Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#2011 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2012 - 06:35

Частная квартира работодателю не подконтрольна

Не совсем так ."Рабочее место - место, где работник выполняет свою трудовую функцию и которое ПРЯМО ИЛИ КОСВЕННО ПОДКОНТРОЛЬНО РАБОТОДАТЕЛЮ".

#2012 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 301 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2012 - 06:56

"Рабочее место - место, где работник выполняет свою трудовую функцию и которое ПРЯМО ИЛИ КОСВЕННО ПОДКОНТРОЛЬНО РАБОТОДАТЕЛЮ". Частная квартира работодателю не подконтрольна.

Палку всегда можно перегнуть не в том месте. Если физическое лицо предоставляет свою частную квартиру в качестве РМ для себя любимого, то эта часть пространства автоматически становится косвенно подконтрольной работодателю. Все это должно контролироваться еще на стадии заключения трудового договора, потому как обязанностей в части обеспечения безопасных условий труда с работодателя никто не снимал. Он несет полную ответственность в случае, например, поражения работника электрическим током при неисправности электропроводки. Разумеется все "посягательства" на контроль состояния РМ со стороны работодателя должны производиться с согласия надомника. Однако, я думаю, здесь обе стороны (работник и работодатель) заинтересованы, чтобы все было в норме, а конфронтация еще никогда не приводила к положительному результату.
ЮВ

#2013 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2012 - 15:11

Я специально гипертрофировала ситуацию) И про условия труда и про место жительства. Конечно, сходить к хорошему знакомому в соседний, по отношению к офису, дом и обозвать это служебной командировкой - всегда пожалуйста... Но я хотела услышать какие-то общие правила...

В настоящее время в трудовом законодательстве проблемы надомного труда по настоящему не разрешены, есть лишь общие правила, допускающие надомный труд. Однако есть четкое правило, что место, где трудится работник на дому, не является рабочим местом работодателя. Отсюда брать на учет такие рабочие места и и проводить их аттестацию по условиям труда работодатель не обязан. Однако в целях нормальной организации труда и заинтересованности сторон трудового договора работодатель может решать вопросы, связанные с оценкой условий труда и их улучшения. К тому же некоторые процессы работ могут быть связаны с опасными и вредными факторами, например, швейные работы, гончарное производство, деревообработка и пр. Миллиардер Прохоров предложил дополнить существующий ТК РФ новыми нормами, касающимися, в частности, надомного труда и дистанционных работ. Профсоюзы тоже зашевелились. Пока идут процессы переваривания.

Спасибо! Почти все врачи УЗИ проводят исследования при выключенном свете. Да еще и окна занавешивают. Иначе по другому на мониторе ничего не видно.
И как быть?
Если им сказать что норма освещенности 300 Лк, думаю очень удивятся. :clapping:

Абстрактной нормы освещенности на рабочих местах не бывает. Нормируется освещенность различных поверхностей, включая и светящихся. Так что у врачей УЗИ будет несколько объектов с разными нормами освещенности поверхностей, включая и другие показатели освещения, например яркости, соотношения яркостей и пр.

Не совсем так ."Рабочее место - место, где работник выполняет свою трудовую функцию и которое ПРЯМО ИЛИ КОСВЕННО ПОДКОНТРОЛЬНО РАБОТОДАТЕЛЮ".

Именно поэтому место работы в жилом помещении работника не может быть рабочим местом, подконтрольным работодателю даже частично. Только спецслужбам, если тот выращивает подпольно марихуану!

А если:
Расследованию в порядке, установленном статьями 228 и 229 Кодекса и настоящим Положением (ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ)

п.3.б) на территории организации, других объектах и площадях,... в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места)
Согласно Положению не нужно никаких распоряжений работодателя?!

Не нужно! Если на территории работодателя, то в любом случае расследуется как на производстве, даже если просто слонялся без дела.

#2014 ОФФЛАЙН   SiaMarchetti79

SiaMarchetti79

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 019
  • 8 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2012 - 16:19

Здравствуйте коллеги.
Проясните пожалуйста такой вопрос:
При оценке условий труда во время аттестации по фактору шум предельные уровни шумового воздействия берём из таб №2 Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96. Там есть таб № 1 по которой можно определять максимально допустимые уровни с учётом тяжести и напряженности.

В каком случае следует использовать эту таблицу 1? а в каком достаточно таб 2?
и второй вопрос : все ли рабочие места можно "подогнать" под описания таб 2? или же есть случаи в которых использовать эту таблицу некоректно или же неправильно?

#2015 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2012 - 18:45

Здравствуйте коллеги.
Проясните пожалуйста такой вопрос:
При оценке условий труда во время аттестации по фактору шум предельные уровни шумового воздействия берём из таб №2 Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96. Там есть таб № 1 по которой можно определять максимально допустимые уровни с учётом тяжести и напряженности.
В каком случае следует использовать эту таблицу 1? а в каком достаточно таб 2?
и второй вопрос : все ли рабочие места можно "подогнать" под описания таб 2? или же есть случаи в которых использовать эту таблицу некоректно или же неправильно?

В обеих таблицах 1 и 2 отражены ПДУ шума, а не максимальные уровни. Только в первой таблице - с учетом психофизиологических факторов. ПДУ в таблицах определяются по разным критериям: в первой - по классам психофизиологических факторов, которые предварительно установлены для рабочего места, во второй - по видам рабочих мест и работ (трудовой деятельности) в которой занят работник. Во второй эти факторы уже учтены, исходя из характера работ и характеристик рабочих мест. Есть еще и третий путь - НПА, содержащие требования к конкретным работам, рабочим местам, оборудованию, процессам (СанПин, СН, СП, ПОТ, ПБ, ГОСТ, СТБ). Использовать можно любой путь или все, в зависимости от опыта и фактических обстоятельств. Подогнать под описания таб 2 можно практически в большинстве случаев, но осторожно, особенно не для типичных рабочих мест.

#2016 ОФФЛАЙН   скорпиоша

скорпиоша

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 472
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2012 - 22:53

Добрый вечер! Пишу дипломную работу на тему " Аттестация рабочего места продавца-консультанта". Нужны результаты аттестации. Горит работа. Помогите....Может есть у кого?

Сообщение отредактировал скорпиоша: 16.04.2012 - 22:53


#2017 ОФФЛАЙН   Завлаб

Завлаб

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 754
  • 33 сообщений
    • Онлайн: 3д 13ч 51м 13с
  • 5 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2012 - 23:17

здравствуйте! У нас возникла небольшая проблемка по оценке СИЗ. Делаем оценку в крупной сети АЗС. ОКВЭД у организации -розничная торговля моторным топливом, оптовая торговля моторным топливом и склады и нефтебазы. оцениваемые профессии -операторы ЗС, оператор товарный, инженеры-программисты, системотехники, электрогазосварщик (Отдел эксплуатации и технического обслуживания нефтебазового хозяйства и автозаправочных станций), тракторист (транспортный цех). так вот наша ГИТ считает, что к ним нужно применять не ТН №970н, а типовые нормы относящиеся к торговле и транспорту, т.к. ОКВЭД-торговля. Мы чего-то в недоумении, совсем недавно делали подобную работу и спокойно применяли нормы для нефтяной промышленности.Может кто что-нибудь подскажет? заранее благодарю

#2018 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2012 - 00:28

Добрый вечер! Пишу дипломную работу на тему " Аттестация рабочего места продавца-консультанта". Нужны результаты аттестации. Горит работа. Помогите....Может есть у кого?

Профессии продавец-консультант в ОК 016-94 нет... Есть продавец непродовольственных товаров и есть продавец продовольственных товаров (соответственно коды профессий 17351 и 17353).
Уточните, пожалуйста, о каком продавце у Вас работа.
Делали года два назад автосалоны. Там были такие "выверты" с названиями. Актуализировать не буду (просто некогда). Могу просто сбросить карту аттестации Вам на почту, если не найдете чего по современнее.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2019 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2012 - 05:14

здравствуйте! У нас возникла небольшая проблемка по оценке СИЗ. Делаем оценку в крупной сети АЗС. ОКВЭД у организации -розничная торговля моторным топливом, оптовая торговля моторным топливом и склады и нефтебазы. оцениваемые профессии -операторы ЗС, оператор товарный, инженеры-программисты, системотехники, электрогазосварщик (Отдел эксплуатации и технического обслуживания нефтебазового хозяйства и автозаправочных станций), тракторист (транспортный цех). так вот наша ГИТ считает, что к ним нужно применять не ТН №970н, а типовые нормы относящиеся к торговле и транспорту, т.к. ОКВЭД-торговля. Мы чего-то в недоумении, совсем недавно делали подобную работу и спокойно применяли нормы для нефтяной промышленности.Может кто что-нибудь подскажет? заранее благодарю

Думаю, что ГИТ прав. Эта деятельность относится к сфере обращения готовой продукции (товаров), а не производства нефтепродуктов, где тоже могут быть подобные работы (перевозка, хранение, расфасовка и пр., но в других производственных условиях).

Профессии продавец-консультант в ОК 016-94 нет... Есть продавец непродовольственных товаров и есть продавец продовольственных товаров (соответственно коды профессий 17351 и 17353).

Продавец-консультант - сравнительно новая профессия, которая еще не вошла в ОК 016-94, может и не скоро войдет, а могут включить в классификатор занятий. Условия труда практически не отличаются как при продаже продовольственных товаров, так и других - автомобилей, парфюма, бытовой техники и пр. Основное различие от традиционных продавцов - работа с товарами открытой выкладки, минимум трудовых физических нагрузок, помощь покупателю в выборе товара, консультирование. Продавец-консультант может вообще не прикасаться к товару, но может продемонстрировать его отличительные свойства или, если это одежда, помочь покупателю в примерке. Профессия распространена в крупных мега- или супермаркетах. Каких-то особых проблем с оценкой условий труда, как правило, не возникает.

#2020 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м
  • 53 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2012 - 07:15

Подскажите, пожалуйста, документ где можно найти отраслевые нормы освещения для производственных помещений птицефабрики?

#2021 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 20ч 59м 15с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2012 - 08:18

Подскажите, пожалуйста, документ где можно найти отраслевые нормы освещения для производственных помещений птицефабрики?

Прикрепленные файлы



#2022 ОФФЛАЙН   Завлаб

Завлаб

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 754
  • 33 сообщений
    • Онлайн: 3д 13ч 51м 13с
  • 5 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2012 - 09:53

Тогда как быть с оператором товарным , типовых норм кроме нефтяной, нефтехимической промышленности и сельского хоз-ва на него нет, как и на операторов ЗС. Какими нормами воспользоваться?

Просмотр сообщенияЗавлаб (16.04.2012 - 23:17) писал:
здравствуйте! У нас возникла небольшая проблемка по оценке СИЗ. Делаем оценку в крупной сети АЗС. ОКВЭД у организации -розничная торговля моторным топливом, оптовая торговля моторным топливом и склады и нефтебазы. оцениваемые профессии -операторы ЗС, оператор товарный, инженеры-программисты, системотехники, электрогазосварщик (Отдел эксплуатации и технического обслуживания нефтебазового хозяйства и автозаправочных станций), тракторист (транспортный цех). так вот наша ГИТ считает, что к ним нужно применять не ТН №970н, а типовые нормы относящиеся к торговле и транспорту, т.к. ОКВЭД-торговля. Мы чего-то в недоумении, совсем недавно делали подобную работу и спокойно применяли нормы для нефтяной промышленности.Может кто что-нибудь подскажет? заранее благодарю

Думаю, что ГИТ прав. Эта деятельность относится к сфере обращения готовой продукции (товаров), а не производства нефтепродуктов, где тоже могут быть подобные работы (перевозка, хранение, расфасовка и пр., но в других производственных условиях).

Просмотр сообщенияСамарчанка (17.04.2012 - 00:28) писал:
Профессии продавец-консультант в ОК 016-94 нет... Есть продавец непродовольственных товаров и есть продавец продовольственных товаров (соответственно коды профессий 17351 и 17353).

Продавец-консультант - сравнительно новая профессия, которая еще не вошла в ОК 016-94, может и не скоро войдет, а могут включить в классификатор занятий. Условия труда практически не отличаются как при продаже продовольственных товаров, так и других - автомобилей, парфюма, бытовой техники и пр. Основное различие от традиционных продавцов - работа с товарами открытой выкладки, минимум трудовых физических нагрузок, помощь покупателю в выборе товара, консультирование. Продавец-консультант может вообще не прикасаться к товару, но может продемонстрировать его отличительные свойства или, если это одежда, помочь покупателю в примерке. Профессия распространена в крупных мега- или супермаркетах. Каких-то особых проблем с оценкой условий труда, как правило, не возникает.




#2023 ОФФЛАЙН   скорпиоша

скорпиоша

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 472
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2012 - 17:11

Профессии продавец-консультант в ОК 016-94 нет... Есть продавец непродовольственных товаров и есть продавец продовольственных товаров (соответственно коды профессий 17351 и 17353).
Уточните, пожалуйста, о каком продавце у Вас работа.
Делали года два назад автосалоны. Там были такие "выверты" с названиями. Актуализировать не буду (просто некогда). Могу просто сбросить карту аттестации Вам на почту, если не найдете чего по современнее.
С уважением

Продавец непродовольственных товаров.Сбросьте пожалуйста ananeva13@mail.ru Заранее спасибо :give_rose:

#2024 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2012 - 17:38

Продавец непродовольственных товаров.Сбросьте пожалуйста ananeva13@mail.ru Заранее спасибо :give_rose:

С продавцом непродовольственных товаров проще... Делали совсем недавно "Спортмастер" и "Остин". Выслала на мыло Вам.
Удачи, коллега :pleasantry:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2025 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2012 - 05:51

здравствуйте! У нас возникла небольшая проблемка по оценке СИЗ. Делаем оценку в крупной сети АЗС. ОКВЭД у организации -розничная торговля моторным топливом, оптовая торговля моторным топливом и склады и нефтебазы. оцениваемые профессии -операторы ЗС, оператор товарный, инженеры-программисты, системотехники, электрогазосварщик (Отдел эксплуатации и технического обслуживания нефтебазового хозяйства и автозаправочных станций), тракторист (транспортный цех). так вот наша ГИТ считает, что к ним нужно применять не ТН №970н, а типовые нормы относящиеся к торговле и транспорту, т.к. ОКВЭД-торговля. Мы чего-то в недоумении, совсем недавно делали подобную работу и спокойно применяли нормы для нефтяной промышленности.Может кто что-нибудь подскажет? заранее благодарю

Это требование , наверное, по инерции со времен постановления № 51. Там оговаривалось в каких случаях применять ТИПОВЫЕ ОТРАСЛЕВЫЕ НОРМЫ. Теперь по приказу № 290н вообще отраслевые нормы не указываются. Обеспечение должно быть в соответствии с ТИПОВЫМИ НОРМАМИ без учета их отраслевой привязки.

п. 5. "Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке, и в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы)".

Так что нарушений в Вашем случае нет. Вы можете в случае, если в отраслевом ТОНе профессии нет, применять ТН для сквозных профессий или ТОН по другой отрасли, где данная профессия или вид работ есть.

#2026 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2012 - 06:02

Правила.
5. Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы), прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия, и на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке.
6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда и с учетом мнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договор с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников средствами индивидуальной защиты.

#2027 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2012 - 08:05

Правила.
5. Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы), прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия, и на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке.
6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда и с учетом мнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договор с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников средствами индивидуальной защиты.

И к чему это цитирование относится? Кто-то против?

#2028 ОФФЛАЙН   АгАтА

АгАтА

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 307
  • 83 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 34м 44с
  • 16 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2012 - 10:25

Скажите пожалуйста, есть ли в каком документе требование замерять апдф ПОД респиратором?

#2029 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 157
  • 205 сообщений
    • Онлайн: 49д 12ч 18м 4с
  • 48 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2012 - 11:03

Коллеги, Вы в курсе, что решением Верховного суда от 04.04.2012 г. № АКПИ12-317 не применяется Постановление № 298/П-22 от 25.10.1974 г. (см. Консультант) Ваше мнение как быть?

#2030 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 778 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 32м 10с
  • 341 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2012 - 11:41

А 870 постановление применяется?) Кто нибудь уже запустил у себя автоматизированную систему сбора данных Минздравсоцразвыития по 342н)?

#2031 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 256 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 4м 37с
  • 66 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2012 - 12:06

А 870 постановление применяется?

Применяется, но только п.1

#2032 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2012 - 12:14

Коллеги, Вы в курсе, что решением Верховного суда от 04.04.2012 г. № АКПИ12-317 не применяется Постановление № 298/П-22 от 25.10.1974 г. (см. Консультант) Ваше мнение как быть?

а ссылочку можно? На сайте Верховного суда такое решение не выложено.

#2033 ОФФЛАЙН   Завлаб

Завлаб

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 754
  • 33 сообщений
    • Онлайн: 3д 13ч 51м 13с
  • 5 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2012 - 12:34

Это требование , наверное, по инерции со времен постановления № 51. Там оговаривалось в каких случаях применять ТИПОВЫЕ ОТРАСЛЕВЫЕ НОРМЫ. Теперь по приказу № 290н вообще отраслевые нормы не указываются. Обеспечение должно быть в соответствии с ТИПОВЫМИ НОРМАМИ без учета их отраслевой привязки.

п. 5. "Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке, и в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы)".

Так что нарушений в Вашем случае нет. Вы можете в случае, если в отраслевом ТОНе профессии нет, применять ТН для сквозных профессий или ТОН по другой отрасли, где данная профессия или вид работ есть.

Так и мы таже думаем. Нефтяная промышленность для оператора товарного ближе, но работадателю столько СИЗ выдавать не хочется

Теперь непонятно вообще как допотпуска ставить, т.к. 870 недоработано , а 298 отменено

а ссылочку можно? На сайте Верховного суда такое решение не выложено.

В консультанте уже есть. Посмотрите. Непонятно теперь как с допотпуском быть, исходя из этого постановления

#2034 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2012 - 14:59

И к чему это цитирование относится? Кто-то против?

Если Вы не поняли к чему, то объясню. Вопрос стоял об основаниях для выдачи СИЗ из-за которых возникли разногласия с ГИТ. Я процитировал требования нового порядка выдачи СИЗ, чтобы все расставить на свои места. СИЗ выдаются сейчас по двум основаниям, которые я специально выделил жирным шрифтом - типовые нормы и решение работодателя, принятое им на основании результатов аттестации рабочих мест. А далее, как это решение должно приниматься. Вот и всё. Если Вы не против, то думаю, что и ГИТ согласится.
Что касается отраслевых норм, то вы не правы. Нормы для отдельных производств и видов деятельности существуют, и будут существовать, даже если их названия будут меняться. Просто раньше была строгая привязка к отраслевым нормам, сейчас нет. Но привязка к производствам, объектам работ и самим работам, не говоря уже о профессиях и должностях сохранена. И ее не следует игнорировать. Кстати, если вы не в курсе, сейчас классификация экономики по отраслям вообще отменена, а не только производные названия документов, таких как отраслевые нормы. А Ваш нигилистический подход к ним мог бы только разозлить инспекторов ГИТ, всю жизнь строившие свою работу по отраслевому принципу, впрочем, как и профсоюзы, продолжающие сохранять свою структуру на этих приципах.

#2035 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.04.2012 - 08:44

[quote name='He-man' timestamp='1334750384' post='30357']

Что касается отраслевых норм, то вы не правы. Нормы для отдельных производств и видов деятельности существуют, и будут существовать, даже если их названия будут меняться. Просто раньше была строгая привязка к отраслевым нормам, сейчас нет. Но привязка к производствам, объектам работ и самим работам, не говоря уже о профессиях и должностях сохранена. И ее не следует игнорировать. Кстати, если вы не в курсе, сейчас классификация экономики по отраслям вообще отменена, а не только производные названия документов, таких как отраслевые нормы. А Ваш нигилистический подход к ним мог бы только разозлить инспекторов ГИТ, всю жизнь строившие свою работу по отраслевому принципу, впрочем, как и профсоюзы, продолжающие сохранять свою структуру на этих приципах.
[/quote
Если бы Вы хоть на миг отключили свою автоматическую критику и внимательно прочитали мой пост, то увидели, что именно об этом я и написала. Спрашивающий коллега ведь именно это и понял.
Сбавьте пары, пожалуйста. Заранее благодарна от лица многих форумчан.

#2036 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.04.2012 - 12:32

Если бы Вы хоть на миг отключили свою автоматическую критику и внимательно прочитали мой пост, то увидели, что именно об этом я и написала. Спрашивающий коллега ведь именно это и понял.
Сбавьте пары, пожалуйста. Заранее благодарна от лица многих форумчан.

Вот о чем Вы писали, уважаемый Соратник, я процитирую, если у Вас плохо с памятью:
"Обеспечение должно быть в соответствии с ТИПОВЫМИ НОРМАМИ без учета их отраслевой привязки."
Коллега то может быть Вас и понял витиеватость Вашего совета, а вот другие могли быть введены в заблуждение. Так что, будьте повнимательней сами, давая советы. Я понимаю, не совсем приятно читать критические замечания в свой адрес, даже если они правильные и написаны по существу, а не просто ради зубоскальства. Так что умейте правильно к ним относиться. А также не пишите, пожалуйста, от лица всех участников форума. Это неприлично.

#2037 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2012 - 04:18

Вот о чем Вы писали, уважаемый Соратник, я процитирую, если у Вас плохо с памятью:
"Обеспечение должно быть в соответствии с ТИПОВЫМИ НОРМАМИ без учета их отраслевой привязки."
Коллега то может быть Вас и понял витиеватость Вашего совета, а вот другие могли быть введены в заблуждение. Так что, будьте повнимательней сами, давая советы. Я понимаю, не совсем приятно читать критические замечания в свой адрес, даже если они правильные и написаны по существу, а не просто ради зубоскальства. Так что умейте правильно к ним относиться. А также не пишите, пожалуйста, от лица всех участников форума. Это неприлично.

ЕЗ,СЭР! :pioneer:

#2038 ОФФЛАЙН   rus.ing

rus.ing

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 812
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2012 - 20:26

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста как правильно при составлении перечня рабочих мест подлежащих аттестации указать разное время нахождения работника в конкретной рабочей зоне (напр. открытая территория) в холодный и теплый период года (графа 17 Микроклимат. Приложение№1 к 342н). Например рабочее место маляра, асфальтобетонщика: летом в основном работа ведется на открытой территории, а в холодный период года - преимущественно в производственных помещениях. И ещё вопрос по электромагнитным полям и излучениям (графа 15 Приложение№1 к 342н): как правильно отразить в перечне в вышеуказанной графе разный процент воздействия постоянных магнитных полей и полей пром.частоты (50Гц) - например рабочее место электрогазосварщика в корпусе электролиза.

#2039 ОФФЛАЙН   Владимир VP

Владимир VP

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 487
  • 2 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2012 - 10:30

Здравствуйте коллеги!
Кто-нибудь ответьте, при замерах освещённости как вычислить КЕО методом замера окон??? Напишите как замерять окна и что, вообще, дальше делать???
Лабор

#2040 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 14ч 10м 35с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2012 - 11:35

Здравствуйте коллеги!
Кто-нибудь ответьте, при замерах освещённости как вычислить КЕО методом замера окон??? Напишите как замерять окна и что, вообще, дальше делать???

СП 23-102-2003 ЕСТЕСТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ Приложение Б "Методика расчета естественного освещения"
Только зачем Вам при оценке освещенности это делать?. Эти расчеты проводятся при проектировании зданий и световых проемов. Вам достаточно запросить данные из проектной документации.




Пользователей онлайн: 118 (за последние 15 минут)

10 пользователей, 108 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


AllNightLong, Guppy, SnezhanaV, _ANJELIKA_, Барн, АнтонХ, Сергей, golden-flame, Очкарик, vlnik19

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru