Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сертификация


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 ОФФЛАЙН   Даша

Даша

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 304
  • 14 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 686 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.01.2011 - 09:11

Здравствуйте:)) аттестация на нашем предприятии проходит в несколько этапов. Сейчас мы заканчиваем первый. Подскажите, пожалуйста, когда нам проходить сертификацию рабочих мест: по окончании всех этапов или уже сейчас?
  • Leskalo это нравится

#2 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
  • 1 032 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.01.2011 - 09:54

Здравствуйте:)) аттестация на нашем предприятии проходит в несколько этапов. Сейчас мы заканчиваем первый. Подскажите, пожалуйста, когда нам проходить сертификацию рабочих мест: по окончании всех этапов или уже сейчас?

Когда будет 100% аттестованных р.м.

#3 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2011 - 20:56

Я бы не утверждал так категорично. Во первых, проходят сертификацию не рабочих мест, а организации работ по охране труда, одним из элементов которой является аттестация. Во-вторых, АРМ является непрерывным процессом, проходит как правило в несколько этапов и не один раз, а по крайней мере не реже пятилетней периодичности для каждого рабочего места, а если изменялись условия труда, то и раньше. Сейчас заканчивается третья волна аттестации, у некоторых проходит уже и четвертая. Здесь главное - вести работу в соответствии с НПА по всем направлениям, включая АРМ.

#4 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2011 - 22:51

Когда будет 100% аттестованных р.м.

Так как сертификат выдается юридическому лицу, проведение аттестации рабочих мест всего предприятия, организации непременное условие.
Проверяется, конечно, много чего, но аттестация должна быть проведена на всх рабочих местах.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#5 ОФФЛАЙН   Regishka

Regishka

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 251
  • 5 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2011 - 00:10

Так как сертификат выдается юридическому лицу, проведение аттестации рабочих мест всего предприятия, организации непременное условие.
Проверяется, конечно, много чего, но аттестация должна быть проведена на всх рабочих местах.

Непременным условием является проведение (процесс) аттестации РМ в соответствии с нормами на предприятии, в организации. Еще раз повторю - не надо таких категоричных утверждений.

#6 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2011 - 08:35

Непременным условием является проведение (процесс) аттестации РМ в соответствии с нормами на предприятии, в организации. Еще раз повторю - не надо таких категоричных утверждений.

А с чем Вы не согласны, коллега?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#7 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2011 - 10:43

А с чем Вы не согласны, коллега?

Со 100% аттестацией всех рабочих мест.
Во-первых, если предприятие вновь созданное, то аттестация проводится по плану за определенный период. Предприятию нельзя нарушать установленного срока периодичности аттестации. Кроме того, новые рабочие места должны проходить аттестацию в срок не более 60 дней (согласно проекту Порядка). Часть рабочих мест вообще не подлежит аттестации по решению аттестационной комиссии (опять в соответствии с новым Порядком). Если же выполняются все условия, установленные НПА, то оснований в отказе сертификации не должно быть. Вы сами где-то в своих постах, приводя примеры с банком, писали, что следует осмотрительно подходить к учету рабочих мест, подлежащих аттестации.

#8 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2011 - 12:12

Со 100% аттестацией всех рабочих мест.
Во-первых, если предприятие вновь созданное, то аттестация проводится по плану за определенный период. Предприятию нельзя нарушать установленного срока периодичности аттестации. Кроме того, новые рабочие места должны проходить аттестацию в срок не более 60 дней (согласно проекту Порядка). Часть рабочих мест вообще не подлежит аттестации по решению аттестационной комиссии (опять в соответствии с новым Порядком). Если же выполняются все условия, установленные НПА, то оснований в отказе сертификации не должно быть. Вы сами где-то в своих постах, приводя примеры с банком, писали, что следует осмотрительно подходить к учету рабочих мест, подлежащих аттестации.

Сдаюсь... ССОТ "приказала долго жить", а правил добровольной я не знаю настолько, чтобы спорить с кем-либо.
Но, я остаюсь при своем мнении - аттестация должна быть проведена полностью, а уж потом о сертификации думать надо. К тому же вы сами пишете "Если же выполняются все условия, установленные НПА, то оснований в отказе сертификации не должно быть". Но аттестация р.м. - обязательна согласно ТК.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#9 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2011 - 12:36

К тому же вы сами пишете "Если же выполняются все условия, установленные НПА, то оснований в отказе сертификации не должно быть". Но аттестация р.м. - обязательна согласно ТК.

Татьяна Ивановна, Вы правильно ответили на вопрос о требованиях к сертификации. Мы аккредитованы в новой Системе взамен ССОТ (в ДССОТ). В области акредитации ОС в графе "Нормативные документы, устанавливающие
требования при сертификации" у нас написано, среди прочего: "Трудовой кодекс Российской Федерации".
Так что, АРМ для сертификации нужна (как Вы правильно пишете - она нужна согласно ТК).

#10 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2011 - 14:34

Татьяна Ивановна, Вы правильно ответили на вопрос о требованиях к сертификации. Мы аккредитованы в новой Системе взамен ССОТ (в ДССОТ). В области акредитации ОС в графе "Нормативные документы, устанавливающие
требования при сертификации" у нас написано, среди прочего: "Трудовой кодекс Российской Федерации".
Так что, АРМ для сертификации нужна (как Вы правильно пишете - она нужна согласно ТК).

Вопрос не в том, нужна ли АРМ для сертификации. Никто не утверждает обратное, она нужна также, как и производственный контроль, обучение, периодический медицинский осмотр, проверка знаний требований охраны руда, инструктажи и прочая. Для того и проводится сертификация, чтобы проверить, правильно ли, в достаточном ли объеме организованы и проводятся работы по охране труда, в том числе и по аттестации рабочих мест. Вопрос был в другом: должна ли быть на момент заявки на сертификацию проведена аттестация 100% рабочих мест? Я считаю , что нет, если на оставшихся рабочих местах аттестация не проведена по обоснованным причинам, предусмотренным НПА. Я уже в третий раз и, по-моему, достаточно толково обращаю на это внимание.

#11 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2011 - 17:23

если на оставшихся рабочих местах аттестация не проведена по обоснованным причинам, предусмотренным НПА. .

А можно расшифровать эти "обоснованные причины, предусмотренные НПА" непроведения АРМ? (хотя бы несколько, для примера)

#12 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2011 - 21:55

А можно расшифровать эти "обоснованные причины, предусмотренные НПА" непроведения АРМ? (хотя бы несколько, для примера)

Да, я уже писал о некоторых. Вот одни из них:
Резервное рабочее место (находящееся на консервации), РМ, временно выведенное из эксплуатации (у нас есть предприятия, где закрыты на неопределенное время целые цехи, а не только рабочие места), РМ, подготовленное под вакансию, вновь организованное рабочее место, которое должно быть аттестовано в течение 60 дней (согласно проекту нового Порядка), РМ, исключенное из аттестации по решению аттестационной комиссии (согласно новому Порядку), рабочие места работников, работающих в чрезвычайных ситуациях (согласно новому Порядку), рабочие места, подлежащие переаттестации после замены оборудования (например, на атомной станции заменяется блок БК-200 на блок БК-400, срок полной реконструкции по графику - 2 года). Также не совсем проработаны условия для аттестации (оценки условий труда) на аналогичных и предполагаемых аналогичных рабочих местах:
"Оценка вредных и (или) опасных производственных факторов на предполагаемых аналогичных и аналогичных рабочих местах производится на основании данных, полученных при аттестации 20% таких рабочих мест по условиям труда от общего числа рабочих мест (но не менее двух)".
  • Самарчанка это нравится

#13 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2011 - 20:46

Татьяна Ивановна, Вы правильно ответили на вопрос о требованиях к сертификации. Мы аккредитованы в новой Системе взамен ССОТ (в ДССОТ). В области акредитации ОС в графе "Нормативные документы, устанавливающие
требования при сертификации" у нас написано, среди прочего: "Трудовой кодекс Российской Федерации".
Так что, АРМ для сертификации нужна (как Вы правильно пишете - она нужна согласно ТК).

Анатолий Иванович, проблем с получением аттестата аккредитации не было? Кто-то писал недавно на форуме (уж, не помню, кто именно), что аттестаты сейчас не подписываются, у кого-то там полномочий нет или еще какая-то ерунда... :327:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#14 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2011 - 09:24

Анатолий Иванович, проблем с получением аттестата аккредитации не было? Кто-то писал недавно на форуме (уж, не помню, кто именно), что аттестаты сейчас не подписываются, у кого-то там полномочий нет или еще какая-то ерунда... :327:

Татьяна Ивановна, прошу прощения: только сегодня увидел Ваше сообщение.
По пулучению аттестата аккредитации нами. У нас несколько иная ситация: мы получали этот аттестат еще до всех реорганизаций, прошедших недавно во ВНИИ охраны и экономики труда.
По общей ситуации: только что позвонил туда. Было сказано, что новый директор на прошлой неделе подписал приказ о своем назначении руководителем Центрального органа ДССОТ. Так что никаких проблем в настоящее время для переаккредитации ОС и ИЛ ССОТ и аккредитации новых ОС и ИЛ в ДССОТ сейчас нет.

#15 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2011 - 10:15

Татьяна Ивановна, прошу прощения: только сегодня увидел Ваше сообщение.
По пулучению аттестата аккредитации нами. У нас несколько иная ситация: мы получали этот аттестат еще до всех реорганизаций, прошедших недавно во ВНИИ охраны и экономики труда.
По общей ситуации: только что позвонил туда. Было сказано, что новый директор на прошлой неделе подписал приказ о своем назначении руководителем Центрального органа ДССОТ. Так что никаких проблем в настоящее время для переаккредитации ОС и ИЛ ССОТ и аккредитации новых ОС и ИЛ в ДССОТ сейчас нет.

Анатолий Иванович, спасибо. Кажется, пора ехать на 4 Парковую, везти бумаги по ОС...
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#16 ОФФЛАЙН   ЦТЭ

ЦТЭ

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 2 205
  • 45 сообщений
    • Онлайн: 7д 5ч 13м 31с
  • 1 спасибо
  • 33 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2011 - 22:03

Люди добрые скиньте пожалуйста руководство по качеству органа по сертификации и положение об органе по сертификации. Благодарю заранее всех откликнувшихся.

#17 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2011 - 11:19

Самарчанке: Если при наличии сертификата соответствия появилось новое РМ, которое не аттестованно, то сертификата лишают?

#18 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2011 - 15:19

Для информации.
У меня это письмо, а его нам прислали из органа по сертификации ДССОТ, вызывает легкое ощущение дежавю. Письмо о легитимности ССОТ, а через 1 год ССОТ не легитимен.
Прикрепленный файл  Письмо.pdf   71,31К   801 Количество загрузок:
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#19 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2011 - 23:38

Самарчанке: Если при наличии сертификата соответствия появилось новое РМ, которое не аттестованно, то сертификата лишают?

Нет. Сертификата не лишают. Аттестацию появившегося рабочего места проводят.
ОС может осуществлять контроль в рамках инспекционного контроля (обычно каждые 12 месяцев). Проведите аттестацию этого р.м. до инспекционного - вопрос будет снят до того, как его задаст ОС.
Удачи.

Для информации.
У меня это письмо, а его нам прислали из органа по сертификации ДССОТ, вызывает легкое ощущение дежавю. Письмо о легитимности ССОТ, а через 1 год ССОТ не легитимен.
Прикрепленный файл  Письмо.pdf   71,31К   801 Количество загрузок:

Письмецо совсем "свеженькое".
На съезде аутсорсеров Корж сказал открыто, что планируется внести изменения в ТК, будет введено декларирование. Подробнее расспросить не удалось, вопросов было немало.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#20 ОФФЛАЙН   Владимир

Владимир

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 103
  • 20 сообщений
    • Онлайн: 1д 6ч 16м 10с
  • 14 спасибо
  • 301 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2011 - 07:42

без комментариев.... http://www.minzdravs...abour/safety/74

#21 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2011 - 08:29

без комментариев.... http://www.minzdravs...abour/safety/74

Похоже, я опять накаркала... Ведь все-время ворчала, что аккредитация ОС в СДСОТ и ДССОТ - это что-то временное, созданное только для сбора денег в короткий период времени.

#22 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2011 - 07:08

Коллеги, возможно "ещё не вечер"!
Есть аргументы (к сожалению не мои...), которые заставляют призадуматься - "а был ли мальчик..."
Судите сами...

1. «… добровольное декларирование …».
Что это такое?!
Касаемо оценки соответствия, то основополагающим документом, регулирующим возникающие при этом отношения, является, как известно, федеральный закон «О техническом регулировании» . В нем, практически десять лет назад, уже были установлены формы и порядок применения подтверждения соответствия применительно к любому объекту изучения и оценки. Согласно настоящему закону подтверждение соответствия на территории Российской Федерации может носить добровольный или обязательный характер.
Добровольное подтверждение соответствия осуществляется в форме добровольной сертификации.
Обязательное подтверждение соответствия осуществляется в формах:
а) принятия декларации о соответствии (далее - декларирование соответствия);
б) обязательной сертификации [ст. 20].
Следовательно, с одной стороны, таких понятий как «декларирование» и «добровольное декларирование» просто не существует, а, с другой стороны, термины «добровольное» и «декларирование» просто несовместимы, так как декларирование соответствия является формой реализации исключительно обязательного подтверждения соответствия.

2. В этих поправках понятие «декларирование соответствия» используется применительно к условиям труда.
Начнем с того, что такого понятия «декларация соответствия» нет, а вот понятие «декларация о соответствии» уже существует. Оно приведено в федеральном законе Российской Федерации «О техническом регулировании» [ст. 2] и представляет собой документ, удостоверяющий соответствие выпускаемой в обращение продукции требованиям технических регламентов. Опять обращает внимание, что это понятие применимо только к продукции. А приведенное разработчиками в проекте поправок понятие «декларация соответствия» в новой трактовке вносит лишь путаницу.
Кроме того, является неправомочным возлагать на федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны труда, полномочия по установлению форм декларации соответствия, порядка их регистрации, формирования и ведения реестра деклараций соответствия и пр. В соответствии с федеральным законом Российской Федерации «О техническом регулировании» форма декларации о соответствии утверждается федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию [ст. 24, п. 5], а порядок формирования и ведения единого реестра деклараций о соответствии, порядок регистрации деклараций о соответствии, предоставления содержащихся в указанном реестре сведений определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти [ст. 24, п. 6].
Речь в предлагаемых поправках идет ни о социально-экономических, ни о организационных, ни о санитарно-гигиенических, ни о лечебно-профилактических, ни о реабилитационных мерах в области охраны труда. Разговор ведется именно об отношениях, возникающих при проведении оценки соответствия, что является сферой применения настоящего закона [ст. 1, п. 1].


С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#23 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2011 - 12:39

Коллеги, возможно "ещё не вечер"!
Есть аргументы (к сожалению не мои...), которые заставляют призадуматься - "а был ли мальчик..."
Судите сами...

[i]1. «… добровольное декларирование …».
Что это такое?!

Уважаемая Татьяна Ивановна! Только что Вы совершенно нечаянно наступили на мозоль и густо насыпали соли на кровоточащую рану многим специалистам давно занимающиеся этой проблемой. Ваш покорный слуга два года назад даже НИРовский отчет представлял в МЗСР на эту тему с анализом опыта работы ССОТ и соответствующими предложениями о декларировании, подтверждаемом экспертным заключением... Тем не менее. Вот, кушайте "добровольное декларирование", которое облегчит жизнь несчастным малым предпринимателям. Но Это такая дыра в заборе, называемом СУОТ, в которую вслед за МПшниками пролезет любой слон типа металлургического комбината, который просто продекларирует у себя на производстве отсутствие вредных условий труда. Нет их! Вот наша бумажка с печатью, то бишь ДЕКЛАРАЦИЯ. И какая там к бесам аттестация? И тут самое важное слово это ДОБРОВОЛЬНОЕ (то бишь произвольное) декларирование... А лазейка в законодательстве есть, которое ведь наше - с "эффектом дышла". А именно, в упомянутом Вами законе есть статья, (по моему 3-я) согласно которой вопросы охраны труда не подпадают под действие данного закона. И все тут. Остается один ТК. который сейчас спокойно корректируется.

Сообщение отредактировал POSTORONNY: 24.11.2011 - 13:06


#24 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2011 - 16:15

Уважаемая Татьяна Ивановна! Только что Вы совершенно нечаянно наступили на мозоль и густо насыпали соли на кровоточащую рану многим специалистам давно занимающиеся этой проблемой. Ваш покорный слуга два года назад даже НИРовский отчет представлял в МЗСР на эту тему с анализом опыта работы ССОТ и соответствующими предложениями о декларировании, подтверждаемом экспертным заключением... Тем не менее. Вот, кушайте "добровольное декларирование", которое облегчит жизнь несчастным малым предпринимателям. Но Это такая дыра в заборе, называемом СУОТ, в которую вслед за МПшниками пролезет любой слон типа металлургического комбината, который просто продекларирует у себя на производстве отсутствие вредных условий труда. Нет их! Вот наша бумажка с печатью, то бишь ДЕКЛАРАЦИЯ. И какая там к бесам аттестация? И тут самое важное слово это ДОБРОВОЛЬНОЕ (то бишь произвольное) декларирование... А лазейка в законодательстве есть, которое ведь наше - с "эффектом дышла". А именно, в упомянутом Вами законе есть статья, (по моему 3-я) согласно которой вопросы охраны труда не подпадают под действие данного закона. И все тут. Остается один ТК. который сейчас спокойно корректируется.

Уважаемый "POSTORONNY". Отвечу на Вашу реплику, хотя и не в мой адрес. В цитируемом Татьяной Ивановной отрывке, изложены по сути дела правильные, но мелкие несущественные замечания, касающиеся не существа вопроса о "декларировании о соответствии", а о путанице в терминологии и неправильном определении органа исполнительной власти. Вы же ставите совсем другие вопросы, очень важные, но к данному документу не имеющие отношения. Едиyстdенно что их объединяет - это термин "декларация". С уважением, He-man.

#25 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.11.2011 - 14:14

Уважаемый "POSTORONNY". Отвечу на Вашу реплику, хотя и не в мой адрес. В цитируемом Татьяной Ивановной отрывке, изложены по сути дела правильные, но мелкие несущественные замечания, касающиеся не существа вопроса о "декларировании о соответствии", а о путанице в терминологии и неправильном определении органа исполнительной власти. Вы же ставите совсем другие вопросы, очень важные, но к данному документу не имеющие отношения. Едиyстdенно что их объединяет - это термин "декларация". С уважением, He-man.

И что? С уважением

#26 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.11.2011 - 15:29

И что? С уважением

И молодец! Поддерживаю. Только эта тема для иного более серьезного обсуждения, а не процедурных вопросов.

#27 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.11.2011 - 18:34

И молодец! Поддерживаю. Только эта тема для иного более серьезного обсуждения, а не процедурных вопросов.

При всем искреннем желании согласиться с Вами, ну право не могу этого сделать. Как говорится "Платон мне друг, но истина дороже". Так называемые процедурные вопросы как раз и составляют тему для серьезного обсуждения, а именно тему данной ветки. Вопрос о декларировании и добровольном декларировании это не спор о словах, решение того, как будет осуществляться целое направление деятельности в области охраны труда, а именно то, что раньше называлось "сертификация работ по охране труда". Добровольное декларирование наглухо прикрывает эту лавочку и имеет перспективу сделать то же самое и с АРМ. Далее. Апеллирование к закону о техническом регулировании (если уж критиковать такое невинное процедурное явление как добровольное декларирование) бессмысленно, поскольку повторюсь в нем существует четкая процедурная оговорка: вопросы охраны труда не входят в предмет регулирования данного НПА. Почему и как она была вписана Вы как специалист со стажем, прекрасно знаете... Так что, вопрос поставленный Татьяной Ивановной, это "не мелочь, а если и мелочь, то имеющая важное значение"... Хотя по сравнению с АРМ , возможно все остальное процедурная мелочь :grin:

Сообщение отредактировал POSTORONNY: 25.11.2011 - 18:56


#28 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.11.2011 - 19:28

При всем искреннем желании согласиться с Вами, ну право не могу этого сделать. Как говорится "Платон мне друг, но истина дороже". Так называемые процедурные вопросы как раз и составляют тему для серьезного обсуждения, а именно тему данной ветки. Вопрос о декларировании и добровольном декларировании это не спор о словах, решение того, как будет осуществляться целое направление деятельности в области охраны труда, а именно то, что раньше называлось "сертификация работ по охране труда". Добровольное декларирование наглухо прикрывает эту лавочку и имеет перспективу сделать то же самое и с АРМ. Далее. Апеллирование к закону о техническом регулировании (если уж бороться с таким невинным процедурным явлением как добровольное декларирование) бессмысленно, поскольку повторюсь в нем существует четкая процедурная оговорка: вопросы охраны труда не входят в предмет регулирования данного НПА. Почему и как она была вписана Вы как специалист со стажем, прекрасно знаете... Так что, вопрос поставленный Татьяной Ивановной, это "не мелочь, а если и мелочь, то имеющая важное значение"... Хотя по сравнению с АРМ , возможно все остальное процедурная мелочь :grin:

Я написал об этом не потому что процедурные вопросы не требуют обсуждения, и даже вполне серьезного. Наоборот. Но именно потому что они процедурные, не стоит все-таки их мешать с другими. В данном посте вопрос подымался о чисто технических ошибках, допущенных в проекте. И конечно, мимо них ни в коем случае нельзя пренебрежительно проходить и не замечать. Они требуют самого серьезного внимания к себе, хотя бы потому, что потом они могут повалить как снежный ком, дезориентируя народ и создавая хаос. Наглядный пример из области охраны труда, в которой сейчас каждый, кому ни лень, по-своему толкует, что такое вредные условия труда, и даже нет сейчас единства и в толковании самого понятия "охрана труда". Так и здесь с вопросом декларирования. Но автор рассматривал не содержание и свойства их терминов, а их неоднозначное и неединообразное употребление. А это тоже очень опасно, хотя и не задевает смысла этих слов. А Вы же как раз переключаетесь на эту дискуссию. Которую я предложил обсуждать отдельно, что позволило бы более внимательно и глубоко рассмотреть всесторонне эту проблему, не перемешивая с другими. Что зачастую, кстати и происходит на нашем форуме. Иногда вообще куда-то так занесет, что диву даешься, не знаешь, как обратно на дорогу выбраться.
Второй вопрос, повторюсь, тоже чисто технический, касался подведомственности органа по технического регулирования. Вопрос тоже важный с практической точки зрения по организации декларирования. Но там по сути и обсуждать нечего. Ошибка была правильно отмечена автором. Вы же предлагаете его рассмотреть совсем по другому и по другим причинам. Так и я не против. Тогда и вообще следует рассматривать вопрос не только функции декларирования в областях технического регулирования и охраны труда, а и вообще разделения функций и их компетенций органов, ответственных за работу в этих областях деятельности. А то сейчас действительно парадокс получается: стандарты безопасности труда - относятся к НПА по охране труда, а стандарты безопасности - к НПА техрегулирования. Еще интереснее с правилами по охране труда. Например, Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00, как судя из названия, являются одновременно и НПА по охране труда, и НПА техрегулирования.
А добровольное (обязательное) "декларирование о соответствии (соответствия)" этим требованиям, как и сертификация о соответствии, здесь я с вами полностью согласен, требуют особого внимания. Так же, как и то, что напрасно я написал "серьезного", посчитав, что там и так все ясно. Ан нет, следовало было просто написать "другого или специального".
  • POSTORONNY это нравится

#29 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.12.2011 - 23:29

У нас в области мощный всплеск спроса на проведение сертификации.
Учитывая всё то, что мы с вами писали выше, наше недоумение было нешуточным...
Оказалось, что в рамках прокурорского надзора по-прежнему требуют проведения "аттестации с последующей сертификацией". Вот уж воистину левая рука не ведает, что делает правая...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#30 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 23.12.2011 - 23:30

Вот уж воистину левая рука не ведает, что делает правая...

Да если бы дело было в руках - может было бы не так обидно. А то ведь мизинец, возомнившей себя... :)

Сообщение отредактировал Сергей: 23.12.2011 - 23:35

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 57

Пользователей онлайн: 9 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 9 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru