Перейти к содержимому


Фотография

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6947

#2041 ОФФЛАЙН   Владимир VP

Владимир VP

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 487
  • 2 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2012 - 15:40

СП 23-102-2003 ЕСТЕСТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ Приложение Б "Методика расчета естественного освещения"
Только зачем Вам при оценке освещенности это делать?. Эти расчеты проводятся при проектировании зданий и световых проемов. Вам достаточно запросить данные из проектной документации.

Тогда, если это для проектирования, то как измерить и вычислить КЕО??? Знаю, что есть формула Е(внутр.)*Е(внеш.)/100%. Но эта формула используется, когда только 10-бальная облачность!!!
Как измерить КЕО при не 10-бальной облачности? (просто ни в одних документах не написано)
Лабор

#2042 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 815
  • 1 559 сообщений
    • Онлайн: 37д 17ч 59м 2с
  • 1096 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2012 - 16:49

Тогда, если это для проектирования, то как измерить и вычислить КЕО??? Знаю, что есть формула Е(внутр.)*Е(внеш.)/100%. Но эта формула используется, когда только 10-бальная облачность!!!
Как измерить КЕО при не 10-бальной облачности? (просто ни в одних документах не написано)

Так измерить или расчитать?
4.2. Определение коэффициента естественной освещенности (КЕО).
4.2.1. Оценка достаточности естественного освещения в помещени-ях может быть выполнена по значениям КЕО в проектной документации или для ориентировочной оценки можно принять, что естественное ос-вещение считается достаточным (КЕО > 0,5 %), если:
• световые проемы имеют достаточные размеры и заполнение обычным оконным стеклом; в летнее время в светлое время суток работа может выполняться без использования искусственного освещения.
Естественное освещение считается недостаточным
(0,1 % < КЕО < 0,5 %), если:
• световые проемы недостаточны по площади (менее 10 % площади пола), расположены беспорядочно, загромождены элементами различных конструкций;
• световые проемы, достаточные по площади (10—20 % площади пола), имеют заполнение светопропускающим материалом с малым коэффициентом пропускания (тонированные стекла, стеклоблоки, особенно окрашенные - голубые, зеленые);
• помещение с боковым освещением имеет большую глубину, работающие постоянно находятся в зоне, удаленной от светопроемов и
работают всю рабочую смену при искусственном освещении;
• имеются жалобы на недостаточность естественного освещения.
4.2.2. При необходимости определения реальных значений КЕО должны производиться измерения по методу, изложенному в прилож. 2. 4.3. Измерения освещенности.
1.1. Определение нормативного значения КЕО.
Для зданий, расположенных в административных районах, относящихся по ресурсам светового климата к 2—5 группам (табл. П. 1.1), нормативные значения КЕО следует определять по формуле:
e=eH * m5 , где
е - нормативное значение КЕО;
eH - значение КЕО для 1 группы административных районов;
m - коэффициент светового климата, определяемый по табл. П. 1.2
А вот измерение КЕО, действительно должно быть при сплошной облачности. КЕО определяется из соотношения:
KEO = 100 Eвm / Eвн , %

#2043 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2012 - 18:55

Тогда, если это для проектирования, то как измерить и вычислить КЕО??? Знаю, что есть формула Е(внутр.)*Е(внеш.)/100%. Но эта формула используется, когда только 10-бальная облачность!!!
Как измерить КЕО при не 10-бальной облачности? (просто ни в одних документах не написано)

Никак. Причем следует соблюдать еще одно условие - полностью открытый небосвод (при видимой круговой линии горизонта).

#2044 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 65д 23ч 15м 30с
  • 144 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2012 - 09:57

Здравствуйте коллеги!
Кто-нибудь ответьте, при замерах освещённости как вычислить КЕО методом замера окон??? Напишите как замерять окна и что, вообще, дальше делать???

Рассчитать КЕО по размерам и расположению оконных проемов можно в ивановской программе «Аттестация» версия 4 (протокол оценки световой среды - фактические знвчения - КЕО). Вероятнее всего, что разработчики программы руководствовались тем самым методом расчета, предстваленным в нформационном бюллетене "Нормирование и стандартизация в строительстве" № 5 - 6/96, на который ссылаются МУ 2.2.4.706-98/МУ ОТ РМ 01-98 п. 6.2

Сообщение отредактировал Татьяна333: 25.04.2012 - 10:15


#2045 ОФФЛАЙН   evgen

evgen

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 2 787
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 3ч 35м 14с
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2012 - 14:02

...Вероятнее всего, что разработчики программы руководствовались тем самым методом расчета, предстваленным в нформационном бюллетене "Нормирование и стандартизация в строительстве" № 5 - 6/96, на который ссылаются МУ 2.2.4.706-98/МУ ОТ РМ 01-98 п. 6.2

вот только мне кажется, что "МУ .. 706" потерял актуальность и вместо него разработали "Инструментальный контроль и оценка освещения рабочих мест
Методические указания МУК 4.3.2812-10"

#2046 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 65д 23ч 15м 30с
  • 144 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2012 - 15:12

вот только мне кажется, что "МУ .. 706" потерял актуальность и вместо него разработали "Инструментальный контроль и оценка освещения рабочих мест
Методические указания МУК 4.3.2812-10"

Вопрос стоял о том, как вычичлить КЕО путем замера оконных проемов. Об этом в № 5-6/96 и ссылка в МУ...706.

Сообщение отредактировал Татьяна333: 25.04.2012 - 16:29


#2047 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2012 - 18:44

Вопрос стоял о том, как вычичлить КЕО путем замера оконных проемов. Об этом в № 5-6/96 и ссылка в МУ...706.

Таким образом, можно констатировать:
1. Более-менее правильный и применимый метод расчета, представленный в информационном бюллетене "Нормирование и стандартизация в строительстве" № 5 - 6/96 и на который ссылаются МУ 2.2.4.706-98/МУ ОТ РМ 01-98 п. 6.2, не может применяться, так как он:
- не является НПА, содержащим нормативные требования охраны труда;
- не аттестован в качестве методики измерений или оценок;
- рекомендуется МУ 2.2.4.706-98/МУ ОТ РМ 01-98, потерявшими силу в связи с введением в действие МУК 4.3.2812-10.
2. Использовать критерии, которые приводится в МУК 4.3.2812-10 тоже некорректно, так как установленные в указаниях требования трудно даже приблизительно назвать методикой:
«4.2.1. Оценка достаточности естественного освещения в помещениях может быть выполнена по значениям КЕО в проектной документации или для ориентировочной оценки можно принять, что естественное освещение считается достаточным (КЕО > 0,5 %), если:
• световые проемы имеют достаточные размеры и заполнение обычным оконным стеклом; в летнее время в светлое время суток работа может выполняться без использования искусственного освещения.
Естественное освещение считается недостаточным (0,1 % < КЕО < 0,5 %), если:
• световые проемы недостаточны по площади (менее 10 % площади пола), расположены беспорядочно, загромождены элементами различных конструкций;
• световые проемы, достаточные по площади (10—20 % площади пола), имеют заполнение светопропускающим материалом с малым коэффициентом пропускания (тонированные стекла, стеклоблоки, особенно окрашенные - голубые, зеленые);
• помещение с боковым освещением имеет большую глубину, работающие постоянно находятся в зоне, удаленной от светопроемов и работают всю рабочую смену при искусственном освещении;
• имеются жалобы на недостаточность естественного освещения".
Так что, единственно правильными остаются только измерения КЕО, которые, однако, в подавляющем большинстве случаев невозможно правильно выполнить.

#2048 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 750 сообщений
    • Онлайн: 38д 11ч 37м 6с
  • 336 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2012 - 07:22

He-man. Вроде нигде не встречал про отмену МУ 2.2.4.706-98/МУ ОТ РМ 01-98. Откуда информация?

Сообщение отредактировал Алексей Н-ск: 26.04.2012 - 07:23


#2049 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2012 - 14:30

He-man. Вроде нигде не встречал про отмену МУ 2.2.4.706-98/МУ ОТ РМ 01-98. Откуда информация?

Уточню, что я писал не об отмене МУ, а о прекращении его действия. Я уже недавно на соседней ветке приводил основания, которые могут быть для этого. Повторю:
Закон или иной нормативный правовой акт, содержащий нормы трудового права, прекращает свое действие в связи:
- с истечением срока его действия;
- отменой (признанием утратившим силу) данного акта актом равной или высшей юридической силы;
- вступлением в силу акта равной или высшей юридической силы.
Здесь как раз последний случай. Онищенко издал МУК фактически заменившие прежние МУ. Хотя мог бы и отменить их в приказе, чтобы не было недоразумений.

#2050 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 779 сообщений
    • Онлайн: 124д 17ч 54м 56с
  • 1935 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2012 - 17:30

Уточню, что я писал не об отмене МУ, а о прекращении его действия. Я уже недавно на соседней ветке приводил основания, которые могут быть для этого. Повторю:
Закон или иной нормативный правовой акт, содержащий нормы трудового права, прекращает свое действие в связи:
- с истечением срока его действия;
- отменой (признанием утратившим силу) данного акта актом равной или высшей юридической силы;
- вступлением в силу акта равной или высшей юридической силы.
Здесь как раз последний случай. Онищенко издал МУК фактически заменившие прежние МУ. Хотя мог бы и отменить их в приказе, чтобы не было недоразумений.

ВСЕ БЫ ХОРОШО, НО МУ И МУК НЕ СОДЕРЖАТ НОРМ ТРУДОВОГО ПРАВА И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НОРМАТИВНЫМИ ПРАВОВЫМИ АКТАМИ.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#2051 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2012 - 19:46

ВСЕ БЫ ХОРОШО, НО МУ И МУК НЕ СОДЕРЖАТ НОРМ ТРУДОВОГО ПРАВА И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НОРМАТИВНЫМИ ПРАВОВЫМИ АКТАМИ.

То, что методики не указаны в Постановлении Правительства РФ 1160 как НПА, содержащие государственные нормативные требования охраны труда, действительно так. Вы не найдете в них ни разу упоминания об охране труда. И это правильно. Они написаны не для регулирования трудовых отношений в области охраны труда. Но это не означает, что они не относятся к НПА вообще. И в рамках АРМ мы должны ими руководствоваться. Что есть, то и имеем. У МЗСР других методик нет, а работать надо, - как выразился Корж на недавнем совещании в Тюмени. Он заверил, что в ближайшее время все они, как и гигиенические нормативы, будут приведены в соответствие и гармонизированы с международными НПА. По мере выхода технических регламентов, они или стандарты, изданные для обеспечения соблюдения требований технических регламентов, будут заменять эти методики.

#2052 ОФФЛАЙН   cckostjan

cckostjan

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 486
  • 22 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 26м 42с
  • 31 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.04.2012 - 16:22

Коллеги, подскажите, допускается ли использование факсимильных подписей в материалах АРМ? А если нет - то почему?

#2053 ОФФЛАЙН   Центр Труда

Центр Труда

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 901
  • 223 сообщений
    • Онлайн: 22ч 30м 59с
  • 149 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.04.2012 - 03:34

Коллеги, подскажите, допускается ли использование факсимильных подписей в материалах АРМ? А если нет - то почему?

Уже обсуждалось на форуме, данный вопрос весьма спорный, кроме этого не урегулированный законодательством. В приказе 342н сказано о том, что оформляемые материалы должны "подписываться". В законодательстве отсутствует расшифровка понятия "факсимильная подпись", а именно, является ли она аналогом подписи.
Однако, я не слышал, чтобы ГУЭТ и ГИТ у кого-то материалы заворачивали по причине проставления факсимиле.
ООО "Центр Труда", тел.: (3952)383-760, тел.(факс): (3952)383-744, e-mail: 383760@list.ru
Чеботнягин Игорь Валерьевич

#2054 ОФФЛАЙН   Unona

Unona

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 607
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 59м 53с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.05.2012 - 11:20

Добрый день! Коллеги, следует ли оценивать уровень шума на рабочем месте при следовании к месту проведения работ и обратно на транспорте предприятия в рабочее время, ежедневно 40 минут в обе стороны? Не водитель автомобиля. Работа в геологоразведочной партии. Какой ПДУ брать? Спасибо.

#2055 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.05.2012 - 17:47

Добрый день! Коллеги, следует ли оценивать уровень шума на рабочем месте при следовании к месту проведения работ и обратно на транспорте предприятия в рабочее время, ежедневно 40 минут в обе стороны? Не водитель автомобиля. Работа в геологоразведочной партии. Какой ПДУ брать? Спасибо.

Если это происходит в рабочее время и аттестующая комиссия не предлагает не учитывать-придется измерять и учитывать. Но советую пока не спешить-вот-вот выйдет новый ГОСТ, а там и по шуму порог повыше - 80дБ, и может быть, по вибрации будет послабление, и классы сдвинутся. Во всяком случае Корж В.А. обещал в скором времени - вот-вот - уже выйдет новый ГОСТ для аттестации.

#2056 ОФФЛАЙН   Alex VBN

Alex VBN

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 2 555
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 1ч 58м 33с
  • 13 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.05.2012 - 18:20

А о каком ГОСТе речь? В проекте стандарта "Критерии оценки и классификации условий труда..." нет значений порогов, только ссылки на действующие СН.

#2057 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.05.2012 - 21:41

А о каком ГОСТе речь? В проекте стандарта "Критерии оценки и классификации условий труда..." нет значений порогов, только ссылки на действующие СН.

Вот про этот стандарт я и сказала (извините, не четко выразилась). Будет единый порог вредности по шуму - 80 дБА. И слесарю и академику, и бухгалтеру - уровень шума до 80 дБА будет признан по этому стандарту допустимым.

#2058 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 386 сообщений
    • Онлайн: 52д 12ч 43м 34с
  • 1967 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.05.2012 - 05:15

Добрый день! Коллеги, следует ли оценивать уровень шума на рабочем месте при следовании к месту проведения работ и обратно на транспорте предприятия в рабочее время, ежедневно 40 минут в обе стороны? Не водитель автомобиля. Работа в геологоразведочной партии. Какой ПДУ брать? Спасибо.

Не обязательно, потому что:
1. По определению "Рабочее место - все места, где должен находиться работник или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находиться под контролем работодателя".
"Рабочая зона - часть рабочего места, оснащенная необходимыми средствами производства, в которой один или несколько работников выполняют одну и ту же работу или операцию."
При проезде на работу работники ничего не выполняют.
2. П. 15 Порядка АРМ:" При аттестации оценке подлежат все имеющиеся на рабочем месте факторы..., ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА И ОБОРУДОВАНИЯ ПРИМЕНЯЕМЫХ НА ДАННОМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ". В Вашем случае работники не выполняют работу в соответствии с технологическим процессом.

Но аттестационная комиссия, если сочтет нужным, может включить это в оценку. Вот только зачем?

#2059 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.05.2012 - 17:50

Вот про этот стандарт я и сказала (извините, не четко выразилась). Будет единый порог вредности по шуму - 80 дБА. И слесарю и академику, и бухгалтеру - уровень шума до 80 дБА будет признан по этому стандарту допустимым.

Я предполагаю, что дифференциация уровней шума должна сохраниться для разных категорий работ, а вот значение допустимого уровня звука увеличится с 80 дБА до 85 дБА. Такой уровень уже давно в сообществе гигиенистов, кроме России, признан допустимым. Поэтому мы, собираясь, к тому же, вступать в ВТО, должны гармонизировать свои нормы.

Не обязательно, потому что:
1. По определению "Рабочее место - все места, где должен находиться работник или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находиться под контролем работодателя".
"Рабочая зона - часть рабочего места, оснащенная необходимыми средствами производства, в которой один или несколько работников выполняют одну и ту же работу или операцию."
При проезде на работу работники ничего не выполняют.
2. П. 15 Порядка АРМ:" При аттестации оценке подлежат все имеющиеся на рабочем месте факторы..., ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА И ОБОРУДОВАНИЯ ПРИМЕНЯЕМЫХ НА ДАННОМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ". В Вашем случае работники не выполняют работу в соответствии с технологическим процессом.

Но аттестационная комиссия, если сочтет нужным, может включить это в оценку. Вот только зачем?

Многие люди большую часть рабочего времени проводят в пути на колесах, в поездах, автобусах и электричках, разъезжая по служебным делам. Даже об условиях труда в их трудовых договорах записывают условие - "разъездной характер работы". А другие наоборот - месяцами безвылазно сидят в какой-нибудь глухомани, работая без всяких графиков вахтовым методом. Мне думается, что при аттестации следует учитывать и эти факторы. Только как правильно это делать? Здесь очень много вопросов. Например, комиссия решила - включить в оценку. А вот как оценить, если даже норматив трудно выбрать. ПДУ шума у работника по его профессии (экспедитора, второго водителя-сменщика, курьера и т. п.) или у него, как у пассажира? А Рабочее место - действительно все те места, где должен находиться работник, включая транспорт.

#2060 ОФФЛАЙН   Unona

Unona

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 607
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 59м 53с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2012 - 13:21

Спасибо за помощь! У меня еще один вопрос - где-то в нормативных документах значится "необязательность" проведения госэкспертизы материалов АРМ?

#2061 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 750 сообщений
    • Онлайн: 38д 11ч 37м 6с
  • 336 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2012 - 14:35

Спасибо за помощь! У меня еще один вопрос - где-то в нормативных документах значится "необязательность" проведения госэкспертизы материалов АРМ?

приказ 342н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА
V. Порядок оформления результатов аттестации рабочих мест
по условиям труда
44. Результаты аттестации оформляются аттестационной комиссией в виде отчета об аттестации, к которому прилагаются:
...
-заключение(я) по итогам государственной экспертизы условий труда (при наличии);...
54. Государственная экспертиза условий труда в целях оценки качества аттестации осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда в установленном законодательством порядке.

ст. 216.1 Трудового кодекса
Государственная экспертиза условий труда осуществляется в целях оценки:
качества проведения аттестации рабочих мест по условиям труда;
....
Государственная экспертиза условий труда осуществляется на основании определений судебных органов, обращений органов исполнительной власти, работодателей, объединений работодателей, работников, профессиональных союзов, их объединений, иных уполномоченных работниками представительных органов, органов Фонда социального страхования Российской Федерации.

Получается что необязательно проводить госэкспертизу качества АРМ.

Сообщение отредактировал Алексей Н-ск: 10.05.2012 - 14:36


#2062 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2012 - 14:54

Получается что необязательно проводить госэкспертизу качества АРМ.


У чиновников иногда свои выводы "получаются"..... Видимо специально неоднозначно написано...

#2063 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 24д 7ч 28м 4с
  • 38 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2012 - 16:30

Возник такой спор, стоит ли указывать в строке 021 карты повара материалы и сырье продукты полуфабрикаты и т.д. Если да то как их оценить?

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#2064 ОФФЛАЙН   Центр Труда

Центр Труда

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 901
  • 223 сообщений
    • Онлайн: 22ч 30м 59с
  • 149 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2012 - 03:39

Спасибо за помощь! У меня еще один вопрос - где-то в нормативных документах значится "необязательность" проведения госэкспертизы материалов АРМ?

Всё-таки у нас законодательство строится по принципу: разрешено всё, что не запрещено. Поэтому нужно задавать вопрос иначе: есть в ли в действующих НПА требование об обязательном проведении ГУЭТ материалов АРМ.
Ответ: такого требования нет, поэтому проводить ГУЭТ материалов АРМ необязательно.
ООО "Центр Труда", тел.: (3952)383-760, тел.(факс): (3952)383-744, e-mail: 383760@list.ru
Чеботнягин Игорь Валерьевич

#2065 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2012 - 07:45

Спасибо за помощь! У меня еще один вопрос - где-то в нормативных документах значится "необязательность" проведения госэкспертизы материалов АРМ?

В положении о государственной экспертизе условий труда приведены условия и порядок проведения экспертных работ, включая контроль качества проведения АРМ или правильность предоставления работникам компенсаций за тяжелую работу, работу с вредными и (или) опасными условиями труда. Её проведение необязательно для работодателя, но обязательно для ГЭУТ в случаях обращения заинтересованных юридических лиц или работников.

#2066 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 779 сообщений
    • Онлайн: 124д 17ч 54м 56с
  • 1935 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2012 - 12:37

В положении о государственной экспертизе условий труда приведены условия и порядок проведения экспертных работ, включая контроль качества проведения АРМ или правильность предоставления работникам компенсаций за тяжелую работу, работу с вредными и (или) опасными условиями труда. Её проведение необязательно для работодателя, но обязательно для ГЭУТ в случаях обращения заинтересованных юридических лиц или работников.

"правило" имеет исключение - когда решение о направлении материалов на экспертизу с целью оценки качества АРМУТ принимает не РБДТ, а учредитель организации (учреждения), либо когда АРМУТ проводится в рамках пилотного проекта.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#2067 ОФФЛАЙН   скорпиоша

скорпиоша

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 472
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2012 - 13:23

И снова я к вам за помощью! Подскажите какую нибудь документацию по режиму труда и отдыха продавца непродовольственных товаров. :russian_roulette: Ничего подобного не могу найти.

#2068 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2012 - 14:57

"правило" имеет исключение - когда решение о направлении материалов на экспертизу с целью оценки качества АРМУТ принимает не РБДТ, а учредитель организации (учреждения), либо когда АРМУТ проводится в рамках пилотного проекта.

Если уж быть точным, то такие случаи не являются исключением, так как я писал об обязательности экспертизы для работодателя, а не о процедурах направления материалов на экспертизу с целью оценки качества АРМ. Такие решения могут приниматься и другими юридическими лицами: ГИТ, судом, вышестоящей организацией, профсоюзом и др.

#2069 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 815
  • 1 559 сообщений
    • Онлайн: 37д 17ч 59м 2с
  • 1096 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2012 - 15:00

И снова я к вам за помощью! Подскажите какую нибудь документацию по режиму труда и отдыха продавца непродовольственных товаров. :russian_roulette: Ничего подобного не могу найти.

ПОТ РМ 014-2000 "Межотраслевые правила охраны труда в розничной торговле"

#2070 ОФФЛАЙН   скорпиоша

скорпиоша

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 472
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2012 - 17:29

ПОТ РМ 014-2000 "Межотраслевые правила охраны труда в розничной торговле"

Спасибо огромное. И еще вопросик. Рабочий день продавца с 10 до 22 часов график 2*2.Площадь торгового зала 1700м. Т.е. всегда на ногах и приходится много перемещаться по тз. Регламентированный перерыв на обед 30 мин и на отдых еще 30 мин всего 1 час.Достаточно ли этих перерывов или можно предложить внести еще перерывы на отдых? И каким документом обосновать эти перерывы? Помогите бедному студенту, уже голова кругом и ничего не понимаю




Пользователей онлайн: 22 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 21 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Богданович Александр

Клинский институт охраны и условий трудаЗаказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru