Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Суета Вокруг Приказа 205н (флейм Экспертов)


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 470

#331 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 07:17

Кто за это ответит? Хоть одного чиновника наказали?!

При существующей процедуре рассмотрения заявлений наказать кого-то за ошибку практически невозможно. Подача апелляций вообще не предусмотрена.
Как может уважаемая Самарчанка доказать, что сведения об аккредитации по ионизирующему излучению были в представленных материалах, если все эти материалы отправлены ей назад по почте? Кто и как проверит правоту "эксперта", который утверждает, что каких-то нужных документов не было, когда в Департаменте уже нет никаких материалов по данному заявлению? Так что безответственность абсолютная.

Конкретные предложения по тексту проекта приказа (номер пункта таблицы, предлагаемая редакция и обоснование) прошу Вас направить по электронному адресу Партнерства до 10 января.

Уважаемый Владимир Вениаминович!
Чтобы давать предложения по проекту приказа, нужно понимать, какие цели он преследует.
Простые решения не лежат на поверхности

#332 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 08:07

При существующей процедуре рассмотрения заявлений наказать кого-то за ошибку практически невозможно.



А вот это , я думаю, головняк ника "Сафонов Александр".
Тем более анти-пиар действиям министерских реформаторов из-за "человеческого фактора" проверяющих - тоже колоссальный.
Вы, да и мы все, своих спецов должны довести до совершенства, чтобы выполнить все замыслы МЗСР, а вот спецов из МЗСР - уровень квалификации, видимо, не касается.
Интересно, а они будут проходить обещанную процедуру сертификации специалистоа по ОТ ????

Коллеги! У меня есть предложение. Чтобы наша глубокоуважаемая Самарчанка совсем не закисла и не отчаивалась - в новогоднюю ночь, когда мы будем поднимать тосты за дорогих сердцу людей, поднять и за нее, ее удачу и спокойствие. Да так ее вспомянуть, чтобы она это почуствовала (икнула, например!)!
А я так и сделаю!
Держись, подруга! Русских баб не сломаешь!
Мы перышки расправим - и опять в форме, на подвиги готовы!

#333 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 08:21

В Новый Год всякие чудеса случаются и фантастические планы сбываются и даже Дед Мороз приходит. :) Главное верить. :)

Да Вы, я посмотрю, тоже Дед Мороз.
Что там еще в Вашем мешке?
Простые решения не лежат на поверхности

#334 ОФФЛАЙН   Ramiro

Ramiro

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 010
  • 33 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 08:33

Т.И! Не отчаивайтесь! Мы верим, что все у Вас получится. Подавайте снова и снова. Добейте их! Терпения Вам, здоровья и удачи в Новом году.
С глубоким уважением.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

#335 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 40м 48с
  • 976 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 08:45

При существующей процедуре рассмотрения заявлений наказать кого-то за ошибку практически невозможно.
....а вот спецов из МЗСР - уровень квалификации, видимо, не касается.
Держись, подруга! Русских баб не сломаешь!

В грустном сообщении от Самарчанки я увидел один интересный момент. Документы сданы 09.12. отказ 27.12. Видно исполнителям вставили клизму. Ведь раньше первого отказа ждали по 3 месяца. А сейчас там ажиотаж, комплект наверное дербанят на части и по отделам, кто-то бумажку перепутал, не передал и готов отказ. Потом всю макулатуру в кучу и назад. (как говорил Райкин один зуб сверлит, другой лечит, а за дикцию в целом никто не отвечает) Я уверен что когда Самарчанка получит комплект назад там все документы будут на месте.
Кто-то писал о съезде и отдельном кабинете - сидят два паренька (скорее два важных сынка) и весело хихикают. Им то платят за количество рассмотренных комплектов, а не за результат. Ну на нужных документах шеф поставит маленький крестик - за неделю внесут, а остальных посылай куда подальше.
Когда проходишь процедуру нормальной аккредитации приезжает комиссия у каждого сертификат компетенции эксперта по аккредитации испытательных лабораторий (да еще с указанием продукции), а тут полная темнота. Если бы у них какой-то документ был никто бы не скрывал, а на нет и суда нет. Оказывается чтобы быть универсальным специалистом и по системе качества и по измерениям и по квалификации персонала учиться НЕ НАДО.
Я вот просто приготовил второй комплект и жду отказа для того чтобы вставить в письмо фразу:
С учетом замечаний .... направляю ПОВТОРНО с исправлениями и за работу над третьим вариантом.
И еще добавить СПАСИБО за наше счастливое детство....

Сообщение отредактировал Богданович Александр: 29.12.2010 - 08:46


#336 ОФФЛАЙН   bia777

bia777

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 880
  • 35 сообщений
    • Онлайн: 2ч 55м 52с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 08:51

Уважаемая Самарчанка, если Вас не затруднит, опишите перечень всех документов, который был послан в департемент для подтверждения наличия у Вас всех приборов. Заранее благодарю.

Приятно сознавать, что наш форум читает господин Сафонов, не ожиданно как то...
Уважаемый Александр Львович, все форумчане знают, какую большую работу при подготовке к аккредитации своей организации провела Самарчанка, достаточно просмотреть архив форума и уже можно ее вклучать в реестр без предоставления документов. :) А сколько организаций участников форума ей благодарны за помощь при подготовке документов для аккредитации...
Обидно одно, что подобная ситуация далеко не еденичная, почему то Ваши эксперты иногда не замечают тех сведений, которые представляют организации и приходится документв отправлять заново. Моим коллегам из Краснодарского края через два месяца позвонили из Красноярска :) и сообщили, что документы у них, отказано по причине отсутствия выписки из госреестра. Согласен, что этот документ является обязательным при уведомительной регистрации, но почему не позвонить и предложить его дослать, уверен, что этим разгрузили работу и экспедиции и самих экспертов, поскольку не пришлось бы все проводить заново.

Уважаемые коллеги с благодарностью ко всем кто поздравил нас с включением в реестр, от всей души поздравляю всех прошедших регистрацию, желаю остальным, особено Татьяне Ивановне (Самарчанке) скорейшего прохождения процедуры аккредитации.

С наступающим всех Новым годом. Пусть 2011 год будет годом… дружбы. Чтоб голова дружила с сердцем, желания – с возможностями, финансы – с потребностями, логика – с эмоциями. Пусть Вас окружают друзья – самые близкие люди, которых человек выбирает сам, в отличие от родственников, которых посылает нам Бог. Пусть Кролик – покровитель этого года – станет Вам другом и щедро одарит удачей, здоровьем, благополучием и тысячами позитивных эмоций!

#337 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 09:30

Наконец-то сказано, что для специалистов по охране труда профильной является специальность «Безопасность технологических процессов и производств» .


К сожалению, подход к образованию специалиста по охране труда только как к ТЕХНИЧЕСКОЙ специальности заранее неполноценен и определяет дальнейшие неудачи его в попытке что либо внедрить в современных условиях феодального (ну не постиндустриального же)производства, да и низкий уровень зарплаты.

Охрана труда в успешных компаниях - это не столько управление "железом", а в первую очередь людьми и социальной инфраструктурой. Принципы Анри Фонволя. Корпоративная политика.

Специалист по ОТ должен быть координатором в ранге заместителя РУКОВОДИТЕЛЯ (что кстати, предусмотрено проектом изменений к КС), конечно, имеющим достаточное представление непосредственно о технической стороне! Но за знание железа и техпроцесса отвечают инженеры, механики, энергетики, технологи. За свою зарплату они с ИОТом не делятся!.
Не может специалист по охране труда знать на уровне главинжа, А ПОЛУЧАТЬ КАК гардеробщик.

Модернизация экономики должна коснуться и этой сферы!

Сообщение отредактировал м.Евгений: 29.12.2010 - 09:34

ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#338 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 10:24

Приятно сознавать, что наш форум читает господин Сафонов, не ожиданно как то...

А говорят, чудес не бывает... Вот и к нам пришел добрый Дедушка Мороз (спасибо призывам-заклинаниям САМАРЧАНКИ)!

#339 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 10:35

К сожалению, подход к образованию специалиста по охране труда только как к ТЕХНИЧЕСКОЙ специальности заранее неполноценен
Охрана труда в успешных компаниях - это не столько управление "железом", а в первую очередь людьми и социальной инфраструктурой.

"Железо" - это и источник опасностей, и защита от них же. И грош цена тому специалисту по охране труда, который в этом "железе" не разбирается.
Специальность «Безопасность технологических процессов и производств» не только техническая. Федеральный компонент образовательного стандарта по этой специальности предусматривает изучение таких курсов, как "Правоведение", "Психология и педагогика", "Социология", "Экономика", "Экономика безопасности труда", "Физиология человека", "Медико-биологические основы безопасности жизнедеятельности", "Метрология, стандартизация и сертификация", "Менеджмент", "Управление безопасностью труда", "Производственная санитария и гигиена труда", "Производственная безопасность", "Аттестация рабочих мест", "Промышленная экология".
В рамках вузовского компонента мы читаем студентам также курсы "Межгосударственное сотрудничество в обеспечении экологической и промышленной безопасности", "Психология безопасности", "Пожаровзрывобезопасность", "Индивидуальные защитные и оборонительные средства", "Экспертиза условий труда и промышленной безопасности", "Страхование профессиональных рисков ".

Сообщение отредактировал System: 29.12.2010 - 10:39

Простые решения не лежат на поверхности

#340 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 10:38

Уважаемая Самарчанка, если Вас не затруднит, опишите перечень всех документов, который был послан в департемент для подтверждения наличия у Вас всех приборов. Заранее благодарю.
...

Александр Львович, письмо подготовлено.
Попытаюсь выслать Вам на электронную почту.

Думаю, что выражу общее мнение...
Мы рады Вашему присутствию на форме. Более того, давно ждали.

С уважением
директор НОУ "БИЗНЕС-ЭКСПЕРТ"
Сигилет Татьяна Ивановна

Сообщение отредактировал Самарчанка: 29.12.2010 - 20:32

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#341 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 10:55

К сожалению, подход к образованию специалиста по охране труда только как к ТЕХНИЧЕСКОЙ специальности заранее неполноценен и определяет дальнейшие неудачи его в попытке что либо внедрить в современных условиях феодального (ну не постиндустриального же)производства, да и низкий уровень зарплаты.

Абсолютно с Вами согласна!
Само преименование инженера в СПЕЦИАЛИСТА по ОТ, о необходимости которого давно уже говориться и пишется, подразумевает, что этот спец должен быть помимо технаря, еще и технологом, правовиком, разбираться в медицинских и гигиенических аспектах, вопросах социального страхования и т.д. Да еще и обладать административными рычагами воздействия на персонал.
А предложенная классификация спецов этого не подразумевает - просто смена вывески без изменения сути.

А вот предложенная квалификация спецов, оказывающих услуги по ОТ меня не просто удивила, но и обидела. Опять же, почему только техническое профильное образование? А ведь гигиеническую оценку технарь не имеет права давать. Да и называться лаборантом-метрологом при высшем техническом образовании - это по меньшей мере странно. Да и перечень видов измерений и оценок, проводимых нашими исследователями (в т.ч. по травмобезопасности), знание, техпроцессов, методик и современных СИ - это как-то не для лаборанта.
А самое "забавное": тем кто в Реестре - им что, теперь перименовывать своих спецов и изменять штатное, что ли ( после того, как МЗСР их уже благословил по старым наименованиям)? Очередной бред!

Специальность «Безопасность технологических процессов и производств» не только техническая. Федеральный компонент образовательного стандарта по этой специальности предусматривает изучение таких курсов, как "Правоведение", "Психология и педагогика", "Социология", "Экономика", "Экономика безопасности труда", "Физиология человека", "Медико-биологические основы безопасности жизнедеятельности", "Метрология, стандартизация и сертификация", "Менеджмент", "Управление безопасностью труда", "Производственная санитария и гигиена труда", "Производственная безопасность", "Аттестация рабочих мест", "Промышленная экология".
В рамках вузовского компонента мы читаем студентам также курсы "Межгосударственное сотрудничество в обеспечении экологической и промышленной безопасности", "Психология безопасности", "Пожаровзрывобезопасность", "Индивидуальные защитные и оборонительные средства", "Экспертиза условий труда и промышленной безопасности", "Страхование профессиональных рисков ".

Это очень славно, что такое образование подразумевает такую мощную подготовку!
НО...
Сколько выпускников с таким образованием подготовлено по стране?
Сколько из них работает по профилю, в т.ч. в ОТ?
Сколько из них - в аттестующих организациях?
А работающих много лет спецов в аттестующих с другими дипломами или вообще без них (но с мозгами и аналитическими способностями!) - на улицу, что ли?

И ВООБЩЕ-ТО, ГДЕ КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ НА ОБУЧАЮЩИХ И НА АУТСОРСЕРОВ?
Опять забыли в реформаторской спешке разработать полный и действительно нужный документ: говорят о квалификации спецов, оказывающих услуги по ОТ, а требования разрабатываются только для аттестующих.
Стиль МЗСР "Главное родить документ - а потом его десять раз переделывать" - в действии.

#342 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 10:57

этот спец должен быть помимо технаря, еще и технологом, правовиком, разбираться в медицинских и гигиенических аспектах, вопросах социального страхования и т.д. Да еще и обладать административными рычагами воздействия на персонал.

Всему этому как раз и учим.
А вот выдать вместе с дипломом административные рычаги не можем.
Простые решения не лежат на поверхности

#343 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 11:35

[quote name='System' post='9483' date='29.12.2010, 10:57']Всему этомувыдать вмествзгляд, осталось незамеченным следующее сообщение:
Уважаемые коллеги!

Вчера ... в Минздравсоцразвития России состоялось совещание у директора Департамента
ообщение:
Уважаемые коллеги!

Вчера ... в Минздравсоцразвития России состоялось совещание у директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Н.В. Жаровой по проекту приказа Минздравсоцразвития России от 20 декабря 2010 г. «Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений звития России состоялось совещание у директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Н.В. Жаровой по проекту приказа Минздравсоцразвития России от 20 декабря 2010 г. «Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах».
...
Партнерству поручено до 11 января собрать и обобщить предложения по совершенствованию проекта приказа. Конкретные предложения по тексту проекта приказа (номер пункта таблицы, предлагаемая редакция и обоснование) прошу Вас направить по электронному адресу Партнерства до 10 января.
...если мы сейчас не исправим очевидные недостатки проекта приказа, нам всем придется в дальнейшем работать по этому приказу.
...
Давайте навалимся! Проект приказа размещен на сайте министерства.


У меня лично, помню, волосы дыбом стали, когда прочитала тот проект.
Давате соберем свои замечания здесь на форуме, если не хотите посылать в Партнерство. Сейчас обращусь к администратору, чтобы местечко нам определил.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#344 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 11:36

С уважением, пресс-служба Института труда и социального страхования[/quote]
Уважаемый Владимир Вениаминович!
Спасибо, что Вы подняли этот вопрос и пытаетесь посодействовать рождению работоспособного и умного Приказа. Но.. Согласитесь, что ТАКИЕ НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ должны РАЗРАБАТЫВАТЬСЯ и ГОТОВИТЬСЯ, а не приниматься по результатам опроса и его обобщения. Тем более не за 10 дней новогодних каникул.
А уж коли он затрагивает еще и промбезопасность - должны участвовать в его разработке и органы Ростехнадзора, профильные НИИ и центры(это еще об этом проекте не знают лаборатории по промбезопасности - уж они-то еще больше "удивяться" этому винегрету!)).
Как бы мы с Вами сейчас не дорабатывали этот перечень, он будет необъективен и неполный.
А в результате все-равно появиться на свет очередное недонощенне дитя МЗСР, которого потом долго будут изменять и дополнять.
Тем более, что "шапка" приказа, т.е. его предназначение никому не известна.
С уважением!

#345 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 11:42

[quote name='System' post='9479' date='29.12.2010, 10:35']"Железо" - это и источному специалисту по охраое сотрудничество в обеспечении эколог
и п
е. И грош цена тому специалисту по охраое сотрудничеи промышленной печении экологической и промышленной безопасности",[/quote]

1
е разбирается.
В рамках вузовского компонента мы читаем студентам также курсы "Межгосударственное сотрудничество в обес.экологической и промышленной безопасности",[/quote]

1. Не надо передёргивать меня...Понятие "имеет достаточное представление" и "не раз; Лекции читаете по Вашему, являются являются идентичными? Еще раз лично для Вас сообщаю - видел среди руководителей служб охраны труда разных людей, и наибольшего успеха и эффективности достигают не те, кто только "бдит за железом", а кто организует работу по охране труда. Управляет инновациями и инвестициями. И бдит за "бдящими над железом".
Это в худшем случае. А в лучшем - так организует систему, чтобы она работала на всех уровнях иерархии без лишних вмешательств.
2. То что входит в курс, знаю, проходил. Моя специальность - Безопасность жизнедеятельности, она еще более широкая. И к экологиии готов....
3. Железо не является источником опасности! Лекции читаете - ну энергоэнтропийную концепцию опасности наверно должны знать....Оно источник потенциальной опасности! Риска! А потенциальную опасность в кинетическую угрозу превращает неправильная ЭКСПЛУАТАЦИЯ/ПРИМЕНЕНИЕ/ПРОЕКТИРОВАНИЕ - людьми! Их квалификация, ответственность, обеспеченность ресурсами и временем, мотивация и проч. Вот так при полностью исправной технике так вами защищаемый мужик-богоносец умудрится из-за жадности, лени, нерасторопности, неквалифицированности полностью занулить новейший датчик метана, сломать новейший бетоносмесительный агрегат и изолентой прикруть чего нито к чему нибудь.
Если население России из "народа-богоносца" /намеренно использую данную идеологемму в отрицательном контексте!/ не превратится в нормальное гражданское общество, модернизацию страны с ТАКИМ населением не совершишь. И это поле деятельности в том числе и для образовательных учреджений!


[b]Не я это сказал. Я согласен полностью с
....

http://www.rg.ru/200...anie-tekst.html

Больше медлить с этим нельзя. Мы должны начать модернизацию и технологическое обновление всей производственной сферы. По моему убеждению, это вопрос выживания нашей страны в современном мире.

Я надеюсь, что благополучие России в относительно недалеком будущем будет напрямую зависеть от наших успехов в развитии рынка идей, изобретений, открытий, от способности государства и общества находить и поощрять талантливых и критически мыслящих людей, воспитывать молодежь в духе интеллектуальной свободы и гражданской активности.

Рост гражданского самосознания, развитие институтов гражданского общества возможно только в развитой политической системе.
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#346 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 11:49

Осталось, надеяться на то, что МЗСР, исправит свою ошибку и Самарчанка появится в реестре в этом году. И этим мой список организаций, коллег, партнеров, за которых переживал, будет закрыт.
УРА. ВСЕХ, КТО В РЕЕСТРЕ ПОЗДРАВЛЯЮ. МОЛОДЦЫ.


ЕГОР, СЕРГЕЙ СПАСИБО ВАМ ЗА ВАШ НЕЛЕГКИЙ ТРУД МОДЕРАТОРОВ. УДАЧИ.
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#347 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 12:06

Я надеюсь, что благополучие России в относительно недалеком будущем будет напрямую зависеть от наших успехов в развитии рынка идей, изобретений, открытий, от способности государства и общества находить и поощрять талантливых и критически мыслящих людей, воспитывать молодежь в духе интеллектуальной свободы и гражданской активности.

Рост гражданского самосознания, развитие институтов гражданского общества возможно только в развитой политической системе.

УХ! Аж захотелось разразиться "бурными и продолжительными овациями"
Вот только по событиям последних месяцев (лет) не понятно, а кому это все нужно? Имею в виду ТАКОЕ общество.
Государству? - ну, уж извините, все больше и больше убеждаюсь, что ему-то как раз такое общество и не нужно.
Работодателям? - знаю нескольких таких, но и их то же Государство поставило в неприличную позу, так что уже и не до "развития рынка идей" - штаны не потерять бы.
Работникам? Да и нам с Вами - таким разумным? - действительно, хотелось бы пожить еще в таком обществе, никто бы не отказался..
Но, имеем то, что имеем.
А вот когда увижу, что наше Государство НА ДЕЛЕ, А НЕ НА СЛОВАХ озаботится созданием такого общества будущего - тогда и порадуюсь, и погоржусь, и сразу начну жить по принципу "интеллектуальной свободы и гражданской ответственности"!!! А пока погожу маненько - боязно как-то, да и кушать хочеться - тут не до жиру, остаться бы живу в нашем-то настоящем Государстве...

#348 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 12:38

А уж коли он затрагивает еще и промбезопасность - должны участвовать в его разработке и органы Ростехнадзора..


В настоящее время по электроизмерениям функционирует целая система при Ростехнадзоре со своей аккредитацией и прочими всякими прелестями. Они нас там сильно ждут.

#349 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 12:49

Цитата(м.Евгений @ 29.12.2010, 14:42) <{POST_SNAPBACK}>
>!--quotec-->Железо не являетсяну ком опасности! Лекции читаете - ну энергоэнтропийную концепцию опасности наверно должны знать....Оно источник потенциальной опасности! Риска![/quote]


Уважаемый Евгений, Вы все-таки определитесь - является, или не является.
Вообще-то понятия "опасность" и "потенциальный" неразрывны. Опасность есть не что иное, как потенциальный вред.
И чтобы предупредить реализацию опасного потенциала нужно хорошо знать его свойства.
Что касается энергоэнтропийной концепции опасности, то она слишком упрощенно представляет проблему. Иногда ничтожно малой энергии достаточно для полного разрушения объекта.
А то, что с людьми надо работать, кто ж спорит? Но если человеку не объяснить, что происходит в машине (или может произойти), то он, даже зная правила, все равно будет их нарушать. Если имеет свое особое понимание на этот счет. А свое понимание наш работник всегда имеет, и не всегда правильное.
Так что и в машинах нужно разбираться и в психологии людей. И не следует одно знание противопоставлять другому.

Сообщение отредактировал System: 29.12.2010 - 13:06

Простые решения не лежат на поверхности

#350 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 12:52

В настоящее время по электроизмерениям функционирует целая система при Ростехнадзоре со своей аккредитацией и прочими всякими прелестями. Они нас там сильно ждут.

В том-то и дело, что они нас (т.е. МЗСР) там не ждут. А наш пострел - везьде поспел!
Проект приказа по измерениям кусочек и их деятельности по незнанию прихватил. Так что если утвердят в таком виде :"Вы нас не ждали- а мы приперлись" (в промбезопасность из охраны труда).
Проект-то по сути - винегрет из разных видов измерительного контроля. Тем более, что в названии и опасные объекты заявлены.

Сообщение отредактировал Соратник: 29.12.2010 - 12:53


#351 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 13:14

УДАЧИ.

Спасибо!

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#352 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 13:36

УДАЧИ.


Спасибо на добром слове.

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#353 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 14:16

В том-то и дело, что они нас (т.е. МЗСР) там не ждут. А наш пострел - везьде поспел!
Проект приказа по измерениям кусочек и их деятельности по незнанию прихватил. Так что если утвердят в таком виде :"Вы нас не ждали- а мы приперлись" (в промбезопасность из охраны труда).
Проект-то по сути - винегрет из разных видов измерительного контроля. Тем более, что в названии и опасные объекты заявлены.

Админ отвел нам специальное местечко. Прошу там конкретные замечания в готовых формулировках оставлять. Я систематизирую и до 10 января подам в окончательном варианте.
Иначе: покритикуем, покритикуем, а "вилы так и будут торчать чуть ниже поясницы, прямо напротив"...
А потом будем охать и ахать.
С уважением Татьяна

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#354 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 14:26

1. Железо иком ПРОСТО опасности КАК ТАКОВимодеьми или влюдьми По моему все понятно написано.

2. Вы[[
К ТАКОВимодействии с людьми или в результате их нарушений и головотяпства. По моему все понятно написано.

2. Вы[Так что иним. Оно опасно только при взаимо

Ну дык и я об этом... только в других словах!
ате их нарушений и головотяпства. По моему все понятно написано.

2. Вы пишете:
"А свое понимание наш работник всегда имеет, и не всегда правильное.
Так что и в машинах нужно разбираться и в психологии людей. И не следует одно знание противопоставлять другому"


Ну дык и я об этом... только в других словах!
Не в машинах как таковых (механик на это есть, и оператор машины) ,
в ее опасных свойствах и создаваемых рисках.

[b]и не всегда правильное
- ага...мягко высказываетесь... часто неправильное, богоносное, особый путь России, смятение души и жизнь с тещей в одной квартире... когда два волшебных [b]слова халява и авось - никакие правила, механики, знание машин, системы охраны труда не остановят богоносца в стремлении к истине.

Сообщение отредактировал м.Евгений: 29.12.2010 - 14:29

ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#355 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 40м 48с
  • 976 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 15:07

В том-то и дело, что они нас (т.е. МЗСР) там не ждут.
Проект приказа по измерениям кусочек и их деятельности по незнанию прихватил.
Проект-то по сути - винегрет из разных видов измерительного контроля. Тем более, что в названии и опасные объекты заявлены.

Тут Остапа понесло... МЗСР полей не видит решили свою фильдеперсовую аккредитацию распространить на Ростехнадзор - кто следующий???
Перечень приборов крутой но не полный, можно и еще поколдовать но молчу, а то ведь поколдуют.
Только что же это за лаборатория получится - пока все мандаты получишь ногами вперед понесут.
МЗСР далеко еще до Ростехнадзора. Там например местными управлениями проводится уведомительная регистрация организаций в качестве электротехнических лабораторий. Ты заявляешь область: виды испытаний и виды оборудования показываешь те приборы которые у тебя есть по факту и если заявил допустим испытания электроустановок до 1000 В и никто тебя не заставляет покупать приборы до 500 000 кВ на всякий случай потому что в принципе тебе может пригодиться (как в МЗСР с радиацией, ВЧ полями, ШИ и т.д.) и не требует никакой аккредитации (если она есть - хорошо, если нет никто не посылает).
В итоге ты получаешь свидетельство с приложением видов испытаний. Короче мини аккредитация на местном уровне.
И вот пришел я к инспектору Ростехнадзора и говорю могу испытывать сопротивление изоляции, он: а ну покажи мандат, да я на сайте МЗСР №ХАХА-ОХ.
И дальше непереводимый диалог с использованием местных идеоматических выражений.
Опять же обсуждать такой серьезный вопрос в новогодние каникулы??? Конечно поработаем, но кто-то и отдохнуть хочет.

#356 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 15:56

Тут Остапа понесло... МЗСР полей не видит решили свою фильдеперсовую аккредитацию распространить на Ростехнадзор - кто следующий???
Перечень приборов крутой но не полный, можно и еще поколдовать но молчу, а то ведь поколдуют.
Только что же это за лаборатория получится - пока все мандаты получишь ногами вперед понесут.
...
Опять же обсуждать такой серьезный вопрос в новогодние каникулы??? Конечно поработаем, но кто-то и отдохнуть хочет.

Александр, а ведь можно предложить разделить требования к лабораториям "по кучкам" и к каждой кучке приложить свой перечень, так сказать, услуг, к которому должен быть соответствующими диапазонами измерений, коэффициентами погрежностей и проч...
Можно документ и так оформить...
Или я не права?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#357 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 18:15

Уважаемая Самарчанка, если Вас не затруднит, опишите перечень всех документов, который был послан в департемент для подтверждения наличия у Вас всех приборов. Заранее благодарю.


Письмо отправлено Вам в личку.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#358 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 20:15

Уважаемый Александр Львович, если это действительно Вы, а не кто-то другой под Вашим именем. Раз уж Вы зашли на форум, то может быть хотя бы через него ответите на мой вопрос" "Где документы ГОУВПО "МГУ им. Н.П. Огарева". Специально для Вас сообщаю: зарегистрированы 20.09.2010 г. за номером 251411. Направили в МЗСР 2 письма: одно на имя Жаровой Н.В. (25.10.2010 г.) - ответа до сих пор не поступило, второе - на имя Голиковой Т.А. (24.12.2010 г.).

#359 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 20:30

Осталось, надеяться на то, что МЗСР, исправит свою ошибку и Самарчанка появится в реестре в этом году. И этим мой список организаций, коллег, партнеров, за которых переживал, будет закрыт.
УРА. ВСЕХ, КТО В РЕЕСТРЕ ПОЗДРАВЛЯЮ. МОЛОДЦЫ.


ЕГОР, СЕРГЕЙ СПАСИБО ВАМ ЗА ВАШ НЕЛЕГКИЙ ТРУД МОДЕРАТОРОВ. УДАЧИ.

Алексей, а сам-то когда? Думаешь, мы за тебя не переживаем?
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#360 ОФФЛАЙН   ALEXANDER SAFONOV

ALEXANDER SAFONOV

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 724
  • 51 сообщений
    • :
  • 17 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2010 - 21:24

ЭТО КАК ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО?!
Мне а ж нехорошо стало!
Беспредел полнейший! А как дела с аккредитацией у Колдунова? Или, действительно стрелочники нужны? И Вас ими назначили7 Тоже, наверное уже напьюсь!!!



А человеческий фактор жертв чиновьечего произвола и некомпетентности аттестаторов кто оценит? В каких единицах7
Сколько из нас за эти месяцы на больничных койках повалялось, да под капельницами полежало, сколько горстей лекарств (не дешевых!) выпили?!!!
Кто за это ответит? Хоть одного чиновника наказали?!
Да как Вы можете, уважаемый, так называть машину по перемалыванию человеческих судеб и призывать к спокойствию, когда мы плгода в аду жаримся!

Русский язык на удивление богат оттенками :blush2:. Поэтому не будем использовать поэтические гиперболы для выражения простых истин. Да, очень неприятно начинать жить по правилам. НО НЕОБХОДИМО. И прежде всего потому, что за результатами аттестации для нас стоят не деньги предпринимателей (если они заработаны честно, то это вызывает только уважение!), а жизни 70 млн. работающих!!! И это главный и единственный мотив. ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО. В связи с этим, занаматься аттестацией должен тот, кто имеет оборудование и профессионалов. И чем конкурентнее данный рынок будет, тем лучше: низкие и цены и высокое качество услуг признак цивилизованного общества.
А беспредел это: аттестация при помощи рук, липовые договора, сговор с работодателем, обналичивание денег, откаты "знакомым" чиновникам за направление на аттестацию в "свои" организации. Список беспредела можно продолжать.
И если, кому-то от перспективы жить по нормальным правилам (о которых, кивая на заграницу, мы так любим говорить!) стало плохо, то это уже не к врачу, а к священику.
А если мы что-то в силах поменять к лучшему, то и давайте этим заниматься. ВМЕСТЕ, ОШИБАЯСЬ И ИСПРАВЛЯЯ ОШИБКИ.
С уважением (без иронии и оттенков).

Уважаемый Александр Львович, если это действительно Вы, а не кто-то другой под Вашим именем. Раз уж Вы зашли на форум, то может быть хотя бы через него ответите на мой вопрос" "Где документы ГОУВПО "МГУ им. Н.П. Огарева". Специально для Вас сообщаю: зарегистрированы 20.09.2010 г. за номером 251411. Направили в МЗСР 2 письма: одно на имя Жаровой Н.В. (25.10.2010 г.) - ответа до сих пор не поступило, второе - на имя Голиковой Т.А. (24.12.2010 г.).


Это вполне возможно. Официально и до Нового года. НЕ волнуйтесь.




Пользователей онлайн: 24 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 24 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru