Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#1951 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2012 - 17:20

Спасибо практик.А есть ли докумен описывающий подробную методологию измерений? Чем мерять, как, на какой высоте, на каком расстоянии, как долго и т.п.?

Чтобы понять по документику и по его нюансам, нужен ответ на вопрос: для каких целей предполагается выполнять эти измерения?

#1952 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2012 - 20:14

Спасибо практик.
А есть ли докумен описывающий подробную методологию измерений? Чем мерять, как, на какой высоте, на каком расстоянии, как долго и т.п.?

"ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ФИЗИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ, СОЗДАВАЕМЫЕ ИЗДЕЛИЯМИ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ" из Приложения № 7 СанПиН 2.1.3.2630 -10 установлены для проведения испытаний и оценки соответствия медицинской техники. Если же Вы хотите проводить измерения для гигиенической оценки условий труда на рабочих местах, где она используется, то следует руководствоваться САНПИН 2.2.4.1191-03. Конкретные методики проведения измерений и расчетов зависят от модели прибора и содержатся в инструкции, прилагаемой к нему.

Ноу-хау в токсикологии !?

Нет, это мы еще в школе по биологии проходили. А Вы то как думаете?

#1953 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 497 сообщений
    • Онлайн: 54д 17ч 48м 35с
  • 1994 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 04:22

Нет, это мы еще в школе по биологии проходили. А Вы то как думаете?

А в школьный курс биологии входили основы токсикологии? Забавно...
Вы пишете, что если вещество является аэрозолем слабофиброгенного действия, то оно проявляет себя как химическое вещество.
А вот мне еще в институте на курсах общей токсикологии, профпатологии, военной токсикологии, патологической физиологии преподавали, что фиброгенное действие и токсическое (а именно так проявляют себя химические вещества) - это две большие разницы. И они не связаны друг с другом и механизмы развития патологии - разные. Поэтому они и относятся к разным группам факторов : аэрозоли - к физическим, химические вещества - к химическим.

#1954 ОФФЛАЙН   Вячес

Вячес

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 171
  • 310 сообщений
    • Онлайн: 13д 23ч 48м 17с
  • 118 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 07:02

Вопрос сообществу. На производстве используется Бутилакрилат, Диэтиленгликоль, Кислота акриловая. Все вещества 3 класса опасности. В ГН 2.2.5.1313-03 этих веществ не нашел. ПДК есть в ГОСТ 9.410–88. Приложение 10. Как оценивать? И оценивать ли?
Заранее благодарен.

Вячеслав Валентинович


#1955 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 14м 56с
  • 144 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 07:51

Ребята, вы меня окончательно запутали… В приказе 302н эта пыль вообще в биологических факторах: п. 2.7 - пыль животного и растительного происхождения<АФ> (с примесью диоксида кремния<АФ> , зерновая<АФ> , лубяная<АФ> , хлопчатобумажная<АФ> , хлопковая<АФ> , льняная<АФ> , шерстяная<АФ> , пуховая<АФ> , натурального шелка хлопковая мука (по белку)<А> , мучная<АФ> , древесная твердых пород деревьев<АФК> , торфа, хмеля, конопли, кенафа, джута, табака<А> и др.), в т.ч. с бактериальным загрязнением. Так куда её отнести в строке 030?

#1956 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 497 сообщений
    • Онлайн: 54д 17ч 48м 35с
  • 1994 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 08:13

Ребята, вы меня окончательно запутали… В приказе 302н эта пыль вообще в биологических факторах: п. 2.7 - пыль животного и растительного происхождения<АФ> (с примесью диоксида кремния<АФ> , зерновая<АФ> , лубяная<АФ> , хлопчатобумажная<АФ> , хлопковая<АФ> , льняная<АФ> , шерстяная<АФ> , пуховая<АФ> , натурального шелка хлопковая мука (по белку)<А> , мучная<АФ> , древесная твердых пород деревьев<АФК> , торфа, хмеля, конопли, кенафа, джута, табака<А> и др.), в т.ч. с бактериальным загрязнением. Так куда её отнести в строке 030?

К АПФД. Пыль - она и в Африке пыль. А какая она - это вопрос ее классификации : по происхождению, по воздействию и т.д.
Проверочное действие - посмотреть в ГН какая буковка стоит. Если стоит "Ф" - значит, это АПФД.
А приказ 302н - вещь довольно оригинальная...

#1957 ОФФЛАЙН   Юлека

Юлека

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 723
  • 161 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 47м
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 08:20

Добрый день. Подскажите пожалуйста какой срок хранения личных карточек учета спецодежды уволенных или умерших???

#1958 ОФФЛАЙН   Алена Юрьевна

Алена Юрьевна

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 724
  • 14 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 09:12

уважаемые эксперты! На одной из параллельных веток форума читали дискуссию, но окончательно так и непонятно - надо ли проводить обучение членов аттестационной комиссии?

#1959 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 09:23

На одной из параллельных веток форума читали дискуссию, но окончательно так и непонятно - надо ли проводить обучение членов аттестационной комиссии?

Да какая же может быть дискуссия в разрезе "надо ли"?
Есть в НПА это требование - значит "надо". Нет требования - значит "не надо"
На соседней ветке формума об этом (о требованиях НПА) что говорили-то?

#1960 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 14м 56с
  • 144 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 11:52

К АПФД. Пыль - она и в Африке пыль. А какая она - это вопрос ее классификации : по происхождению, по воздействию и т.д.
Проверочное действие - посмотреть в ГН какая буковка стоит. Если стоит "Ф" - значит, это АПФД.
А приказ 302н - вещь довольно оригинальная...

В ГН буковка "Ф", но тогда что делать с налоговой и с 45н? В приказе пыль растительного и животного происхождения в разделе "химические факторы", какую пыль они имеют ввиду?..

#1961 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 497 сообщений
    • Онлайн: 54д 17ч 48м 35с
  • 1994 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 12:07

В ГН буковка "Ф", но тогда что делать с налоговой и с 45н? В приказе пыль растительного и животного происхождения в разделе "химические факторы", какую пыль они имеют ввиду?..

К великому сожалению приказы МЗСР давно оставляют желать лучшего с точки зрения компетентности тех, кто их разрабатывал. А вот компетентность тех, кто разрабатывал ГН и Гигиенические критерии пока сомнений не вызывала. ГН - это все-таки результат научно-обоснованного в соответствии с мировыми праилами гигиенического нормирования (без учета политических ситуаций, лоббирования и прочих заскоков :smile3: ).
А налоговикам надо как-то определить рамки их проверок. Потому что Ваши - явно что-то новое изобрели. Основанием для них всегда была только строка 040. А если они желают вникнуть в строку 030 - добро пожаловать на курсы повышения квалификации в качестве специалиста по аттестации. Там может узнают, что такое факторы и как их оценивают. :rtfm:

#1962 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 16:28

А в школьный курс биологии входили основы токсикологии? Забавно...
Вы пишете, что если вещество является аэрозолем слабофиброгенного действия, то оно проявляет себя как химическое вещество.
А вот мне еще в институте на курсах общей токсикологии, профпатологии, военной токсикологии, патологической физиологии преподавали, что фиброгенное действие и токсическое (а именно так проявляют себя химические вещества) - это две большие разницы. И они не связаны друг с другом и механизмы развития патологии - разные. Поэтому они и относятся к разным группам факторов : аэрозоли - к физическим, химические вещества - к химическим.

Да это ясно, что механизмы действия разные. Вопрос в другом, что вещество одновременно проявляет химические и физические свойства. АПДФ относятся к веществам преимущественно фиброгенного (физического) действия. Преимущественно! Чего нельзя сказать о веществах слабофиброгенного действия. Одно и тоже вещество может проявлять себя как токсин, и как аллерген, канцероген и иметь фиброгенное действие. И, к тому же, находиться в разных агрегатных состояниях. Или что, химические вещества не могут быть в виде аэрозоля? В классификациях все это есть. А на счет школы я пошутил.

Ребята, вы меня окончательно запутали… В приказе 302н эта пыль вообще в биологических факторах: п. 2.7 - пыль животного и растительного происхождения<АФ> (с примесью диоксида кремния<АФ> , зерновая<АФ> , лубяная<АФ> , хлопчатобумажная<АФ> , хлопковая<АФ> , льняная<АФ> , шерстяная<АФ> , пуховая<АФ> , натурального шелка хлопковая мука (по белку)<А> , мучная<АФ> , древесная твердых пород деревьев<АФК> , торфа, хмеля, конопли, кенафа, джута, табака<А> и др.), в т.ч. с бактериальным загрязнением. Так куда её отнести в строке 030?

Я в своем посте 1943 довольно внятно ответил, стараясь ничего не запутывать. Эти химическими вещества, находящиеся в виде пылей, имеют органическое (растительное или животное) происхождение и поэтому могут быть отнесены к биологическому фактору, что и было сделано в приказе 302н. Но Вас ведь интересовал вопрос не медицинских осмотров, а молока. А в списке по биологическому фактору указанных веществ нет. Правда есть в п. 2.2. Препараты, содержащие живые клетки и споры микроорганизмов. То, что они в зерне содержатся, я не сомневаюсь, но ведь зерно и мука - это не препарат!

В ГН буковка "Ф", но тогда что делать с налоговой и с 45н? В приказе пыль растительного и животного происхождения в разделе "химические факторы", какую пыль они имеют ввиду?..

Пыли растительного и животного происхождения, указанные в ГН, являются химическими веществами, относящимися к умеренно опасным промышленным аллергенам с эффектом фиброгенного действия, поэтому, помимо их включения в соответствующий раздел аллергенов, имеют буковку "Ф".

Добрый день. Подскажите пожалуйста какой срок хранения личных карточек учета спецодежды уволенных или умерших???

А для чего их хранить? Разве установлен какой-то срок? В Номенклатуре дел я этих сведений не нашел. Если сомневаетесь, как быть, включите эти документы в свою номенклатуру с установлением срока, какой считаете нужным. И будет порядок. Я бы выбрал - "до минования надобности".

уважаемые эксперты! На одной из параллельных веток форума читали дискуссию, но окончательно так и непонятно - надо ли проводить обучение членов аттестационной комиссии?

Надо. А то как они будут участвовать в аттестации, если сами ничего не знают? Но самое главное, чтобы они были аттестованы и имели полномочия.

#1963 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 16:54

Но самое главное, чтобы они (члены ат.комиссии - прим. praktik) были аттестованы и имели полномочия.

А можно для понимания и для ликбеза утонить:
1. Какие конкретно "полномочия" должны иметь члены аттестацонной комиссии и как им эти "полномочия" получить?
2. Кем должны быть аттестованы члены аттестационной комиссии и на соответствие чему (на соответвтие какому документу)?

P.S. Если не затруднит, просьба ответ дать в краткой форме: в виде конкретных ответов на конкретно поставленные вопросы :give_rose:

#1964 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 19:36

А можно для понимания и для ликбеза утонить:
1. Какие конкретно "полномочия" должны иметь члены аттестацонной комиссии и как им эти "полномочия" получить?
2. Кем должны быть аттестованы члены аттестационной комиссии и на соответствие чему (на соответвтие какому документу)?

1. Члены комиссии должны быть аттестованы на знание тех требований, по которым они будут проводить проверку знаний. Если только по охране труда - то по этим вопросам в пределах той программы обучения, которая разработана для них. Аттестация в вышестоящей комиссии, но есть исключения. Регламентирующий документ - Порядок обучения и проверки знаний требований ОТ, утв. пост. МЗСР и Минобром 1\29. Если же по другим заниям (ПБ, ЭБ, ГПМ и пр.), то проводится согласно соответствующим правилам, порядок примерно тот же. Кроме того для проверки знаний персонала на опасных производственных объектах (газ, сосуды, краны, транспорт, котлы, электроустановки и пр.) действуют два положения, утвержденные приказом ГТН - для рабочих и специалистов. Порядок примерно тоже такой же.
2. Полномочия участвовать в работе комиссии в качестве ее председателя или члена - с изданием приказа о введении их в состав соответствующей комиссии после прохождения аттестации.

#1965 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 19:44

Добрый день. Подскажите пожалуйста какой срок хранения личных карточек учета спецодежды уволенных или умерших???


Без привязки к уволенным и умершим, поскольку относительно этой категории информация в НПА отсутствует.

А так думаю 5 лет. Основание: приказ Министерства культуры РФ от 25.08.2010 г. № 558 "Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения"
Раздел. 1.5. Документационное обеспечение управления и организация хранения документов
п. 252: Книги, журналы, карточки, базы данных регистрации выдачи архивных справок, копий, выписок из документов.

Есть специальный раздел в вышеназванном приказе 7.3 Охрана труда п. 639 "Списки (ведомости) на выдачу специальной одежды и обуви, специального питания" - срок хранения 1 год, но в нем нет упоминания о таком виде документа как карточка.

#1966 ОФФЛАЙН   Юлека

Юлека

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 723
  • 161 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 47м
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 19:51

А для чего их хранить? Разве установлен какой-то срок? В Номенклатуре дел я этих сведений не нашел. Если сомневаетесь, как быть, включите эти документы в свою номенклатуру с установлением срока, какой считаете нужным. И будет порядок. Я бы выбрал - "до минования надобности".


У нас проверка ФСС-покупалм спецодежду и теперь нам нужно доказать что мы выдали эту спецодежду тем людям кому покупали. Проверка 2009, 2010, 2011 года. Вот и получается, что с 2009 года уже много людей уволено!

#1967 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 20:00

'He-man', дошел юмор ситуации: мы говорим о разных Аттестационных комиссиях. Вот только бы узнать теперь: обучение какой аттестационной комиссии интересует задавшую вопрос Алену Юрьевну.....

#1968 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 20:30

'He-man', дошел юмор ситуации: мы говорим о разных Аттестационных комиссиях. Вот только бы узнать теперь: обучение какой аттестационной комиссии интересует задавшую вопрос Алену Юрьевну.....

Откровенно говоря, не знаю. Но я писал о всех возможных, так как Порядок из П 1\29 допускает проводить проверку знаний совмещая темы. В принципе, и комиссия может быть общей, хотя требования к знаниям её членов естественно возрастают.

#1969 ОФФЛАЙН   Завлаб

Завлаб

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 754
  • 36 сообщений
    • Онлайн: 3д 16ч 54м 7с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2012 - 21:48

добрый день. Может кто подскажет, относится ли директор школы и его замы к педработникам по времени работы (в смысле сокращенная рабочая неделя). Или ставить 40 часов. Заранее благодарю.

#1970 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2012 - 06:12

'He-man', дошел юмор ситуации: мы говорим о разных Аттестационных комиссиях. Вот только бы узнать теперь: обучение какой аттестационной комиссии интересует задавшую вопрос Алену Юрьевну.....

Вы, конечно, о разных. Во всяком случае, после поста 1962 точно - о разных.
Но Алена Юрьевна спрашивала именно об аттестационной комиссии - той, которая занимается аттестацией рабочих мест. А г-н He-man, судя по его ответу (пост 1964), имел в виду комиссию по проверке знаний требований охраны труда. Однако эта комиссия не называется аттестационной. Во всяком случае, в порядке 1/29, на который он ссылается, понятие "аттестационная комиссия" не используется.

3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.

Есть, правда, в порядке 1/29 словосочетание "аттестация работников",и это, видимо, сбило его с толку. Так что г-ну He-manу следовало быть повнимательнее.

Порядок из П 1\29 допускает проводить проверку знаний совмещая темы. В принципе, и комиссия может быть общей

Это Вы о чем, уважаемый He-man?
Простые решения не лежат на поверхности

#1971 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2012 - 13:04

добрый день. Может кто подскажет, относится ли директор школы и его замы к педработникам по времени работы (в смысле сокращенная рабочая неделя). Или ставить 40 часов. Заранее благодарю.


Должности директора школы, замов относятся к должностям руководителей приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 26 августа 2010 г. № 761н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников образования". В этом же приказе приведены наименование должностей педагогических работников.

#1972 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2012 - 21:25

Вы, конечно, о разных. Во всяком случае, после поста 1962 точно - о разных.
Но Алена Юрьевна спрашивала именно об аттестационной комиссии - той, которая занимается аттестацией рабочих мест. А г-н He-man, судя по его ответу (пост 1964), имел в виду комиссию по проверке знаний требований охраны труда. Однако эта комиссия не называется аттестационной. Во всяком случае, в порядке 1/29, на который он ссылается, понятие "аттестационная комиссия" не используется.
Есть, правда, в порядке 1/29 словосочетание "аттестация работников",и это, видимо, сбило его с толку. Так что г-ну He-manу следовало быть повнимательнее.

Нет, Вы не догадались, наверное потому, что невнимательно прочитали мое сообщение. Я имел ввиду комиссии, предусмотренные положениями, которые я указывал:
"11. Аттестация специалистов проводится в комиссиях организаций, в которых работают аттестуемые (в том числе основных <*> организаций), а также в аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Центральная аттестационная комиссия, межрегиональные территориальные аттестационные комиссии, территориальные аттестационные комиссии".
А на вопрос Алены Юрьевны я, хотя и дал маху, имея ввиду другое, ответил почти правильно. Членов аттестационной комиссии работодателя конечно следует обучить по вопросам АРМ, хотя бы для того, чтобы работодателя не надували липовыми данными мошенники от АО, которые за дешевые цены делают дешевую работу, за которую работодателю потом придется отвечать. Поэтому обучение АК я считаю действенным методом за качество АРМ, в том числе и для борьбы с демпингом на рынке услуг. Ну а относительно проверки знаний у членов АК думаю, что изучение материалов АРМ, как раз и есть отличная проверка их компетентности.

Это Вы о чем, уважаемый He-man?

п.1.4. ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 13 января 2003 года №1\29:
"Одновременно с обучением по охране труда и проверкой знаний требований охраны труда, осуществляемыми в соответствии с Порядком, могут проводиться обучение и аттестация работников организаций по другим направлениям безопасности труда, организуемые органами государственного надзора и контроля и федеральными органами исполнительной власти в порядке, утверждаемом ими по согласованию с Министерством труда и социального развития Российской Федерации".

#1973 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2012 - 05:45

Нет, Вы не догадались, наверное потому, что невнимательно прочитали мое сообщение. Я имел ввиду комиссии, предусмотренные положениями, которые я указывал:
"11. Аттестация специалистов проводится в комиссиях организаций, в которых работают аттестуемые (в том числе основных <*> организаций), а также в аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Центральная аттестационная комиссия, межрегиональные территориальные аттестационные комиссии, территориальные аттестационные комиссии".
А на вопрос Алены Юрьевны я, хотя и дал маху, имея ввиду другое, ответил почти

п.1.4. ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 13 января 2003 года №1\29:
"Одновременно с обучением по охране труда и проверкой знаний требований охраны труда, осуществляемыми в соответствии с Порядком, могут проводиться обучение и аттестация работников организаций по другим направлениям безопасности труда

А нужно ли было так далеко выходить за рамки исходного вопроса, что ответ на него потерялся среди рассуждений о другом?
Может не надо всех в "шумный хоровод"?
Хоровод хорош для отдыха.

Прикрепленные файлы


Простые решения не лежат на поверхности

#1974 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2012 - 10:13

уважаемые эксперты! На одной из параллельных веток форума читали дискуссию, но окончательно так и непонятно - надо ли проводить обучение членов аттестационной комиссии?

Алена Юрьевна, как здесь пояснили, Вы спрашивали об обучении членов аттестационной комиссии по аттестации рабочих мест по условиям труда.
На настоящий момент ситуация такова. Действующими в настоящее время общегосударственными документами обязательное обучение членов аттестационных комиссий не предусмотрено. Обязательное обучение планируется ввести новым "Порядком обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда". Планируемый срок введения - 2-е полугодие 2012 г.
Но в отсутствие общегосударственных документов Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, ведающие вопросами охраны труда в некоторых субъектах РФ (т.н. Госэкспретиза условий труда) на основании своих полномочий по ст. 216 ТК ввели собственные требования к обучению членов аттестационных комиссий по аттестации рабочих мест. Так, например, в Московской области действует Распоряжение Комитета по труду и занятости населения Московской области от 08.07.2009 № 14-р «О подготовке специалистов по общим вопросам аттестации рабочих мест по условиям труда».
Поэтому советую узнать в Вашей Госэкспертизе: нет ли чего-либо аналлогичного в Вашем регионе

#1975 ОФФЛАЙН   Дэн

Дэн

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 332
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 11ч 24м 19с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2012 - 10:25

человек шел на работу,упал. это несчастный случай на производстве?

#1976 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 128д 19м 34с
  • 1966 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2012 - 10:41

Алена Юрьевна, как здесь пояснили, Вы спрашивали об обучении членов аттестационной комиссии по аттестации рабочих мест по условиям труда.
На настоящий момент ситуация такова. Действующими в настоящее время общегосударственными документами обязательное обучение членов аттестационных комиссий не предусмотрено. Обязательное обучение планируется ввести новым "Порядком обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда". Планируемый срок введения - 2-е полугодие 2012 г.
Но в отсутствие общегосударственных документов Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, ведающие вопросами охраны труда в некоторых субъектах РФ (т.н. Госэкспретиза условий труда) на основании своих полномочий по ст. 216 ТК ввели собственные требования к обучению членов аттестационных комиссий по аттестации рабочих мест. Так, например, в Московской области действует Распоряжение Комитета по труду и занятости населения Московской области от 08.07.2009 № 14-р «О подготовке специалистов по общим вопросам аттестации рабочих мест по условиям труда».
Поэтому советую узнать в Вашей Госэкспертизе: нет ли чего-либо аналлогичного в Вашем регионе

Все верно, однако указанное распоряжение с 01.09.2011 (момент вступления в силу 342н)не соответствует законодательству. Документом установлен ВРЕМЕННЫЙ ПОРЯДОК, при этом основанием для его принятия был приказ 569.
Этот документ (как и подобные в других субъектах) должен быть признан утратившим силу с 01.09.2011.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#1977 ОФФЛАЙН   SiaMarchetti79

SiaMarchetti79

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 019
  • 8 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2012 - 10:59

Коллеги, есть ещё такой вопрос:
Может ли быть так что при замерах магнитных и электрических полей от ПЭВМ нет заземления в розетке, но при этом по данным всё в порядке, т.е. напряжённость переменного электрического поля не превышает норм. Я так понимаю что именно напряжённость эл. поля является (в том числе)косвенным показателем заземления? Если так бывает то при оценке рабочего места при аттестации как объяснить что земли нет и превышений тоже нет? Замеры проводились ИСЭР-01 (индикатор заземления\зануления), и ВЕ-метр АТ-003.

#1978 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2012 - 11:15

Все верно, однако указанное распоряжение с 01.09.2011 (момент вступления в силу 342н)не соответствует законодательству. Документом установлен ВРЕМЕННЫЙ ПОРЯДОК, при этом основанием для его принятия был приказ 569.Этот документ (как и подобные в других субъектах) должен быть признан утратившим силу с 01.09.2011.

Не буду настаивать, так как не силен в тонкостях применения законолдательства. Но, насколько мне известно, Экспертиза Московской области, считате, что документ имеет право на жизнь и сейчас. Имет право на жизнь, исходя из ПОЛНОМОЧИЙ Гсэкспертизы региона по ст. 216 ТК.

Коллеги, есть ещё такой вопрос: Может ли быть так что при замерах магнитных и электрических полей от ПЭВМ нет заземления в розетке, но при этом по данным всё в порядке, т.е. напряжённость переменного электрического поля не превышает норм. Я так понимаю что именно напряжённость эл. поля является (в том числе)косвенным показателем заземления? Если так бывает то при оценке рабочего места при аттестации как объяснить что земли нет и превышений тоже нет? Замеры проводились ИСЭР-01 (индикатор заземления\зануления), и ВЕ-метр АТ-003.

Ничего странного. Электрическое поле является косвенным показателем заземления в той части, что при отсутствии заземления электрическое поле более высокого уровня. Но.... более высокий уровень - это еще отнюдь не означает, что он (этот уровень) в обязательном порядке превышает норму.
Второй нюанс. Индикатором ИСЭР-01 вы прверяли наличие заземления в розетке. Как я понял - у Вас его не было. Но, может быть компьютер ФАКТИЧЕСКИ заземлен через каки-либо другие цепи. Например, если обследуемый компьютер соединен по локальной сети с другим компьютером и этот второй компьютер включен в другой блок розеток (которые заземлены), то окажется заземленным и первый компьютер (хотя индикатор ИСЭР-01 совершенно справедливо будет показывать, что розетка этого компьютера не заземлена).

#1979 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 9м 17с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2012 - 11:43

человек шел на работу,упал. это несчастный случай на производстве?

Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены:......если указанные события произошли:
при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;
В остальных случаях, травма полученная по пути следования на работу и с работы к производственным не относится.

#1980 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 128д 19м 34с
  • 1966 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2012 - 12:06

Не буду настаивать, так как не силен в тонкостях применения законолдательства. Но, насколько мне известно, Экспертиза Московской области, считате, что документ имеет право на жизнь и сейчас. Имет право на жизнь, исходя из ПОЛНОМОЧИЙ Госэкспертизы региона по ст. 216 ТК.

Да нет у них на это полномочий.
Государственная экспертиза условий труда - оценка соответствия объекта экспертизы государственным нормативным требованиям охраны труда (ст. 209 ТК РФ).
Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности (ст. 211 ТК РФ).
Государственное управление охраной труда на территориях субъектов Российской Федерации осуществляется федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда в пределах их полномочий. Отдельные полномочия по государственному управлению охраной труда могут быть переданы органам местного самоуправления в порядке и на условиях, которые определяются федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации (часть 4 ст. 216 ТК РФ).
В целях государственного управления охраной труда органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда:
обеспечивают реализацию на территории субъекта Российской Федерации государственной политики в области охраны труда и федеральных целевых программ улучшения условий и охраны труда;
разрабатывают и утверждают территориальные целевые программы улучшения условий и охраны труда и обеспечивают контроль за их выполнением;
организуют проведение на территории субъекта Российской Федерации в установленном порядке обучения по охране труда работников, в том числе руководителей организаций, а также работодателей - индивидуальных предпринимателей, проверки знания ими требований охраны труда, а также проведение обучения оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте;
осуществляют на территории субъекта Российской Федерации в установленном порядке государственную экспертизу условий труда, организуют проведение аттестации рабочих мест по условиям труда и проведение подтверждения соответствия организации работ по охране труда государственным нормативным требованиям охраны труда;
организуют сбор и обработку информации о состоянии условий и охраны труда у работодателей, осуществляющих деятельность на территории субъекта Российской Федерации;
исполняют иные полномочия в сфере государственного управления охраной труда, не отнесенные к полномочиям федеральных органов исполнительной власти, в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (часть 6 ст. 216 ТК РФ).
Как видно из части 6 полномочия органов ИВС четко поименованы, отсылка к "иным полномочиям", ИМХО, не допустима, т.к. органам исполнительной власти не дано право издавать НПА содержащих государственные нормативные требования охраны труда, это исключительные полномочия высшего органа исполнительной власти субъекта.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".





Пользователей онлайн: 40 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 37 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


OrlikNut, Дир, StavRos

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru