием, но не по факту опьянения. Если случай признают не страховым, то все законные требования по выплатам могут быть востребованы через суд непосредственно с работодателя. Также может быть востребован и моральный ущерб, но факт опьянения здесь уже будет не в пользу пострадавшей стороны.

Подскажите, люди добрые, как выйти из этой ситуации?

Кто у вас в налоговой такой умный?
Обратитесь сначала за консультацией в Госинспекцию труда, затем в суд! Здесь элементарное передергивание нормативов. Но все огрехи законодательства судами трактуются в пользу работника.
Удачи!
ЮВ

#1938 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2012 - 15:27

Здравствуйте! Провели аттестацию на предприятии, по результатам – выдача молока за превышение ПДК пыли растительного и животного происхождения (п. 247 пр. 45н). Теперь у них проблемы с налоговой – в карте (стр. 030): АПФД – кл. 3.2, а хим – «-», в пр. 45н пыль в разделе «химический фактор», а так как химический фактор по результатам отсутствует – молоко не положено. Хотели переместить 3.2 в хим., но тогда чехарда какая-то получается: АПФД – «-». Подскажите, люди добрые, как выйти из этой ситуации? (Крик души: Когда нормативные документы придут в соответствие сами с собой? Почему не назвать это «вредными веществами в воздухе рабочей зоны» и в приказе, и в карте, и в протоколе оценки? Ведь основной нормативный документ - ГН 2.2.5.1313-03 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны»).

Если пыль отнесена к АПДФ, то возникает коллизия с приказом 45н, если же она слабофиброгенная и преимущественно химического действия - то следует переносить ее позицию в строке 030 карты. Видимо, для простой пыли МЗСР молоко не предусмотрел. А может у него другие заморочки. Его логику трудно понять. Особенно условие проработать больше половины рабочего дня с превышением ПДК, которая установлена даже по максимально разовым концентрациям ХВ.

#1939 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 65д 23ч 48м 46с
  • 144 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2012 - 16:09

Если пыль отнесена к АПДФ, то возникает коллизия с приказом 45н, если же она слабофиброгенная и преимущественно химического действия - то следует переносить ее позицию в строке 030 карты. Видимо, для простой пыли МЗСР молоко не предусмотрел. А может у него другие заморочки. Его логику трудно понять. Особенно условие проработать больше половины рабочего дня с превышением ПДК, которая установлена даже по максимально разовым концентрациям ХВ.


Заранее благодарю!!! Пыль на этом производстве (мукомольном) - зерновая и мучная. Где можно узнать, какого она действия? ГН дает - фиброгенного. Если перенести ее в стр. 030 в химический, то как в этом случае оформить протокол оценки? Как АПФД или химический? И как быть с молоком в том случае, если эта пыль высокофиброгенного действия? Люди работают в производстве в условиях превышения ПДК 90% рабочего времени...

#1940 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2012 - 17:38

Заранее благодарю!!! Пыль на этом производстве (мукомольном) - зерновая и мучная. Где можно узнать, какого она действия? ГН дает - фиброгенного. Если перенести ее в стр. 030 в химический, то как в этом случае оформить протокол оценки? Как АПФД или химический? И как быть с молоком в том случае, если эта пыль высокофиброгенного действия? Люди работают в производстве в условиях превышения ПДК 90% рабочего времени...

Если нет предпочтения к чему отнести, то я бы взял на себя смелость и отнес бы к обеим группам. С научной точки зрения здесь не будет ошибки, а с бюрократической? Пожалуй тоже не будет. Ведь можем мы проводить анализ и оценку психофизиологического фактора с двух сторон - напряженности труда и его тяжести? К тому же, правда, я не очень силен в этом вопросе, но здесь может присутствовать и биологический фактор, пищевой продукт все-таки.

#1941 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2012 - 20:23

Здравствуйте!
Работник обратился с травмой в травмпункт, где с его только слов в больничный лист поставили код "травма на производстве".
В самой организации уверены, что травма бытовая, а работник говорит неправду.
Как быть? Создавать комиссию, которая после опросов и т.д.решит:прозводственная травма или нет?
Откуда-то слышал что если в больничном стоит-травма на производстве, то автоматически нужно проводить расследование. Так ли это? Или можно ещё попытаться опровергнуть что это производственная травма?

#1942 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 979
  • 64 сообщений
    • Онлайн: 11д 8ч 18м 32с
  • 16 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2012 - 20:27

Пыль на этом производстве (мукомольном) - зерновая и мучная. Где можно узнать, какого она действия? ГН дает - фиброгенного. Если перенести ее в стр. 030 в химический, то как в этом случае оформить протокол оценки? Как АПФД или химический? И как быть с молоком в том случае, если эта пыль высокофиброгенного действия? Люди работают в производстве в условиях превышения ПДК 90% рабочего времени...

Мучная и зерновая пыль относится - это органическая растительного происхождения пыль, аллерген, слабофиброгенного (ПДК более 2 мг/куб м) действия (пункт 115 Р 2.2.2006-05). Молоко выдавать не полагается, даже при превышении ПДК, т.к. не является хим. фактором по Приказу 45н. Если в Карте АРМ есть класс 3 - то по Приказу 870 назначьте доплаты, дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день.
По пыли ГИТ рассказал случай при проверке предприятия, которое шило для солдат перьевые подушки. Выдавали молоко. Но перьевая пыль - органическая животного происхождения. И ее тоже нет в хим факторе Приказа 45н. В колдоговоре тоже не было расписана выдача молока, как мера, улучшающая условия труда. Поэтому наложили штраф за нарушение законодательства.
Анатольна

#1943 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2012 - 23:39

Пыль на этом производстве (мукомольном) - зерновая и мучная. Где можно узнать, какого она действия? ГН дает - фиброгенного. Если перенести ее в стр. 030 в химический, то как в этом случае оформить протокол оценки? Как АПФД или химический? И как быть с молоком в том случае, если эта пыль высокофиброгенного действия? Люди работают в производстве в условиях превышения ПДК 90% рабочего времени...

Мучная и зерновая пыль относится - это органическая растительного происхождения пыль, аллерген, слабофиброгенного (ПДК более 2 мг/куб м) действия (пункт 115 Р 2.2.2006-05). Молоко выдавать не полагается, даже при превышении ПДК, т.к. не является хим. фактором по Приказу 45н. Если в Карте АРМ есть класс 3 - то по Приказу 870 назначьте доплаты, дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день.
По пыли ГИТ рассказал случай при проверке предприятия, которое шило для солдат перьевые подушки. Выдавали молоко. Но перьевая пыль - органическая животного происхождения. И ее тоже нет в хим факторе Приказа 45н. В колдоговоре тоже не было расписана выдача молока, как мера, улучшающая условия труда. Поэтому наложили штраф за нарушение законодательства.

Если вещество является аэрозолем слабофиброгенного действия, то оно проявляется как химическое вещество, в данном случае зерновая пыль - химическое органического вещество биологического происхождения 3 класса опасности, умеренно опасный аллерген; мучная пыль - тоже химическое органического вещество биологического происхождения 4 класса опасности с примесью диоксида кремния, умеренно опасный аллерген.
Пуховая пыль - химическое органического вещество биологического происхождения 4 класса опасности с примесью диоксида кремния более 10%, умеренно опасный аллерген. Только по одному наличию примеси диоксида кремния более 10% имеются все основания предусматривать для работников применение профилактических мер. С чего вдруг ГИТ стал таким образом "защищать" женщин, мне непонятно.

#1944 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 471 сообщений
    • Онлайн: 54д 1ч 22м 7с
  • 1987 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2012 - 06:16

Если вещество является аэрозолем слабофиброгенного действия, то оно проявляется как химическое вещество, в данном случае зерновая пыль - химическое органического вещество биологического происхождения 3 класса опасности, умеренно опасный аллерген; мучная пыль - тоже химическое органического вещество биологического происхождения 4 класса опасности с примесью диоксида кремния, умеренно опасный аллерген.

Ноу-хау в токсикологии !?

#1945 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 301 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2012 - 09:43

если в больничном стоит-травма на производстве, то автоматически нужно проводить расследование. Так ли это? Или можно ещё попытаться опровергнуть что это производственная травма?

Если со слов пациента врач записал "травма на производстве", то опровергнуть можно только актом расследования. В любом случае эта информация попадает в ГИТ и первый вопрос будет у инспектора: "Почему нет расследования?"
Расследуйте, если комиссия признает травму, как не связанную с производством, собрав соответствующие доказательства, то оформляется акт произвольной формы (на практике часто используют в качестве прототипа форму 4 из постановления 73)
ЮВ

#1946 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2012 - 11:46

Подскажите пожалуйста, какими документами надо руководствоваться для обеспечения СИЗ работников детского сада, такие как: повар, кухонный работник, воспитатель, младший воспитетель, и др.

#1947 ОФФЛАЙН   SiaMarchetti79

SiaMarchetti79

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 019
  • 8 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2012 - 15:10

Здравствуйте коллеги.
Подскажите пожалуйста какая нормативная база существует по вопросу измерения ЭМП от физиотерапевтического оборудования?

#1948 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2012 - 15:27

Ноу-хау в токсикологии !?

Подскажите, пожалуйста, что не так.

Работник обратился с травмой в травмпункт, где с его только слов в больничный лист поставили код "травма на производстве". В самой организации уверены, что травма бытовая, а работник говорит неправду.
Как быть? Создавать комиссию, которая после опросов и т.д.решит:прозводственная травма или нет?
Откуда-то слышал что если в больничном стоит-травма на производстве, то автоматически нужно проводить расследование. Так ли это? Или можно ещё попытаться опровергнуть что это производственная травма?

Слова пострадавшего зафиксированные в листке нетрудоспособности и в его объяснениях следует тщательно проверять, особенно если есть сомнения. Поэтому и следует создавать комиссию и проводить расследование, и прежде всего для того, чтобы придти к выводу, какой была травма - производственной или нет.

#1949 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2012 - 16:06

Здравствуйте коллеги.Подскажите пожалуйста какая нормативная база существует по вопросу измерения ЭМП от физиотерапевтического оборудования?

СанПиН 2.1.3.2630 -10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность", Приложение № 7 "ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ФИЗИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ, СОЗДАВАЕМЫЕ ИЗДЕЛИЯМИ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ"

#1950 ОФФЛАЙН   SiaMarchetti79

SiaMarchetti79

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 019
  • 8 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2012 - 16:58

Спасибо практик.
А есть ли докумен описывающий подробную методологию измерений? Чем мерять, как, на какой высоте, на каком расстоянии, как долго и т.п.?




Пользователей онлайн: 26 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 26 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru