Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Доплаты В Больницах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2010 - 20:59

Ивиняюсь что не в тему. Кто делал аттестацию в больницах? Меня интерисует приказ, указ и т.д. согласно которых мы по можем поставить доплаты к заработной плате работникам??? Насколько я знаю 387 приказ можно применять только согласно типовых перечней работ. И там не все факторы отражены. По здравоохранению вроде такого перечня нет. по 870 постановлению вроде не разработаны методы его применения (или как там это называется). Кто может, помогите!!!!!!!

#2 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2010 - 21:20

Ивиняюсь что не в тему.
Кто делал аттестацию в больницах?
Меня интерисует приказ, указ и т.д. согласно которых мы по можем поставить доплаты к заработной плате работникам???
Насколько я знаю 387 приказ можно применять только согласно типовых перечней работ. И там не все факторы отражены. По здравоохранению вроде такого перечня нет.
по 870 постановлению вроде не разработаны методы его применения (или как там это называется).
Кто может, помогите!!!!!!!

Доплаты за вредные условия труда в учреждениях здравоохранения, финансируемых из регионального бюджета вы можете ставить на основании: документов, принятых в Вашем регионе, у нас, например, это постановление Правительства республики "Об утверждении Примерного положения об оплате труда работников государственных учреждений здравоохранения Республики" (в каком-то регионе, когда я как и Вы искала основание для доплат, вообще видела приказ), ну и конечно, документов, принятых на федеральном уровне, например, для туберкулезных учреждений, ВИЧ - есть федеральные документы, где прописаны и доплаты, и сокращенный рабочий день.... Если надо могу выслать

А нет "аттестующей" в этом случае... Есть организация, оказавшая услуги в соответствии со своей областью аккредитации. Но о ней отчета ГИТу не надо. Письмишко о том, что аттестация проведена силами самого заказчика в соответствии с п. № Порядка, с привлечением аккредитованной на право замеров организации. Вот к этому письшмике и приложите чего ГИТ попросит/потребует... Пусть голову свою поломает...

Браво! Умеете в нужную минуту подсказать. Только сегодня обсуждали как работать по договорам, которые заканчиваются в 2011 г., все придумали, запнулись на прил. 10 "Сведения об аттестующей..." Спасибо огромное!
И раз уж начала писать. ВСЕМ кому интересно про ответственность, которой нас неоднократно пугали на съезде.
Сегодня встречались с юристами по поводу ответственности в связи с нарушением требований приказа 205н (проведение АРМ организациями, не вошедшими в реестр). Все что нашли довольно спорно и с большой натяжкой можно применить к нам, не вошедшим в реестр.
Первый документ по которому можно притянуть к ответственности это КоАП: Глава 14. Административные правонарушения в области предпринимательской деятельности
Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
2. Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.
Второй, УК РФ: Глава 22. Преступления в сфере экономики
Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Как вы сами понимаете, я просто указала УК, как возможный акт для основания, но здесь точно не наш вариант, поскольку на проведение АРМ лицензия не нужна, а нужен аттестат аккредитации и вхождение в реестр, а это другая песня…

#3 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2010 - 21:33

Доплаты за вредные условия труда в учреждениях здравоохранения, финансируемых из регионального бюджета вы можете ставить на основании: документов, принятых в Вашем регионе, у нас, например, это постановление Правительства республики "Об утверждении Примерного положения об оплате труда работников государственных учреждений здравоохранения Республики" (в каком-то регионе, когда я как и Вы искала основание для доплат, вообще видела приказ), ну и конечно, документов, принятых на федеральном уровне, например, для туберкулезных учреждений, ВИЧ - есть федеральные документы, где прописаны и доплаты, и сокращенный рабочий день.... Если надо могу выслать Вышлите, пожалуйста! Насколько я понял типового перечня работ с тяжелыми и вредными условиями труда на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда в учреждениях здравоохранения - нет. А то к нам обращаются больницы провести аттестацию т.к. согласно какому то приказу доплаты с нового 2011 года устанавливаются только по результатам аттестации (КСТАТИ ТОЖЕ ХОТЕЛ БЫ ПОСМОТРЕТЬ НА ЭТОТ ДОКУМЕНТ, ПОКА НЕ НАШЕЛ). По этому и интерисуюсь на основании чего можно поставить доплаты работникам больниц и поликлиник. В настоящее время им доплаты делают согласно местных постановлений, но их в карту то не впишешь....?

#4 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 684 сообщений
    • Онлайн: 58д 15ч 32м 58с
  • 2037 спасибо
  • 3 671 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2010 - 05:57

А то к нам обращаются больницы провести аттестацию т.к. согласно какому то приказу доплаты с нового 2011 года устанавливаются только по результатам аттестации (КСТАТИ ТОЖЕ ХОТЕЛ БЫ ПОСМОТРЕТЬ НА ЭТОТ ДОКУМЕНТ, ПОКА НЕ НАШЕЛ). По этому и интерисуюсь на основании чего можно поставить доплаты работникам больниц и поликлиник. В настоящее время им доплаты делают согласно местных постановлений, но их в карту то не впишешь....?

Ваш и больницы говорят о постановлении правительства 870, но оно не работает - нет механизма применения.
Когда будете в качестве основания для доплат применять региональные или муниципальные документы читайте их внимательно (пишут как бог на душу положит, не разбираясь в терминах, а потом медики воюют с нами) и имейте в виду:
1. Они (местные) появились после отмены приказа МЗ № 377 и, в основном, его дублируют. Но там не говориться о компенсационных доплатах, А ТОЛЬКО О УВЕЛИЧЕНИИ ОКЛАДОВ БЕЗ УЧЕТА КОМПЕНСАЦИОННЫХ И СТИМУЛИРУЮЩИХ ДОПЛАТ.
2. Региональные НПА не могут уменьшать гарантии и компенсации, установленные общегосударственными требованиями.
3. Очень внимательно читайте, для какой категории персонала применяются доплаты: не все работающие в медучреждениях - это медицинский персонал. Проштудируйте Номенклатуру медицинских и немидицинских работников. Не все зав. отделениями стационаров выполняют лечебную деятельность: освобожденные - являются руководителями подразделений, а не врачами, хотя часто совмещают - но это другая песня.

РОМАНУС, ВАША ПОЧТА-КОРОБОЧКА ПОЛНЫМ-ПОЛНА...

Уважаемы

<b>На сайте Института труда представлены тезисы выступления Исполнительного директора НП "Национальное общест
ны тезисы выступления Исполнительного директора НП "Национальное общество аудиторов трудовой сферы" Владимира Савинова на Первом Всероссийском Съезде аттестующих организаций в Москве 9 декабря 2010 года. </b>

Подробнее здесь.


C уважением, пресс-служба Института труда и социального страхования

Приятно почитать и пообщаться с умным человеком.
Опять хочется верить, что не все так плохо и его услышат государственные мужи...
Или это у меня опять приступ дибильного оптимизма?

Сообщение отредактировал Соратник: 15.12.2010 - 05:14


#5 ОФФЛАЙН   gdzk

gdzk

    Провинциальный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 876
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 1д 7ч 31м 22с
  • 6 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2010 - 09:58

Доплаты за вредные условия труда в учреждениях здравоохранения, финансируемых из регионального бюджета вы можете ставить на основании: документов, принятых в Вашем регионе, у нас, например, это постановление Правительства республики "Об утверждении Примерного положения об оплате труда работников государственных учреждений здравоохранения Республики" (в каком-то регионе, когда я как и Вы искала основание для доплат, вообще видела приказ), ну и конечно, документов, принятых на федеральном уровне, например, для туберкулезных учреждений, ВИЧ - есть федеральные документы, где прописаны и доплаты, и сокращенный рабочий день.... Если надо могу выслать

Вышлите если можно

#6 ОФФЛАЙН   АНАТОЛЬ

АНАТОЛЬ

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 656
  • 8 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2010 - 10:12

[quote name='Ирина Ивановна' date='14.12.2010, 21:20' post='8666']
Доплаты за вредные условия труда в учреждениях здравоохранения, финансируемых из регионального бюджета вы можете ставить на основании: документов, принятых в Вашем регионе, у нас, например, это постановление Правительства республики "Об утверждении Примерного положения об оплате труда работников государственных учреждений здравоохранения Республики" (в каком-то регионе, когда я как и Вы искала основание для доплат, вообще видела приказ), ну и конечно, документов, принятых на федеральном уровне, например, для туберкулезных учреждений, ВИЧ - есть федеральные документы, где прописаны и доплаты, и сокращенный рабочий день.... Если надо могу выслать

И нам если можно.

#7 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2010 - 18:32

...федеральном уровне, например, для туберкулезных учреждений, ВИЧ - есть федеральные документы, где прописаны и доплаты, и сокращенный рабочий день.... Если надо могу выслать

Если можно можно я прямо на форуме приказ о доплатах выставлю

#8 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 684 сообщений
    • Онлайн: 58д 15ч 32м 58с
  • 2037 спасибо
  • 3 671 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2010 - 06:47

Если можно можно я прямо на форуме приказ о доплатах выставлю

Не думаю, что этот документ применим к доплатам по результатам АРМ, так как он не основывается на фактических условиях труда (наличие в рабочей среде микобактерий и их замеры). Он касается стимулироющих выплат, как это было в приказе 377 - за потенциальный риск и вероятность контакта.
Работодатель имеет право вводить эти доплаты независимо от результатов АРМ. В строке мы можем их указывать как фактические. А вот рекомендовать - не уверена, только если при АРМ сможем подтвердить класс 3 по бактериальному загрязнению воздуха. А это подтверждение , указанное в протоколах - зафиксированный факт нарушения требований санитарного законодательства и противоэпидемического режима. Т.е. повод для штрафа и постановления о закрытии. Не думаю, что руководитель добровольно под это пойдет.
Это как раз тот случай, когда я писала, что с нормативными документами по медицине (ветеринарии) надо работать очень щепетильно и с большой осторожностью.
С уважением!

#9 ОФФЛАЙН   Vlad27

Vlad27

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 261
  • 25 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2010 - 10:11

У них, налоговиков, в НК ст. 238 прописаны компенсации по ТК, которые ОНИ ПРИЗНАЮТ.

Вот еще документы разъясняющие порядок нологооблажения доплат и компенсаций:
1. Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 12 сентября 2006 г. N 03-05-02-04/143
2.Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 4 июля 2007 г. N 03-04-06-01/211
Но, с 2011, ЕСН отмененен. А на НДФЛ льгота должна распространятся в части компенсаций.

Прикрепленные файлы



#10 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 514 сообщений
    • Онлайн: 151д 22ч 30м 10с
  • 6592 спасибо
  • 54 956 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2010 - 12:24

Это вообще интересная тема. Доплаты за условия труда и на самом деле компенсаторными не являются, а посему облагаются всеми предусмотренными налогами. А есть еще такое понятие, как компенсации за работу во вредных условиях труда, которые налогами не облагаются. Вопрос, как разграничить доплаты и компенсации в денежной форме, и как одно превратить в другое, имеет несколько решений, взаимно исключающих друг друга, но основывающихся на одних и тех же документах (в первую очередь - на ТК) и, что самое интересное, - решений правильных. Изумительная ситуация.

Роман, облагаются. Теперь облагаются. Знаю точно.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#11 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.12.2010 - 09:09

Перенесена из обсуждение Приказа 2005н

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#12 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.12.2010 - 13:48

Уважаемые форумчане, зарегистрированные и нет! Помните наши противоречивые высказывания в отношении 870 постановления: применять, не применять. Почитайте статью из журнала "Охрана труда и социальное страхование" № 11 от 2010 г. "Суд сказкам не поверил" (С. 21 - 25). К сожалению сканированный вариант оставила на работе, но некоторые выдержки представлю: "... суд полагает, что имеются основания для удовлетворения требований истцов. При этом суд исходит из того, что постановление Правительства № 870 вступило в законную силу с 06.12.08. Следовательно ответчик обязан был выплатить истцам недоначисленную надбавку в размере 4 % от оклада за вредные условия). ..... Суд согласился с позицией истца и обязал ООО...установить... сокращенную 36-часовую рабочую неделю... Данный судебный прецедент является ярким примером возможности прямого применения п. 1 постановления Правительства РФ № 870 в целях установления минимальных размеров компенсаций работникам, занятым во вредных и тяжелых условиях труда, подтвержденных материалами аттестации рабочих мест." Хочу уточнить, что речь идет о торговой организации, а "вредные условия труда по фактору напряженности труда, по микроклимату (низкие температуры) и коэффициенту естественного освещения". Это я еще про отпуск в 7 календарных дней не написала!

Сообщение отредактировал Ирина Ивановна: 31.12.2010 - 13:48


#13 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 31.12.2010 - 13:53

Почитайте статью из журнала "Охрана труда и социальное страхование" № 11 от 2010 г. "Суд сказкам не поверил" (С. 21 - 25). К сожалению сканированный вариант оставила на работе, но некоторые выдержки представлю: "... суд полагает, что имеются основания для удовлетворения требований истцов. При этом суд исходит из того, что постановление Правительства № 870 вступило в законную силу с 06.12.08. Следовательно ответчик обязан был выплатить истцам недоначисленную надбавку в размере 4 % от оклада за вредные условия). .....

Ирина Ивановна, если Вы сообщите какие-то реквизиты на решение суда для ссылки (какой, номер решения и дату), то Вам цены не будет.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#14 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.12.2010 - 21:24

Ирина Ивановна, если Вы сообщите какие-то реквизиты на решение суда для ссылки (какой, номер решения и дату), то Вам цены не будет.

Цена Сергей будет. К сожалению в статье не приведены реквизиты на решение суда. Подписана статья Р. Бикметовым - главным техническим инспектором труда Федерации профсоюзов Свердловской области. Еще могу сообщить название организации, выступающей на суде в качестве ответчика: "МЕТРО Кэш энд Керри" (филиал № 30) - транснациональная сеть. Сама в полном шоку от этой статьи. Только вчера коллега от нечего делать листал журнал и наткнулся на нее. Там есть очень интересные моменты, связанные с обучением членов аттестационной комиссии по АРМ. (хочу найти постановление правительства Свердловской области от 17.05.2004 г. № 368-ПП)

#15 ОФФЛАЙН   Collaps

Collaps

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 2 046
  • 2 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2011 - 08:07

Можно соотнести с перечнем допльгот по списку: Постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22 "Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день

#16 ОФФЛАЙН   Helen983

Helen983

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 842
  • 7 сообщений
    • :
  • 6 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2011 - 21:06

Ирина Ивановна, если Вы сообщите какие-то реквизиты на решение суда для ссылки (какой, номер решения и дату), то Вам цены не будет.

Решение Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга Свердловской области от 28.01.2010 г. судья Реутова А. № дела 2-132/2010.

#17 ОФФЛАЙН   Helen983

Helen983

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 842
  • 7 сообщений
    • :
  • 6 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2011 - 14:07

Решение Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга Свердловской области от 28.01.2010 г. судья Реутова А. № дела 2-132/2010.

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=24&t=14556&start=0

#18 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 015 сообщений
    • Онлайн: 102д 21ч 5м 52с
  • 3575 спасибо
  • 5 610 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2011 - 19:15

Не думаю, что этот документ применим к доплатам по результатам АРМ, так как он не основывается на фактических условиях труда (наличие в рабочей среде микобактерий и их замеры). Он касается стимулироющих выплат, как это было в приказе 377 - за потенциальный риск и вероятность контакта.
Работодатель имеет право вводить эти доплаты независимо от результатов АРМ. В строке мы можем их указывать как фактические. А вот рекомендовать - не уверена, только если при АРМ сможем подтвердить класс 3 по бактериальному загрязнению воздуха. А это подтверждение , указанное в протоколах - зафиксированный факт нарушения требований санитарного законодательства и противоэпидемического режима. Т.е. повод для штрафа и постановления о закрытии. Не думаю, что руководитель добровольно под это пойдет.
Это как раз тот случай, когда я писала, что с нормативными документами по медицине (ветеринарии) надо работать очень щепетильно и с большой осторожностью.
С уважением!

Не вижу никакого стимулирования в выплатах "за потенциальный риск и вероятность контакта". Я рассматриваю эти выплаты как раз в качестве компенсаций и не за "потенциальный", а действительный риск и не за вероятность, а за самделишный контакт с больными, являющимися бациллоносителями. Сюда же следует отнести и другие компенсации: сокращение рабочей недели и, следовательно, продолжительности проведения опасных работ, предоставление дополнительного отпуска, вакцинация, витаминизация, молоко, рентгенография и медобследования.
И почему следует основаниями считать только результаты замеров ВПФ, а не НПА, в которых уже априори учтены условия труда, отличающиеся от нормальных и без проведения замеров. Кстати не во всех случаях допускается проводить измерения биологического фактора, тем более опираться на их результаты. Тоже с уважением!

Ирина Ивановна, если Вы сообщите какие-то реквизиты на решение суда для ссылки (какой, номер решения и дату), то Вам цены не будет.

Мы уже разбирали это дурацкое решение на форуме весной

#19 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 684 сообщений
    • Онлайн: 58д 15ч 32м 58с
  • 2037 спасибо
  • 3 671 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2011 - 04:26

а за самделишный контакт с больными, являющимися бациллоносителями.

А Вы как ( на запах, цвет, слух) определяете является ли больной бацилоносителем?.
Кстати, имейте в виду, что бацилоносительство - не является одной их форм заболеваний. Это одно из состояний ЗДОРОВОГО человека.

#20 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 015 сообщений
    • Онлайн: 102д 21ч 5м 52с
  • 3575 спасибо
  • 5 610 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2011 - 05:42

А Вы как ( на запах, цвет, слух) определяете является ли больной бацилоносителем?.
Кстати, имейте в виду, что бацилоносительство - не является одной их форм заболеваний. Это одно из состояний ЗДОРОВОГО человека.

Да, я это понимаю, однако больной с диагнозом инфекционного заболевания, проходящий лечение, точно является бациллоносителем этого заболевания. А методики обнаружения таких больных в настоящее время хорошо разработаны и определяют их медицинские специалисты - врачи.

#21 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 684 сообщений
    • Онлайн: 58д 15ч 32м 58с
  • 2037 спасибо
  • 3 671 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2011 - 05:50

Да, я это понимаю, однако больной с диагнозом инфекционного заболевания, проходящий лечение, точно является бациллоносителем этого заболевания.

Нет не является. Больной является больным. А бациллоносителем может быть только выздоровевший больной.

#22 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.10.2011 - 06:15

Да, я это понимаю, однако больной с диагнозом инфекционного заболевания, проходящий лечение, точно является бациллоносителем этого заболевания.

Это уж совсем новое в эпидемиологии. Или вы считаете столбняк, малярии (как группу заболеваний) и т.д. не инфекционным заболеванием?

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#23 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 015 сообщений
    • Онлайн: 102д 21ч 5м 52с
  • 3575 спасибо
  • 5 610 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2011 - 10:01

Это уж совсем новое в эпидемиологии. Или вы считаете столбняк, малярии (как группу заболеваний) и т.д. не инфекционным заболеванием?

Этот вопрос Вы, уважаемый Сергей, точно адресовали мне?

#24 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 852 сообщений
    • Онлайн: 131д 1ч 31м 9с
  • 1992 спасибо
  • 1 776 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2011 - 11:51

А Вы как ( на запах, цвет, слух) определяете является ли больной бацилоносителем?.
Кстати, имейте в виду, что бацилоносительство - не является одной их форм заболеваний. Это одно из состояний ЗДОРОВОГО человека.


Научно-технический словарь

Бациллоноситель - БАЦИЛЛОНОСИТЕЛЬ, в медицине - внешне здоровый человек, в чьем организме содержится возбудитель болезни, который не поражает его, но может передаваться другим людям. Бациллоносителей трудно выявить; часто они сами не подозревают о том, что являются переносчиками инфекции.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#25 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.10.2011 - 17:10

Этот вопрос Вы, уважаемый Сергей, точно адресовали мне?

Вам, Вам, уважаемый. :) За Ваше революционное открытие бацилоносителем

Да, я это понимаю, однако больной с диагнозом инфекционного заболевания, проходящий лечение, точно является бациллоносителем этого заболевания.

Дело в том, что наличие инфекции в организме еще не делает больного бациллоносителем, важно при этом, чтобы он мог инфицировать окружающих. Т.е. определяющим в этом термине является именно возможность распространение инфекции, а не ее наличия в организме. Тем более, что при ряде болезней, человек может и не болеть, но являться распространителем инфекции. Здесь медики когда еще бактериология только развивалась немного перемудрили с термином. Так как используется именно "носитель", а не "распространитель". Да и "бацилла" от латинского bacilli - палочка, относится только к одной группе бактерий. Вирусы в ту пору еще не знали.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#26 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 015 сообщений
    • Онлайн: 102д 21ч 5м 52с
  • 3575 спасибо
  • 5 610 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2011 - 17:41

Научно-технический словарь
Бациллоноситель - БАЦИЛЛОНОСИТЕЛЬ, в медицине - внешне здоровый человек, в чьем организме содержится возбудитель болезни, который не поражает его, но может передаваться другим людям. Бациллоносителей трудно выявить; часто они сами не подозревают о том, что являются переносчиками инфекции.

Я даже затрудняюсь, что Вам ответить. Пусть будет по Вашему. Я согласен: инфицированный больной не может быть опасен для окружающих, так в его организме, хотя и могут быть патогенные микроорганизмы в виде бацилл, такие например, как возбудитель сибирской язвы или стафиллококи, но они не никак не могут передаваться окружающим, потому что он уже больной, а не здоровый человек, и уже не способен быть бациллоносителем. Тем более, что это подтверждает и научно-технический словарь.
Интересно, что на мышке, с которой приходится работать в интернет-кафе, может быть населено до 700 колоний бактерий, которые оставляют только здоровые люди.

#27 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 22.10.2011 - 05:31

Интересно, что на мышке, с которой приходится работать в интернет-кафе, может быть населено до 700 колоний бактерий, которые оставляют только здоровые люди.

Не берите в голову коллега. :) На Вашей домашней мышке наверняка тот же порядок. На моей - даже страшно подумать. Но не будем об этом. А то завтра-послезавтра будем страдать от рекламы: "Мускул-Мышь (Комент-Компьютер, Санитарный -PC) убивает все известные и неизвестные бактерии и вирусы включая компьютерны и наполнит Вашу мышь ароматом убитых вирусов. У Вас еще нет Мускула-Мыши? Мы идем к Вам" :grin:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#28 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 015 сообщений
    • Онлайн: 102д 21ч 5м 52с
  • 3575 спасибо
  • 5 610 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2011 - 09:57

Не берите в голову коллега. :) На Вашей домашней мышке наверняка тот же порядок. На моей - даже страшно подумать. Но не будем об этом. А то завтра-послезавтра будем страдать от рекламы: "Мускул-Мышь (Комент-Компьютер, Санитарный -PC) убивает все известные и неизвестные бактерии и вирусы включая компьютерны и наполнит Вашу мышь ароматом убитых вирусов. У Вас еще нет Мускула-Мыши? Мы идем к Вам" :grin:

Благодарю, буду рад гостям, только без мышей. У меня отличный иммунитет.

#29 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 684 сообщений
    • Онлайн: 58д 15ч 32м 58с
  • 2037 спасибо
  • 3 671 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.10.2011 - 05:11

Тем более, что это подтверждает и научно-технический словарь.

Ох уж мне эти научно-технические словари... Лучше воспользоваться учебником по эпидемиологии и разработками великого Грамашевского...
Упрощенно все это выглядит так:
1. Человек подцепил заразу, заболел инфекционным заболеванием, пролечился. Далее есть два варианта: или выздоровел совсем или стал носителем. Что в свою очередь может протекать в бессимптомной форме, без выделения в окружающую среду (что чаще всего и бывает), может выявляться только косвенными лабораторными исследованиями (на антитела и др.). Очень сильно зависит от состояния иммунитета и правильной схемы лечения. Человек в этой стадии не является больным. Носителем он может быть всю оставшуюся жизнь (та же малярия).
2. Человек подцепил заразу. Но заболевание (клиника, симптоматика) не появились. Зависит от иммунитета, определенных характеристик самой заразы, прием антибактериальных препаратов и т.д. То есть человек не заболел. Это неподтвержденная ничем форма возможного носительства.
Есть еще стадия (не болезни, а перехода в здоровое состояние) - реконваленсценция. Тоже определенное носительство. Человек не болен, но находится под постоянным диспансерным контролем и, если есть необходимость, на долечивании, без ограничений по нахождению где-то и по работе.
Так вот. В эпидемиологии считаются "опасными" с точки зрения возможности заражения других, а также продукции, только больные. Для носительства есть определенные ограничения по трудоустройству. Но это зависит не от того, к какой категории (больной или здоровый, или носитель) относится человек. А только от вида заразы, ее эпидемиологических особенностей (тиф, сифилис...)
Носительство при дизентерии, при энцефалите, при малярии,при туберкулезе, при стафилококковых инфекциях - это совсем разные виды носительства. И определять является ли работник источником заразы при аттестации - это не наша компетенция. И в этом я согласна с Руководством, согласно которого биологический фактор "привязывается" к определенным учреждениям, предприятиям, видам работ. А не к состоянию здоровья работника.
А риск заразиться - он есть у всех, и у нас с Вами. Даже в общественном транспорте. Но при этом работа кондуктора не связана с биологическим фактором.
Хотя и в этой ситуации есть анекдотичные моменты. Помните в 80-90-х всех водителей заставляли 1 раз в квартал проверяться на сифилис? До сих пор не понимаю, где он по своим должностным обязанностям мог его подцепить и почему он мог быть опасен для пассажиров.

#30 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 015 сообщений
    • Онлайн: 102д 21ч 5м 52с
  • 3575 спасибо
  • 5 610 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2011 - 04:33

Ох уж мне эти научно-технические словари... Лучше воспользоваться учебником по эпидемиологии и разработками великого Грамашевского...
И определять является ли работник источником заразы при аттестации - это не наша компетенция. И в этом я согласна с Руководством, согласно которого биологический фактор "привязывается" к определенным учреждениям, предприятиям, видам работ. А не к состоянию здоровья работника.

Из всего Вашего многословного ответа я бы выделил вот это:
"Так вот. В эпидемиологии считаются "опасными" с точки зрения возможности заражения других, а также продукции, только больные".
И именно поэтому биологический фактор "привязывается" к медицинским учреждениям, тесно связанным с состоянием здоровья людей, которых они обслуживают, а доплаты работникам этих учреждений - к компенсациям за повышенный риск контакта с "активными производителями" патогенных микроорганизмов - больными.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 16

Пользователей онлайн: 21 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 21 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru