Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Семинар-мозговой штурм


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 149

#61 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2011 - 17:56

Почему отказываемся? Если я правильно поняла System, он предлагает: 1) составить "график работы над этими документами", 2) "уточнить очередность их рассмотрения с учетом пожеланий МЗСР" и я добавлю, 3) определить координаторов (которые будут собирать всю информацию).

Если будет клонить в сон, будем пить кофе (правда я после него еще больше спать хочу).

КОЛЛЕГИ, кто решился посмотреть проблеме АРМ глаза в глаза! Как вам такой вариант работы на семинаре:
1. Регистрация, получение проектов документов и замечаний (предложений) к ним;
2. Слушаем и внимаем докладчикам из МЗСР (по возможности записываем);
3. Обсуждаем предложенные варианты. Дебаты ведем только по тем пунктам, абз., по которым до того времени не будет единого мнения (предлагаю на тот момент забыть о личных амбициях, главное, чтобы текст принципиально соответствовал вашей точки зрения);
4. Если пришли к согласию: оперативно редактируем, распечатываем, проверяем и готовим 3 экземпляра, которые и подписывают все участники. Один - передаем МЗСР, второй - хозяину семинара (НИИ), третий - хозяину форума, благодаря которому состоится встреча.
Только не обвиняйте в прожектерстве и наивности. Если ехать, то работать. Когда-то меня научили, что деловая встреча должна заканчиваться результатом, изложенным на бумаге.
Готова внести объективные коррективы, ну, наверное, в предварительный план работы.
P.S. Не забывайте про девиз форума "У нас не молчат"


Ирина Ивановна, по первой части. Просьба была изложена так:
...предложите участникам форума обсудить программу пересмотра нормативов со сроками, а также порядок инспекционного контроля и госэкспертизы. Желательно все документы принимать одновременно.

По второй части. О работе на семинаре.
Придумано здорово. Только по п.3 и 4 надо прийти к согласию здесь, чтобы там не дискутировать, а излагать общую точку зрения. Доводить до сведения ТОЙ стороны. Это будет солидно. А славянский базар устраивать там ни к чему. Правильно насчет амбиций, поубавим и прийдем здесь к общему решению.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#62 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2011 - 18:10

Только по п.3 и 4 надо прийти к согласию здесь, чтобы там не дискутировать, а излагать общую точку зрения. Доводить до сведения ТОЙ стороны. Это будет солидно.

Это было бы здорово! Но там, действительно есть пожелания, которые пока и сформулировать четко не удается.

#63 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2011 - 18:23

Это было бы здорово! Но там, действительно есть пожелания, которые пока и сформулировать четко не удается.

Если не можем четко сформулировать, может не стоит вообще показывать?
Вы полагаете, что там в НИИ легче будет понять друг друга?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#64 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2011 - 19:27

Если не можем четко сформулировать, может не стоит вообще показывать?
Вы полагаете, что там в НИИ легче будет понять друг друга?

Стоит, иногда вместе легче найти ответ. А пока хочется использовать принцип Скарллет "я не буду думать об этом сегодня, я подумаю об этом завтра"

#65 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2011 - 22:23

По второй части. О работе на семинаре.
Придумано здорово. Только по п.3 и 4 надо прийти к согласию здесь, чтобы там не дискутировать, а излагать общую точку зрения. Доводить до сведения ТОЙ стороны. Это будет солидно. А славянский базар устраивать там ни к чему. Правильно насчет амбиций, поубавим и прийдем здесь к общему решению.

Это был бы идеальный вариант Это и есть консолидированное мнение

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#66 ОФФЛАЙН   ALEXANDER SAFONOV

ALEXANDER SAFONOV

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 724
  • 51 сообщений
    • :
  • 17 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2011 - 23:58

Темы посмотрел, замечания оставил. Каждый печется о своем. Это, конечно, правильно. У работодателей нет времени обсуждать проекты, хотя вся тяжесть нового документа ляжет на их плечи. Есть ли какие-то рычаги, чтоб вытащить представителей работодателя на тот же семинар или в состав рабочей группы? Вот Александр Львович сетовал, что долго идет согласование с профсоюзом... А причина простая - не могут договориться. Вот и получается (если перефразировать В.С.Черномырдина), "Хотим, как лучше, получается хуже, чем всегда"...

Уважаемый коллега, в данном случае ситуация несколько иная: сам проект, обсуждаемый на форуме, это согласованный вариант с РСПП и ФНПР.

#67 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2011 - 20:10

Уважаемый коллега, в данном случае ситуация несколько иная: сам проект, обсуждаемый на форуме, это согласованный вариант с РСПП и ФНПР.

Хочется верить, что только выходные помешали определиться с темами выступлений или пост г-на Сафонова озадачил!
Неужели ни РСПП, ни ФНПР не сделали ни одного замечания? А если они все-таки есть, где можно с ними ознакомиться?

#68 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2011 - 08:51

Ирина Ивановна, Татьяна Ивановна, Таршес!
Где те самые таблички с замечаниями - что-то упустила в обсуждении. Сбросьте, пожалуйста.
Вопрос об участии нашего региона в семинаре обсуждается,

#69 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2011 - 13:04

Товарищи! Долго думала каким обращением привлечь внимание и вспомнила про такое хорошее, на мой взгляд незаслуженно забытое, слово.
Работу над замечаниями и предложениями к двум, не побоюсь этого слова, судьбоносным документам (АРМ и Измерения) необходимо завершить к 22.01.2011 г., с тем чтобы 24.01.2011 г. они были уже в Минздравсоцразвитии. В этой связи, желающие что-то добавить, поторопитесь.
С наилучшими пожеланиями и благодарностью за проделанную работу.

#70 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2011 - 17:33

Ирина Ивановна, Татьяна Ивановна, Таршес!
Где те самые таблички с замечаниями - что-то упустила в обсуждении. Сбросьте, пожалуйста.
Вопрос об участии нашего региона в семинаре обсуждается,

См. раздел форума "Обсуждение документов"-"Порядок проведения аттестации рабочих мест".
Жду Ваших предложений в личку.

51eb33a210d18_butam.gif


#71 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2011 - 07:51

По просьбе куратора темы, уважаемой Ирины Ивановны, прикрепляю
Обсуждение_Проекта_Порядка_АРМ_редакция_3.1_от_13.01.2011

Сообщение отредактировал Сергей: 18.01.2011 - 07:52

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#72 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2011 - 11:40

Нет. Не только перечень
А вот что еще:

2. Предложено также составить НАШ список нормативных документов, которые необходимо пересмотреть в первую очередь. Также с указанием сроков.

Я не поняла насчет сроков? Большинство документов в переработанном виде нужны были вчера. А сейчас нам нужны минимальные сроки - а это, заведомо, плачевный результат: документ-кастрат.
Сроки выхода НПА ОНИ НАМ должны озвучить и выставить на обсуждение. Не мы же разработчики (заметьте, за о-о-очень хорошее финансирование) НПА.
Как бы не получилось, что нагребем на себя : сами установили - сами и разгребайте.
Интуитивно чуствую результаты психологического обучения менеджеров. Есть там такой момент: "Если тебе поручили что-то возглавить - организуй работу так, чтобы ее выполнил кто-то другой, лучше - тот , кто поручил"
Что-то навевает.

И еще.. Где-то в сентябре я на форуме выкладывала (если надо он у меня есть весь)
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 6 февраля 2007 года N 95
"Об утверждении плана заказов Минздравсоцразвития России на проведение
в 2007 году научно-исследовательских работ по охране труда "

Кстати, там "главный ответственный за исполнение" - А.Л. Сафонов
Так вот там большинство СРОЧНО И ДАВНО нам необходимых НПА заложены, в т.ч. методики по травме и оценке СИЗ, компенсациям и т.д. Причем выделены были деньги ФСС с бо-о-ольшими нулями.
Я не спрашиваю - где деньги? Я спрашиваю - где хотя бы проекты документов? ГОД 2007-ой?
А то из нас хотят сделать еще и разработчиков НПА для самих же себя и на общественных началах? Хитро МЗСР развернул ситуацию!!!

Сообщение отредактировал Соратник: 18.01.2011 - 13:43


#73 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2011 - 12:34

А то из нас хотят сделать еще и разработчиков НПА для самих же себя и на общественных началах? Хитро МЗСР развернул ситуацию!!!

Полностью согласен по поводу сроков и результата. То если не мы, то такие документы разработают и примут, что по ним и не поработаешь. Так что отказываться тоже нельзя. :swoon2:

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#74 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2011 - 07:01

У нас сегодня Совет будем обсуждать проект закона "Об образовании". При подготовке наткнулась на очень интересные высказывания. Заинтересовало одно: соответствие проекта концепции и техническому заданию. Возвращаюсь к уже высказанной мысли System "цели проекта об Измерениях" и в этой связи может целесообразно предложить на семинаре алгоритм: с начала разрабатываем концепцию и техническое задание к документам, а уж потом проекты!

#75 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2011 - 07:19

с начала разрабатываем концепцию и техническое задание к документам, а уж потом проекты!

Такая последовательность и должна быть. Но о концепции порой забывают.
А вот ТЗ разботчикам проектов документов выдавались (сами для себя скорее всего и готовили).
Любопытно было бы взглянуть на эти ТЗ. Какое там качество?
Простые решения не лежат на поверхности

#76 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2011 - 07:47

Любопытно было бы взглянуть на эти ТЗ. Какое там качество?

Каков документ, таково и качество!

#77 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2011 - 09:45

ПРЕДЛОЖЕНИЕ В ПОРЯДОК АРМ: совсем исключить из аттестации обеспечение молоком.
Обоснование: молоко является компенсацией только в том случае, если применяется в качестве детоксикации в профилактических целях, т.е. до, во время или сразу после получения дозы вредности.
С введением новых документов по обеспечению молоком его профилактическая направленность где-то потерялась, особенно при ограничении времени воздействия (разовые массивные выбросы хим. веществ остронаправленного действия уже не подпадают)
Тем более, сейчас большинство предприятий переходит на денежную компенсацию, так проще. А о какой профилактике или детоксикации можно говорить, когда работник получает денежную компенсацию через месяц с зарплатой?
Сам смысл обеспечения молоком безвозвратно утерян.
Обеспечение молоком должно рассматриваться в рамках Колдоговора.

#78 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2011 - 10:31

ПРЕДЛОЖЕНИЕ В ПОРЯДОК АРМ: совсем исключить из аттестации обеспечение молоком.
Обоснование: молоко является компенсацией только в том случае, если применяется в качестве детоксикации в профилактических целях, т.е. до, во время или сразу после получения дозы вредности.
С введением новых документов по обеспечению молоком его профилактическая направленность где-то потерялась, особенно при ограничении времени воздействия (разовые массивные выбросы хим. веществ остронаправленного действия уже не подпадают)
Тем более, сейчас большинство предприятий переходит на денежную компенсацию, так проще. А о какой профилактике или детоксикации можно говорить, когда работник получает денежную компенсацию через месяц с зарплатой?
Сам смысл обеспечения молоком безвозвратно утерян.

Все правильно, но есть социальный аспект этой проблемы - Бирюкову в свое время изрядно напугали за намерение отобрать молоко. Этот аспект нужно учитывать и продумать, как сделать такой переход постепенным и наименее болезненным. "Порядком" этого не решить.
Простые решения не лежат на поверхности

#79 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2011 - 05:34

Все правильно, но есть социальный аспект этой проблемы - Бирюкову в свое время изрядно напугали за намерение отобрать молоко. Этот аспект нужно учитывать и продумать, как сделать такой переход постепенным и наименее болезненным. "Порядком" этого не решить.

Я имею в виду не само обеспечение молоком, а процедуру его оценки при АРМ - оценивать-то нечего, только констатация факта, а резонанс, когда якобы "мы отменяем" - коллоссальный. Постоянно сталкиваюсь с мнением "Опасаемся проводить аттестацию, потому что молоко потеряем"
Пусть на предприятии при составлении колдоговора и решают.

#80 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2011 - 05:51

Все правильно, но есть социальный аспект этой проблемы - Бирюкову в свое время изрядно напугали за намерение отобрать молоко. Этот аспект нужно учитывать и продумать, как сделать такой переход постепенным и наименее болезненным. "Порядком" этого не решить.

Постепенно и при этом безболезненно что-нибудь отнять невозможно. Это все равно что рубить хвост по частям. Коль уж решили выплачивать компенсацию за молоко, то надо переводить "это непонятно-что" в доплаты. В дальнейшем они смешаются с остальными доплатами и закончится наконец-то эпоха "молоко за вредность", когда в 1918 году, когда Председатель СНК В. И. Ленин особым декретом утвердил выдачу молока голодающим рабочим Путиловского завода в Петрограде. А через год так называемые «спецжиры» в виде молока, масла, животных жиров стали выдаваться на многих промышленных предприятиях для поддержания физических сил сильно недоедавших пролетариев. С 1922 года в Кодексе законов о труде РСФСР появилась статья 142, которая законодательно закрепила выдачу «в производствах, связанных с опасностью профессионального отравления... жиров или нейтрализующих веществ». Вот с тех пор все и нейтрализуем :)
Тем более, как мне кажется даже в Минздравсоцразвития забыло гигиеническую подоплеку этого мероприятия. В приказе по молоку указан свинец, хотя уж говорили, говорили, что не свиней, а пектин. Молоко наоборот способствует всасыванию свинца. С тех пор человек изменился? Да нет просто идут все на уступки.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#81 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 302 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2011 - 06:02

Я имею в виду не само обеспечение молоком, а процедуру его оценки при АРМ - оценивать-то нечего, только констатация факта, а резонанс, когда якобы "мы отменяем" - коллоссальный. Постоянно сталкиваюсь с мнением "Опасаемся проводить аттестацию, потому что молоко потеряем"
Пусть на предприятии при составлении колдоговора и решают.

Все гарантии и компенсации - только повод для спекуляции. В любом случае нормировщики всё переводят в денежный эквивалент. У нас термисты, которые идут раньше на пенсию, соответственно имеют уровень зарплаты на 20-30 % меньше, чем работники не таких "льготных" профессий. Действительно, во время проведения замеров работяги стараются максимально увеличить интенсивность, тяжесть и вредность труда. Мы как-то проводили хронометраж кузнеца при оценке тяжести, так он в эту смену сделал 7 дневных норм! А для нормировщиков при формировании уровня зарплаты определяющим моментом является текучесть кадров на рабочем месте, а все доплаты за вредность нивелируются размером производственной премии. На мой взгляд, если бы МЗСР набрался мужества убрать все "льготы" за вредность (кроме денежных компенсаций, как на "западе"), ситуация бы намного упростилась, но чревата социальным бунтом.
ЮВ

#82 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2011 - 06:06

На мой взгляд, если бы МЗСР набрался мужества убрать все "льготы" за вредность (кроме денежных компенсаций, как на "западе"), ситуация бы намного упростилась, но чревата социальным бунтом.

Все это какие? Пенсию? Сокращенный рабочий день или дополнительный отпуск? Так это все, если подумать защита временем. Что еще остается? Молока и доплаты. Чуть не забыл, еще лечебно-профилактическое питание. Что-то про него мы забыли. :) Тоже убираем?

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#83 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2011 - 06:17

Коль уж решили выплачивать компенсацию за молоко, то надо переводить "это непонятно-что" в доплаты. В дальнейшем они смешаются с остальными доплатами и закончится наконец-то эпоха "молоко за вредность

Вот Вы и предложили один из вариантов постепенного, не очень болезненного перехода.
Простые решения не лежат на поверхности

#84 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 302 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2011 - 06:27

Все это какие? Пенсию? Сокращенный рабочий день или дополнительный отпуск? Так это все, если подумать защита временем. Что еще остается? Молока и доплаты. Чуть не забыл, еще лечебно-профилактическое питание. Что-то про него мы забыли. :) Тоже убираем?

Понятно, что "рубить с плеча" не получится (а МЫ что либо убирать не собираемся), хотя, если бы это произошло, то народ бы "побузил", а потом успокоился. Существующая система компенсаций поддерживает некоторое равновесие трудовых отношений, но устарела. Здесь просматриваются "игры" МЗСР и налоговых органов. Предприятию выгодно часть денежных средств отдавать работнику в виде "компенсаций", не облагаемых налогом. А в конечном счете на рынке труда все переводится в денежный эквивалент. Хотим мы того или нет, работник все равно "торгует" своим здоровьем, соглашаясь на работу во вредных условиях.
ЮВ

#85 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2011 - 06:30

Вот Вы и предложили один из вариантов постепенного, не очень болезненного перехода.

Тогда еще обязательно провести Суд времени Николай Сванидзе на 5 каналу с леденящим названием «Ленин: молоко против народа или во благо народа?» :)

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#86 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2011 - 06:37

Все это какие? Пенсию? Сокращенный рабочий день или дополнительный отпуск? Так это все, если подумать защита временем. Что еще остается? Молока и доплаты. Чуть не забыл, еще лечебно-профилактическое питание. Что-то про него мы забыли. :) Тоже убираем?

А у нас давно уже нет, даже на предприятиях нефтехимии, диетических столовых, где и кормили теми самиыми Рационами. Лет 15 как все, кто должен получать леч-проф. питание получают талоны, а по ним "- сухой паек". Какие рационы? О чем это мы? . Даже инженеры по охране труда, когда говорим о рационах лечпроф питания, воспринимаюти это как диеты.
Все уже давно само собой ушло в прошлое, а министерства пишут НПА, и пишут. А мы вынуждены при АРМ изворачиваться как уж на сковородке.
Согласна, есть у нас такие предприятия, где рационы нужны и существуют. Тот же нефтеоргсинтез.
Так пусть это решается на отраслевом уровне, отраслевые соглашения, отравлевые нормативы. Разработал же ГАЗПРОМ свои нормы по СИЗ.


Тогда еще обязательно провести Суд времени Николай Сванидзе на 5 каналу с леденящим названием «Ленин: молоко против народа или во благо народа?» :)

А его снимают с канала - не рейтинговый. Кстати - "Программу передач" Сорокиной тоже.
Обидно за хороший умный питерский канал

#87 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2011 - 06:43

На мой взгляд, если бы МЗСР набрался мужества убрать все "льготы" за вредность (кроме денежных компенсаций, как на "западе"), ситуация бы намного упростилась, но чревата социальным бунтом.

На "западе" - это называется "платежи за риск" и рассматривается как один из механизмов управления риском. Но прежде чем установить этот платеж, работодатель сначала приводит рабочее месте в соответствии с НПА, улучшая таким образом условия труда (по-нашему приводя к классу 1 или 2), а вот уже если не получается (помните при обсуждении "неустранимый фактор") не потому что не хочу, а технически пока не возможно, вот тогда этот платеж и устанавливается

#88 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2011 - 06:45

Понятно, что "рубить с плеча" не получится (а МЫ что либо убирать не собираемся), хотя, если бы это произошло, то народ бы "побузил", а потом успокоился.

Точно!
Самое забавное, что у нас бузят по "отмене молока", в основном медики. У них, знаете ли, хлор, озон, наркотические анальгетики - жуть! Да и патогенные микроорганизмы, в том числе особо опасные - кишмя кишат в воздухе!
Да и работники сельских больничек все имеют своих коров.
Но когда им говоришь, что при подтверждении замерами превышений они напрашиваются на штрафы СЭС и постановления о закрытии - успокаиваются, и молоко уже и не так нужно.

#89 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2011 - 07:20

Хотим мы того или нет, работник все равно "торгует" своим здоровьем, соглашаясь на работу во вредных условиях.

Если смотреть глубже, то человек торгует своим здоровьем соглашаясь на работу (не важно какую). Еще никто не смог доказать, что труд улучшает здоровье. А если вспомнить еще и Маркса с Энгельсом по этому вопросу.... :)

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#90 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2011 - 10:33

Если смотреть глубже, то человек торгует своим здоровьем соглашаясь на работу (не важно какую). Еще никто не смог доказать, что труд улучшает здоровье. А если вспомнить еще и Маркса с Энгельсом по этому вопросу.... :)

А как же насчет в человека из обезьяны через труд?! Как-то чего-то не хочется назад...




Пользователей онлайн: 17 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 17 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru