Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Порядок Аттестации Рабочих Мест


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 752

#1 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 29.12.2010 - 14:49

На сайте Минздравсоцразвития России появился Проект приказа Минздравсоцразвития России от 07.10.10 "Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда"
Прикрепленный файл  Проект_приказа_Минздравсоцразвития_от_07.11.10.doc   479,5К   1134 Количество загрузок:

Предлагаю обсудить приказ. Но не как обычно, а более продуктивно.

Итоговая таблица обсуждения проекта Минздравсоцразвития РФ "Порядок аттестации рабочих мест" финал от 21.01.11

Результат опроса по теме

Сообщение отредактировал Сергей: 30.12.2012 - 16:32

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#2 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 815 сообщений
    • Онлайн: 147д 20ч 44м 49с
  • 3317 спасибо
  • 27 928 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 29.12.2010 - 21:34

6. При проведении аттестации рабочих мест по условиям труда аттестующая организация вправе:
отказаться от проведения аттестации рабочих мест по условиям труда в случае непредставления работодателем необходимой документации или отказа работодателя обеспечить требуемые нормативной документацией условия проведения измерений и оценок.

Этот пункт хорош для государственных проверяющих организаций. Для ИЛ, которые согласно пункту 5 выполняет работы на основе гражданско-правового договора никаких гарантий и нее по сути нет. Да, ИЛ может отказаться от выполнения аттестации в одностороннем порядке, а затраченные средства? А если работодатель еще и все штрафы повесит на ИЛ, что у него в срок аттестация не произведена? Получается, что у работодателя есть постоянный и мощный рычаг давления на ИЛ и говорить о независимости ИЛ уже не приходится. Любой суду факт отказа ИЛ от выполнения договора в одностороннем порядке будет трактовать в пользу работодателя. Обязательно должен быть предусмотрен механизм внесудебного и до судебного рассмотрения таких разногласий какой-то комиссией с участием независимого аудитора.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#3 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.12.2010 - 02:30

п. 2 Аттестация проводится в целях оценки условий труда на рабочих местах и выявления вредных и (или) опасных производственных факторов.
Изложить в следующей редакции:
Аттестация – процедура оценки условий труда на рабочих местах и определения необходимых льгот, компенсаций и мероприятий, необходимых для предупреждения или устранения негативного воздействия вредных и опасных факторов производственной среды на здоровье работника.

2. Аттестация включает в себя помимо измерений факторов производственной среды, оценку травмобезопасности (которая, содержит, например, требования по организации и проведению учений) и оценку СИЗ - особенно важные аспекты для спасателей и пожарных, поэтому предлагаю исключить
п.4. Аттестации подлежат все рабочие места, за исключением рабочих мест, на которых выполняются работы в условиях чрезвычайных ситуаций (спасательные работы, тушение пожаров и т.д.).

3. Не понятно почему:
п. 5. Аттестацию проводят совместно работодатель и аттестующая организация, привлекаемая работодателем для выполнения работ по аттестации на основании договора гражданско-правового характера.
Аттестующая организация – юридическое лицо… выполняющее на условиях хозяйственного договора.

51eb33a210d18_butam.gif


#4 ОФФЛАЙН   Grey

Grey

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 2
  • 249 сообщений
    • Онлайн: 1ч 37м 34с
  • 3 спасибо
  • 274 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.01.2011 - 23:55

Умилило. Все течет и меняется, только не у МЗСР.

44. После проведения аттестации работодатель на бумажном и электронном носителях направляет сводную ведомость результатов аттестации по условиям труда (приложение №6 к Порядку), а также данные об аттестующей организации согласно приложению №10 к Порядку, в государственную инспекцию труда в субъекте Российской Федерации.

21 век на дворе. Век информатики и электронных подписей. Президент уже распоряжения так подписывает. А МЗСР все хочет получать данные на бумажном и электронном носителях. Особенно мне нравится, что на обоих носителях. Слава богу, что еще папирус (кожу, глиняные дощечки) на всякий пожарный не упомянули. Интересно как МЗСР собирается вести

сбор и обработку информации о состоянии условий и охраны труда у работодателей.

. Тоже на двух носителях. Или в камне?

Не буди лихо пока оно тихо Народная мудрость


#5 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.01.2011 - 09:52

Если обсуждать новый Порядок аттестации, начинать надо с п. 3: абз. 3 «установления работникам, …» – пропала такая льгота как лечебно-профилактическое питание (ЛПП), молоко, что совсем не будут предоставлять? абз. 4 «информирования…» – почему только о компенсациях, а о льготах (СИЗ, ЛПП…)? абз. 7 «обеспечения работников сертифицированными…» – почему только сертифицированными, куда делось декларирование соответствия; абз. 8 «подготовки статистической отчетности…» – речь идет опять только о компенсациях, про льготы ни слова; абз. 9 «подтверждения соответствия организации работ…» – каким образом, в свете последних событий, это будет осуществляться? П. 4 – что делать с этими рабочими местами? Если взять существующий Порядок аттестации, то в п. 20 указано «В случаях проведения работ в условиях чрезвычайных ситуаций (спасательные работы, тушение пожаров и т.д.) измерения и оценки условий труда не проводятся», но ни где не говорится, что данные р.м. не аттестуются. П. 5 – вообще отдельный разговор. Я знаю, что многие предприятия имеют хорошие аккредитованные лаборатории, работающие только на себя, а этим пунктом им это запрещается – абсурд!!! Что-то я, наверное не то делаю, у меня сейчас текст с замечаниями будет на несколько страниц форума. К существующему Порядку АРМ мы подготовили в свое время несколько страниц замечаний, сейчас не помню, но куда-то отсылали. Cейчас тоже готовы, только не знаем куда и кому отослать, чтобы не очень далеко и не без ответа.

#6 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 815 сообщений
    • Онлайн: 147д 20ч 44м 49с
  • 3317 спасибо
  • 27 928 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.01.2011 - 10:14

Cейчас тоже готовы, только не знаем куда и кому отослать, чтобы не очень далеко и не без ответа.

Давайте их сюда :188: Прикрепляйте к теме или высылайте на info@niiot.ru и я прикреплю. Мы их обсудим. А потом можно и заслать. Свяжитесь по PM c Таршес, она инициатор обсуждения.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#7 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.01.2011 - 10:42

Давайте их сюда :188: Прикрепляйте к теме или высылайте на info@niiot.ru и я прикреплю. Мы их обсудим. А потом можно и заслать. Свяжитесь по PM c Таршес, она инициатор обсуждения.

Хорошо! Точно можно ведь файл прикрепить, вот что праздники делают, напрочь весь мозг выбивают.

#8 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 815 сообщений
    • Онлайн: 147д 20ч 44м 49с
  • 3317 спасибо
  • 27 928 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.01.2011 - 14:40

В графе «Класс условий труда при эффективном использовании СИЗ» указываются оценки факторов производственной среды (химических, биологических, физических), а также факторов трудового процесса (тяжесть и напряженность труда) с учетом использования эффективных средств индивидуальной защиты, соответствующих требованиям государственных стандартов, определяющих методы оценки эффективности использования средств индивидуальной защиты

.
Это все избежания цирка и мутности надо убрать из карт и из протокол оценки СИЗ. Или авторы сначала должны дать определение, что они понимают под эффективностью оценки СИЗ в рамках аттестации рабочих мест, а потом дать подробное описание, что авторы считают эффективно для каждого СИЗ, по какие требования, по каким параметрам и по каким методикам проводится проверка эффективности. Интересно как это аттестующая организация сумеет провести оценку эффективности СИЗ да еще по требований соответствующих "государственных стандартов, определяющих методы оценки эффективности использования средств индивидуальной защиты". Для этого надо иметь соответствующую аккредитацию, стенды, методики. Что-то я себе не представляю определения эффективности беруш в походных условиях силами акустика. А уж по тяжести труда и говорить не приходится.

39. Условия труда могут быть оценены как менее вредные (на один класс (подкласс) ниже, но не ниже класса 2) в случае эффективного использования на рабочих местах сертифицированных СИЗ.

А это вовсе от сюда надо убрать как лищнее, так как критерии оценка факторов производственной среды, тяжести и напряженности никак не относятся к более узкому вопросу аттестации. Это надо в Критерии или в разрабатываемый Стандарт

При отсутствии компенсаций в графах «наличие и размер компенсаций» и «необходимость и размер компенсаций» делается запись – «Нет», в графе «Основание» – «Отсутствует».

Великий русский язык. Если прочитать эту фразу по-русски, то получается, что при отсутствии компенсаций у работника, аттестационная комиссия не может рекомендовать компенсации. Но если даже читать с учетом "знания предмета", то получается еще интереснее. Разработчики забыли, что кроме государственной нормативной базы, есть еще локальные нормативные акты и коллективный договор. Работодатель при заключении коллективного договора установил какие-то компенсации поверх нормативных. Аттестующая комиссия в нарушении федеральных законов, запрещающих ухудшать условия труда, должна написать "нет"?

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#9 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 862 сообщений
    • Онлайн: 167д 13ч 58м 47с
  • 674 спасибо
  • 4 587 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.01.2011 - 00:15

При отсутствии компенсаций в графах «наличие и размер компенсаций» и «необходимость и размер компенсаций» делается запись – «Нет», в графе «Основание» – «Отсутствует».

Разработчики забыли, что кроме государственной нормативной базы, есть еще локальные нормативные акты и коллективный договор. Работодатель при заключении коллективного договора установил какие-то компенсации поверх нормативных. Аттестующая комиссия в нарушении федеральных законов, запрещающих ухудшать условия труда, должна написать "нет"?


В 1997 году основанием для проведения АРМ была статья 212 ТК (Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда). Т.е. АРМ проводил работодатель в первую очередь для себя... (хотя многие работодатели до сих пор не понимают зачем им такое счастье нужно)

В 2008 году основанием для АРМ стала статья 209 (Основные понятия). АРМ проводилась и проводится по понятиям :)

На этот раз основанием для проведения АРМ является статья 216 ТК (Государственное управление охраной труда), а следовательно АРМ проводится для государства, чтоб оно имело представление об условиях труда в организациях.

АРМ проводится на соответствие государственным нормативным требованиям охраны труда. И государство не волнует, что работодатель устанавливает какие-то компенсации поверх нормативных. В карту АРМ необходимо вписывать только сведения о компенсациях, предусмотренных государственными документами и только.

То что в государственнных документах бардак, это уже другой вопрос, и то что все документы МЗСР написаны с ошибками тоже.

Сообщение отредактировал Анатолий: 12.01.2011 - 22:37
Исправление сбоя (Анатолий)

Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#10 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 815 сообщений
    • Онлайн: 147д 20ч 44м 49с
  • 3317 спасибо
  • 27 928 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.01.2011 - 00:28

...АРМ проводится на соответствие государственным нормативным требованиям охраны труда. И государство не волнует, что работодатель устанавливает какие-то компенсации поверх нормативных. В карту АРМ необходимо вписывать только сведения о компенсациях, предусмотренных государственными документами и только.

Ну что такая карта будет отражать?

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#11 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.01.2011 - 01:05

п.3. Результаты аттестации используются в целях: разработки и проведения мероприятий, направленных на предупреждение возникновения производственных заболеваний и/или несчастных случаев.

Сообщение отредактировал Сергей: 06.09.2012 - 10:23

51eb33a210d18_butam.gif


#12 ОФФЛАЙН   Владимир Юрьевич

Владимир Юрьевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 134
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 6д 18ч 35м 42с
  • 161 спасибо
  • 574 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.01.2011 - 08:15

На сайте Минздравсоцразвития России появился Проект приказа Минздравсоцразвития России от 07.10.10 "Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда"


Скоро, кроме этого приказа, появятся многие другие документы по оценке и расчету рисков.

Прикрепленные файлы


  • Сергей это нравится

Владимир Юрьевич


Благодарность от 1 участник
Сергей

#13 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 862 сообщений
    • Онлайн: 167д 13ч 58м 47с
  • 674 спасибо
  • 4 587 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.01.2011 - 10:24

Ну что такая карта будет отражать?


А что по-вашему карта должна отражать?
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#14 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 815 сообщений
    • Онлайн: 147д 20ч 44м 49с
  • 3317 спасибо
  • 27 928 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.01.2011 - 11:55

А что по-вашему карта должна отражать?

Полное фактическое состояние условий труда, компенсаций, рекомендаций, СИЗ и т.д. (которые тоже бывают и дополнительные)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#15 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 862 сообщений
    • Онлайн: 167д 13ч 58м 47с
  • 674 спасибо
  • 4 587 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.01.2011 - 12:46

Полное фактическое состояние условий труда, компенсаций, реEEn-->д. (которые тоже бывают и дополнительные)


С СИЗ все понятно.

К примеру, проведена АРМ. УТ на РМ допустимые, н осуществлении ими выдавал работнику молоко и желает это делать из прибыли и дальше. Принципиально ли это отражать в карте? Аналогичная ситуация может быть и с другими компенсациями.

Ддокументы по ОТ делятся на 2 группы:
1. Государственные нормативные требования охраны труда (обязательные для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности). Таких документов не так уж и много.

2. все остальные (данные документы могут быть обязательны для данной организации, если так решило руководство данной организации).

Так вот, АРМ следут проводить, в первую очередь, на соответствие 1й группе документов, и хорошо подумать, стоит ли писать несоответствия, скажем, по травмобезопасности, если нарушение не связано с требованиями документов из 1й группы.

Разделе III нового порядка даже называется:
Порядок проведения оценки соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда

На техдоке подобная тема обсуждалась
Государственные нормативные требования охраны труда
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#16 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 862 сообщений
    • Онлайн: 167д 13ч 58м 47с
  • 674 спасибо
  • 4 587 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.01.2011 - 15:34

Непонятно зачем повсюду понавтыкали коды статистики
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#17 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.01.2011 - 17:33

Нигде в прямую в новом Порядке не сказано, что ее надо проводить только на соответствие государственных нормативов .
PS. Коллеги, Вы то что скажите по этому поводу?

Льготы, гарантии и компенсации работнику должны быть установлены не ниже норм, установленных государственными нормативными документами, но на основании ТК (Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права) работодатель вправе принимать локальные нормативные акты:

«Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями».
«Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению».


Исходя из этого, мы в Картах делаем запись о мин. гарантиях и компенсациях, обоснованных результатами аттестации и об установленных локальными нормативными документами.
Думаю, что эти сведения должны быть предоставлены работнику при ознакомлении с Картой аттестации и в Трудовом договоре.
Предлагаю внести соответствующие изменения в Проект. (в Карту аттестации)

Сообщение отредактировал Таршес: 06.01.2011 - 17:17

51eb33a210d18_butam.gif


#18 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 815 сообщений
    • Онлайн: 147д 20ч 44м 49с
  • 3317 спасибо
  • 27 928 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.01.2011 - 20:29

Предлагаю внести соответствующие изменения в Проект. (в Карту аттестации)

Я все жду готовых предложений, чтобы внести в таблицу. Давайте хоть определимся до чего договорились за первые дни обсуждения. Анализ скудных наших обсуждений за Вами.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#19 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.01.2011 - 22:39

На техдоке подобная тема,http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=32.
Государственные нормативные требования охраны труда

Государственные нормативные требования установливаются Правительством в соответствии с новой редакцией ТК от 27.07.2009, а следовательно Постановление Правительства №399 действует-Правительством не отменено (не ССОТ, который ликвировался сам).

6. При проведении аттестации рабочих мест по условиям труда аттестующая организация вправе:
отказаться от проведения аттестации рабочих мест по условиям труда в случае непредставления работодателем необходимой документации или отказа работодателя обеспечить требуемые нормативной документацией условия проведения измерений и оценок.

Эта формулировка некорректна, т.к. работодатель не всегда может обеспечить эти самые условия. В его ответственности-обеспечить допуск к объекту исследований.
Предлагаю изложить в следующей редакции:

6. При проведении аттестации рабочих мест по условиям труда аттестующая организация вправе отказаться от проведения аттестации рабочих мест по условиям труда в случае непредоставления необходимой для проведения работ информации и/или ограничения допуска к объекту исследований.

Я все жду готовых предложений, чтобы внести в таблицу. Давайте хоть определимся до чего договорились за первые дни обсуждения. Анализ скудных наших обсуждений за Вами.

Сергей, я еще не готова, извините.

Сообщение отредактировал Таршес: 06.01.2011 - 00:13

51eb33a210d18_butam.gif


#20 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 851 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 30м 45с
  • 6725 спасибо
  • 56 640 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.01.2011 - 14:06

Я все жду готовых предложений, чтобы внести в таблицу. Давайте хоть определимся до чего договорились за первые дни обсуждения. Анализ скудных наших обсуждений за Вами.


I. Общие положения
5. Аттестацию проводят совместно работодатель и аттестующая организация, привлекаемая работодателем для выполнения работ по аттестации на основании договора гражданско-правового характера..
Заменить словами на условиях хозяйственного договора

в п. 6. При проведении аттестации работодатель вправе требовать от аттестующей организации:
абзац
отказаться от проведения аттестации рабочих мест по условиям труда в случае непредставления работодателем необходимой документации или отказа работодателя обеспечить требуемые нормативной документацией условия проведения измерений и оценок.,
добавить словами
При этом затраты, понесенные аттестующей организацией, на момент отказа от проведения аттестации компенсируются заказчиком в полном объеме, а информация о сложившейся ситуацией на предприятии передается аттестующей организацией в ГИТ.

В разделе II. Порядок подготовки к проведению аттестации рабочих мест по условиям труда
п. 11
изменить абзац
составляет перечень рабочих мест , подлежащих аттестации, согласно приложению №1 к Порядку, с выделением аналогичных рабочих мест и указанием факторов производственной среды и трудового процесса, травмоопасности и обеспеченности СИЗ, которые необходимо измерять и оценивать, исходя из характеристик технологического процесса, состава производственного оборудования, применяемых сырья и материалов, результатов ранее проводившихся измерений показателей вредных и (или) опасных производственных факторов, требований нормативных правовых актов, а также места проведения этих измерений;

Вывести из текста абзаца слова и обеспеченности СИЗ,, т.к. дальше по тексту речь идет об измерениях и оценке факторов. Мы же СИЗ не оцениваем и не измеряем... Они должны быть УЖЕ сертифицированны. Двусмысленности надо избежать, прописав отдельным предложением обязанности аттестационной комиссии по отношению к используемым СИЗ.
Раздел III. Порядок проведения оценки соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда
п. 17
Абзац
место проведения измерений с указанием наименования рабочего места в соответствии с перечнем рабочих мест, подлежащих аттестации (приложение №1 к Порядку) с приложением, при необходимости, эскиза помещения, с указанием размещения оборудования и нанесением на нем точки (точек) измерений (отбора проб)
Убрать слова при необходимости. Далее добавить словами:
Эскиз помещения с указанием размещения оборудования и нанесением на нем точки (точек) измерений, может быть приложен к одному из протоколов, по фактору подлежащему оценке на конкретном рабочем месте;
по п. 18, а также абзац 3 п. 26, п. 34 - Предложение: печать ИЛ и ответственное лицо ИЛ. Добавить представителя заказчика, присутствовавшего на замерах.

п. 31. Оценка обеспеченности работников СИЗ на рабочем месте оформляется протоколом по форме согласно приложению № 5 к Порядку, за исключением случаев, когда выдача средств индивидуальной защиты не предусмотрена типовыми нормами бесплатной выдачи работникам СИЗ и не требуется по фактическому состоянию условий труда.
Переписать совершенно, т.к. такие случае нередки и требуют тщательного документального оформления.
п. 32. При оценке обеспеченности работников СИЗ дополнительно может быть проведена оценка эффективности выданных работнику СИЗ . Добавить слово «использования», т.е.: оценка эффективности использования выданных работнику СИЗ.
п. 39. Условия труда могут быть оценены как менее вредные (на один класс (подкласс) ниже, но не ниже класса 2) в случае эффективного использования на рабочих местах сертифицированных СИЗ. Категорично. НЕ МОГУТ.

Сообщение отредактировал Самарчанка: 05.01.2011 - 14:46

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#21 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 815 сообщений
    • Онлайн: 147д 20ч 44м 49с
  • 3317 спасибо
  • 27 928 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.01.2011 - 18:05

Сергей, я еще не готова, извините.

Когда будете готовы, то дайте резюме по всем предложением и какие вопросы из тех что подняты или не подняты стоит до обсудить.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#22 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.01.2011 - 18:52

Сергей, простите, что отвечаю на этой теме форума, у меня на теме "Аттестация рабочих мест" не открывается для ответа, написано "Тема закрыта". Как и обещала высылаю замечания к проекту АРМ! Если файл не читается, сообщите, пожалуйста.


Ирина Ивановна!
Ваш доступ проверил. Если будут проблемы обращайтесь прямо в личку
Администратор Сергей


#23 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 851 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 30м 45с
  • 6725 спасибо
  • 56 640 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.01.2011 - 19:49

Предлагаю очередную порцию замечаний к Порядку...
В первой части остановились на п. 39.
Далее.
Раздел V. Порядок оформления результатов аттестации
Предпоследний абзац п. 43 требует пояснений или должен быть исключен
предписание(я) должностных лиц о выявленных нарушениях Порядка проведения аттестации (при наличии).

Последний абзац п. 43
Работодатель знакомит работника под роспись с результатами аттестации его рабочего места. Добавить словами «с указанием даты ознакомления. В случае несогласия работника с оценкой его рабочего места или отказа поставить подпись факт ознакомления фиксируется протоколом заседания аттестационной комиссии.

Последнюю фразу п. 45 Добавить словами «в приказе о начале аттестации».

п. 46 Добавить сноску, где будет указано с привлечением каких сил такая работа будет проводиться (с привлечением лабораторий, каких? В какие сроки в соответствии с какими нормативными документами)

п. 54 Необходимы пояснения. Не понятно как именно это будет осуществляться на практике. В ГИТ будут свои отделы экспертиз. независимые от муниципалов?



С уважением к коллегам

Сообщение отредактировал Самарчанка: 05.01.2011 - 21:50

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#24 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.01.2011 - 22:54

Как и обещала высылаю замечания к проекту АРМ!

1. Пункт 3:
в абз. 3 «установления работникам, …» – после слов «повышенной оплаты труда» добавить словами «предоставления лечебно-профилактического питания, молока»;

Может быть вставить в более обобщенной формулировке: "
установления работникам, занятым на тяжелых работах, гарантий, льгот и компенсаций, включая ограничение продолжительности рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, повышенную оплату труда, предоставление лечебно-профилактического питания, молока и пр. "?;

ТК Статья 164. Понятие гарантий и компенсаций
Гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений.
А

абз. 4 «информирования…» – после слов «и иными особыми условиями труда» добавить «льготах и»»;

дополнить как в ТК:
о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;(без льгот и компенсаций)?

абз. 9 подтверждения соответствия организации работ по охране труда государственным нормативным требованиям охраны труда;

Здесь скорее всего имеется в виду в общем плане "Соответствие", как обеспечение безопасных условий труда (класс 1,2)

Пункт 4

Считаю, что нужно изложить в редакции:
4. Аттестации подлежат все рабочие места, включая те, на которых выполняются работы в особо опасных условиях, в условиях чрезвычайных ситуаций (спасательные работы, тушение пожаров и т.д.). Испытания и измерения факторов производственной среды в особо опасных условиях и/или в условиях чрезвычайных ситуаций не производятся.

Сообщение отредактировал Таршес: 06.01.2011 - 00:01

51eb33a210d18_butam.gif


#25 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.01.2011 - 00:14

Когда будете готовы, то дайте резюме по всем предложением и какие вопросы из тех что подняты или не подняты стоит до обсудить.

OK!

51eb33a210d18_butam.gif


#26 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 815 сообщений
    • Онлайн: 147д 20ч 44м 49с
  • 3317 спасибо
  • 27 928 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.01.2011 - 01:47

Замечания Самарчанки
Ждем еще пару дней. Пока те кто отдыхал еще присоединится. Хочется в это все-таки верить

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#27 ОФФЛАЙН   ALEXANDER SAFONOV

ALEXANDER SAFONOV

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 724
  • 51 сообщений
    • :
  • 17 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.01.2011 - 22:41

Последний абзац п. 43
Работодатель знакомит работника под роспись с результатами аттестации его рабочего места. Добавить словами «с указанием даты ознакомления. В случае несогласия работника с оценкой его рабочего места или отказа поставить подпись факт ознакомления фиксируется протоколом заседания аттестационной

Добрый вечер, уважаемая Татьяна Ивановна. Если можно, поясните целесообразность фиксировать несогласие работника с итогами аттестации? Это как несогласие с диагнозом врача. Для проверки объективности аттестации нужен совершенно иной механизм - профсоюзная организация. Это входит в ее полномочия. При этом у работника сохраняется полное право обжаловать действия работодателя (при сокращении доплат за вредность) в инспекции по труду.
Вы с коллегами лучше подумайте, что Вам в этом приказе нужно для обеспечения независимости от работодателя и обеспечения объективности результатов аттестации.

#28 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 815 сообщений
    • Онлайн: 147д 20ч 44м 49с
  • 3317 спасибо
  • 27 928 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.01.2011 - 22:59

Добрый вечер, уважаемая Татьяна Ивановна. Если можно, поясните целесообразность фиксировать несогласие работника с итогами аттестации? Это как несогласие с диагнозом врача. Для проверки объективности аттестации нужен совершенно иной механизм - профсоюзная организация. Это входит в ее полномочия.

У многих фирм нет профсоюзных организаций. Хотя я с Вами соглашусь. Действительно, нужен факт знакомства работника с его условиями труда. А согласен или нет с оценкой, это следующий вопрос.
У меня был случай, когда работница на полном серьезе считала, что мы неправильно делаем оценку, кажется бензина, потому что она чувствует запах. И ей кажется, что при допустимой концентрации запаха быть не должно. И объяснить ей про ПДК и что вещества нормируется не по запаху, а по концентрации, мне, кажется, не совсем удалось. И что тогда делать? А будет настоящий сутяжник? В суд его вызывать?

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#29 ОФФЛАЙН   ALEXANDER SAFONOV

ALEXANDER SAFONOV

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 724
  • 51 сообщений
    • :
  • 17 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.01.2011 - 23:22

Сергей, чуточку терпения и понимания: любой документ пишется по определенной логике. В частности этот имеет ряд целей:
Во-первых, он призван обеспечить объективность оценки всех производственных факторов, влияющих на здоровье работника, а также эффективность используемых СИЗ.
СИЗ призваны снизить влияние вредных факторов на работника. И если достаточно для предотвращения возникновения тугоухости использовать бируши, а не менять технологию, то почему работодатель должен платить компенсации?
В данном проекте предусматривается изменение роли самих аттестаторов. Это не просто замеры пдк и аду, а многофакторный анализ состояния охраны труда на предприятии.
Во-вторых, аттестация должна дать объективную картину профессиональных рисков для целей определения размеров страховых тарифов для досрочного выхода на пенсию, обязательного медицинского страхования и, естественно, для соцстраха.

У многих фирм нет профсоюзных организаций. Хотя я с Вами соглашусь. Действительно, нужен факт знакомства работника с его условиями труда. А согласен или нет с оценкой, это следующий вопрос.
У меня был случай, когда работница на полном серьезе считала, что мы неправильно делаем оценку, кажется бензина, потому что она чувствует запах. И ей кажется, что при допустимой концентрации запаха быть не должно. И объяснить ей про ПДК и что вещества нормируется не по запаху, а по концентрации, мне, кажется, не совсем удалось. И что тогда делать? А будет настоящий сутяжник? В суд его вызывать?

А это уже забота гражданина: сначала в Роструд, а потом он имеет право и в суд обратиться. Мы в своей практике постоянно с этим сталкиваемся.

#30 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 851 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 30м 45с
  • 6725 спасибо
  • 56 640 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.01.2011 - 23:32

Добрый вечер, уважаемая Татьяна Ивановна. Если можно, поясните целесообразность фиксировать несогласие работника с итогами аттестации? Это как несогласие с диагнозом врача. Для проверки объективности аттестации нужен совершенно иной механизм - профсоюзная организация. Это входит в ее полномочия. При этом у работника сохраняется полное право обжаловать действия работодателя (при сокращении доплат за вредность) в инспекции по труду.
Вы с коллегами лучше подумайте, что Вам в этом приказе нужно для обеспечения независимости от работодателя и обеспечения объективности результатов аттестации.

Александр Львович, я предлагаю фиксировать сам факт, что информация была предоставлена, а поскольку такие ситуации возникают при несогласии работника - родилась именно эта формулировка... Зачем фиксировать ознакомление в случае несогласия? А затем, чтобы в случае судебных разбирательств, было на что сослаться.
Был случай в моей практике, когда работник, теряя работу по причинам, связанным с трудовой дисциплиной, а не с охраной труда, впал во все тяжкие. Он начал обвинять администрацию во всем. И рабочее место у него - просто ад на земле! Подняли карту аттестации - класс 2. Вызвали меня, на всякий случай. Ничего не говоря, поставили задачу - обследовать вот это рабочее место по таким-то факторам. Прошли, померяли еще раз - класс 2.
Рабочий нам в глаза смотрит и заявляет - ничего не знаю, я вообще этой карты не видел... Хорошо, что роспись его в карте была и дата стояла. Но, вот я думаю, а что было бы, если бы он тогда не согласился, не расписался?
Профсоюзы, конечно, дело хорошее. Но не везде они есть - это факт. Да и сам факт, что они есть, не поможет зафиксировать предоставленную работнику возможность ознакомиться с выводами по его рабочему месту. А фиксировать надо! Могут быть обращения в суды. Вот тогда надо будет доказать, что место было обследовано и работнику предоставлялась возможность ознакомиться с результатами обследования.
О независимости немного позже, если позволите.
С уважением Т. Сигилет

Сообщение отредактировал Самарчанка: 06.01.2011 - 23:34

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 135

Пользователей онлайн: 17 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 16 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Богданович Александр

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru