Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3559

#631 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
  • 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2012 - 16:04

«Основной задачей новой системы управления охраной труда является переход от реагирования на страховые случаи при их наступлении и материальной компенсации их неблагоприятных последствий к системе оценки и управления профессиональными рисками повреждения здоровья работников», –
Об этом, выступая на Международном семинаре по «Предупреждению несчастных случаев на производстве и профзаболеваний, реинтеграция, ответственность и партнерство», проводимом совместно ФСС России и МАСО, заявил статс-секретарь - замминистра труда и социальной защиты РФ Андрей Пудов.

#632 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.10.2012 - 16:17

«Основной задачей новой системы управления охраной труда является переход от реагирования на страховые случаи при их наступлении и материальной компенсации их неблагоприятных последствий к системе оценки и управления профессиональными рисками повреждения здоровья работников»,

Мне кажется хитрит Андрей Пудов. Судя по бардаку в охране труда основной задачей новой системы управления охраны труда является тихий переход от современной системы к системе царской России, где работодатель решал все и был богом и царем, а государство ее в это всемерно помогало, включая применение военной силы при волнениях. Недаром же так популярно изречение, что истории свойственно повторяться, сперва в виде трагедии, а затем в виде фарса.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


Благодарность от 3 участника(ов)
fedor , vиктор , ZLODEI

#633 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 203 сообщений
    • Онлайн: 1д 7ч 3м 18с
  • 216 спасибо
  • 1 049 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2012 - 22:03

Сегодня Премьер сказал: "Там, где есть риски технологического характера, работники и вообще окружающий мир должны быть защищены и нормой закона, и реальными финансовыми обязательствами, и ответственностью лиц, которые отвечают в целом за работу предприятия, я имею в виду собственников и менеджмент".
Снова упор на ответственность собственников.

С этими словами премьера я согласен на 100%. Однако, что он имел в виду:
Технологические риски есть и будут. Следовательно - работники и окружающий мир страдали и будут страдать.
Если собственник своим предприятием (технологией) нанес кому-либо (чему-либо) ущерб, вот тут вмешивается норма закона - будь добр возмести (компенсируй) копейка - в копейку (реальными финансовыми обязательствами, в полном объеме, с учетом морального вреда, так, чтобы неповадно было.
Но это все по Гражданскому кодексу, т.е. "после того, как ...". И неотвратимо, т.к. рассчитываться придется не с государством, и не ГИТ, а с пострадавшими, а они все свое возьмут в полном объеме (без "отката"). Т.е. не "договоришься"....
А в технологию государство не лезет ни нормами закона, ни рекомендациями...(т.е. речь не об усилении надзора).
Для всего этого нужна сущая мелочь - независимый суд...Но и об этом правительство не забывает. С 2018 года (видимо после выборов) планируется начало реформы суда.... :smile3:
Так что все правильно.
  • Сергей это нравится

"Делай, что должен. И будь, что будет..."


Благодарность от 1 участник
Сергей

#634 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2012 - 15:49

С этими словами премьера я согласен на 100%. Однако, что он имел в виду:
Технологические риски есть и будут. Следовательно - работники и окружающий мир страдали и будут страдать.
Если собственник своим предприятием (технологией) нанес кому-либо (чему-либо) ущерб, вот тут вмешивается норма закона - будь добр возмести (компенсируй) копейка - в копейку (реальными финансовыми обязательствами, в полном объеме, с учетом морального вреда, так, чтобы неповадно было.
Но это все по Гражданскому кодексу, т.е. "после того, как ...". И неотвратимо, т.к. рассчитываться придется не с государством, и не ГИТ, а с пострадавшими, а они все свое возьмут в полном объеме (без "отката"). Т.е. не "договоришься"....
А в технологию государство не лезет ни нормами закона, ни рекомендациями...(т.е. речь не об усилении надзора).
Для всего этого нужна сущая мелочь - независимый суд...Но и об этом правительство не забывает. С 2018 года (видимо после выборов) планируется начало реформы суда.... :smile3:
Так что все правильно.

Премьер то сказал действительно все правильно, но Вы ухитрились всю его правоту исказить.
Технологические риски есть и будут. Следовательно - работников и окружающий мир следует защитить от возможных последствий и вызванных ими страданий. А Вы трактуете: "работники и окружающий мир страдали и будут страдать". Здорово! Все правильно!
И не надо никакой защиты от возможных последствий - ни нормами закона, ни финансовыми обязательствами (обязательным страхованием рисков), ни ответственностью лиц, пребывающих за границей. А ответственность - только за ущерб пострадавшим, особенно тем, кто уже на том свете. Да и то не из своего кармана, а из ФСС. Все правильно!
И в технологию государству нечего лезть, устанавливая технические регламенты, стандарты требований безопасности и своды правил. Обойдемся и без них. Здорово! Главное - заиметь свой независимый суд.

#635 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 57м 26с
  • 2076 спасибо
  • 2 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2012 - 12:54

появилась новая страничка на сайте Роструда
НАДЗОР И КОНТРОЛЬ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ТРУДЕ

РЕЗУЛЬТАТЫ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


http://www.rostrud.r.../28/31747.shtml
  • Сергей это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 3 участника(ов)
fedor , He-man , Сергей

#636 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.10.2012 - 14:43

РЕЗУЛЬТАТЫ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Вот отличный пример тщательно, но по сути напрасно выполненной работы. Или взгляд чиновника на аттестацию. Отлично смотрится для отчета красиво перед вышестоящим начальником и украшения сайта. Значимо, серьезно, но не больше, так как данные абсолютно бесполезные: ни сколько всего рабочих мест, так что аналогичные графы по предприятиям абсолютно бесполезны, ни данных о неустранимых производственных факторах, поэтому все эти классам тоже цены никакой. А потом убивает сам чиновничьей подход. Мне казалось, что организацию делают аттестацию для себя и на свои деньги, а не для Рострудинспекции. Поэтому публикация данных по предприятиям - по сути грубое нарушение прав предприятий. Так что это "усердие" чиновников от российского труда еще и противозаконно. Вот уж называется заставь дурака богу молиться или российского чиновника какую работу выполнить - результат один одни разрушения и никакого прока... :grin:
  • Т-ТЭН это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


Благодарность от 2 участника(ов)
fedor , Александр Григорьевич

#637 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2012 - 16:30

Вот отличный пример тщательно, но по сути напрасно выполненной работы. Или взгляд чиновника на аттестацию. Отлично смотрится для отчета красиво перед вышестоящим начальником и украшения сайта. Значимо, серьезно, но не больше, так как данные абсолютно бесполезные: ни сколько всего рабочих мест, так что аналогичные графы по предприятиям абсолютно бесполезны, ни данных о неустранимых производственных факторах, поэтому все эти классам тоже цены никакой. А потом убивает сам чиновничьей подход. Мне казалось, что организацию делают аттестацию для себя и на свои деньги, а не для Рострудинспекции. Поэтому публикация данных по предприятиям - по сути грубое нарушение прав предприятий. Так что это "усердие" чиновников от российского труда еще и противозаконно. Вот уж называется заставь дурака богу молиться или российского чиновника какую работу выполнить - результат один одни разрушения и никакого прока... :grin:


Если эти данные сопоставить с другими, то возможно предположить, что все-таки что-то позитивное и можно суметь извлечь из них.
Прежде всего, определить, кто из работодателей на подконтрольных объектах занимался аттестацией, особенно из тех, кому выдавались предписания.
В формах отчетов работодателей, которые они ежегодно обязаны представлять в ФСС, помимо прочих сведений, содержатся данные:
- число рабочих мест, на которых проведена аттестация рабочих мест по условиям труда на 1 января текущего календарного года организацией, аккредитованной в установленном порядке, на оказание услуг по аттестации рабочих мест по условиям труда;
- число рабочих мест, подлежащих аттестации по условиям труда в соответствии с действующими нормативными правовыми актами;
- число рабочих мест, отнесенных к вредным и опасным классам условий труда по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда;
В отчетах по травматизму содержатся, в том числе, сведения о численности работников и количестве рабочих мест.
Так что у Рострудинспекции имеются достаточно возможностей использовать данные для надзора, анализа и контроля.
И разве данные об аттестации рабочих мест работодателя являются закрытой информацией? По-моему, нет. Тем более, что речь идет о выполнении работодателем своих обязанностей, предусмотренных законом. И в этом плане, АРМ - это не сугубо личное дело работодателя, также как и медицинские осмотры, инструктажи и проверки знаний работников и т. д. Хотя действительно, аттестация рабочих мест должна проводиться прежде всего в интересах самого работодателя, его работников, а не для Рострудинспекции, обязанной лишь его контролировать. Так что перегибов здесь никаких не замечается. А вот требование к работодателю вести журнал учета проверок по типовой форме, установленной приказом Министерства экономического развития Российской Федерации от 30 апреля 2009 г. № 141, я полагаю, есть явное выражение бюрократического отношения к работодателю.

Благодарность от 2 участника(ов)
fedor , Сергей

#638 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.10.2012 - 16:33

И разве данные об аттестации рабочих мест работодателя являются закрытой информацией? По-моему, нет.

Не буду спорить. Думаю сам факт аттестации - нет. А вот результаты? Думаю, стоит уточнить с позиции юристов.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#639 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2012 - 17:08

Я знаю, что одним из условий получения работодателем сертификата организации работы по охране труда или СУОТ для органов по сертификации является аттестация рабочих мест. А такие сертификаты, как правило, не запихивают подальше в стол, а вывешивают на всеобщее обозрение на стенку, как икону. И в проектах хозяйственных договоров довольно часто стали прописывать сведения не только о наличии у контрагента СМК и его платежеспособности, но и об уровне охраны труда, включая АРМ. Сокрытие таких сведений может свидетельствовать о ненадежности партнера и наличии у него проблем.
  • Самарчанка это нравится

#640 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 57м 26с
  • 2076 спасибо
  • 2 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2012 - 18:28

Не буду спорить. Думаю сам факт аттестации - нет. А вот результаты? Думаю, стоит уточнить с позиции юристов.

хоть не юрист, но вставлю свои пять копеек
http://www.rg.ru/200.../taina-doc.html



Федеральный закон Российской Федерации от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ


О коммерческой тайне






Опубликовано: 5 августа 2004 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №3543
Вступает в силу:16 августа 2004 г.

Принят Государственной Думой 9 июля 2004 года

Одобрен Советом Федерации 15 июля 2004 года


Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с отнесением информации к коммерческой тайне, передачей такой информации, охраной ее конфиденциальности в целях обеспечения баланса интересов обладателей информации, составляющей коммерческую тайну, и других участников регулируемых отношений, в том числе государства, на рынке товаров, работ, услуг и предупреждения недобросовестной конкуренции, а также определяет сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну.

2. Положения настоящего Федерального закона распространяются на информацию, составляющую коммерческую тайну, независимо от вида носителя, на котором она зафиксирована.

3. Положения настоящего Федерального закона не распространяются на сведения, отнесенные в установленном порядке к государственной тайне, в отношении которой применяются положения законодательства Российской Федерации о государственной тайне.


Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) коммерческая тайна - конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду;

2) информация, составляющая коммерческую тайну, - научно-техническая, технологическая, производственная, финансово-экономическая или иная информация (в том числе составляющая секреты производства (ноу-хау), которая имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к которой нет свободного доступа на законном основании и в отношении которой обладателем такой информации введен режим коммерческой тайны;


Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну

Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:

1) содержащихся в учредительных документах юридического лица, документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие государственные реестры;

2) содержащихся в документах, дающих право на осуществление предпринимательской деятельности;

3) о составе имущества государственного или муниципального унитарного предприятия, государственного учреждения и об использовании ими средств соответствующих бюджетов;

4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом;

5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест


Сорри за кривое форматирование, пишу на коленках :mail1:




http://www.rg.ru/201...odec-anons.html

Пенсия в России составит 24 тысячи рублей к 2023 году. Однако случится это, если приступить к реформе пенсионной системы в ближайшее время, сообщила заместитель председателя правительства РФ Ольга Голодец, передает ИТАР-ТАСС.

В противном случае ситуация будет ухудшаться, и к 2023 году пенсия составит только 14 тысяч рублей, добавила вице-премьер.

""Мы сегодня должны сделать пенсионную систему, пенсионный план простым, понятным, зависящим от конкретных налоговых поступлений в интересах данного работника и от продолжительности периода, когда поступают эти налоги", - считает Голодец.

Касаясь вопроса о стаже, необходимом для получения полной пенсии, Голодец отметила, что в результате длительных обсуждений он определен в 35 лет.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Сергей

#641 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2012 - 19:09

...

Касаясь вопроса о стаже, необходимом для получения полной пенсии, Голодец отметила, что в результате длительных обсуждений он определен в 35 лет.

Как? Уже определен? Или это еще планы?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#642 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 517 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2012 - 20:00

Касаясь вопроса о стаже, необходимом для получения полной пенсии, Голодец отметила, что в результате длительных обсуждений он определен в 35 лет.


МОТ невольно отстояла наши интересы.

51eb33a210d18_butam.gif


#643 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2012 - 21:36

Как? Уже определен? Или это еще планы?

Да, уже работают над реализацией именно этих установок. Оказывается, есть и реальные ресурсы, если заняться нормальным собиранием налогов.

МОТ невольно отстояла наши интересы.

А может быть прозорливый Путин?

#644 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 57м 26с
  • 2076 спасибо
  • 2 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2012 - 09:06

http://www.fpok.ru/news/2343.html

Председатель ФНПР Михаил Шмаков направил письмо Председателю Правительства РФ Д.А.Медведеву:

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Как сообщили средства массовой информации, Министерством юстиции РФ подготовлен проект постановления Правительства РФ, устанавливающий с 1 января 2013 года нормы содержания осуждённых к принудительным работам. Так, на «этапе» каждые сутки осуждённый должен получить за казённый счёт следующие продукты: консервы мясные (250 г.), мясорастительные (250 г.), мясные фаршевые (100 г.), овощные закусочные (100 г.), хлебцы из муки пшеничной 1-го сорта (200 г.), чай чёрный (4 г.) и сахар (60 г.) — из расчёта 300 рублей в сутки. Причём если осуждённый будет ехать до колонии-поселения день, ночь и ещё шесть часов, то ему будет положен уже двойной паёк или «карманные деньги» в размере 600 рублей. Кроме того, осуждённым на принудительные работы, в соответствии с проектом документа, положены и другие выплаты, к примеру, оплата проезда железнодорожным (с оплатой белья), автомобильным, воздушным и водным транспортом эконом-класса.

Таким образом, стоимость набора продуктов питания для преступников, осуждённых к принудительным работам в колонии-поселении, в пересчёте на месяц составит 9000 рублей, в то время как стоимость минимального набора продуктов питания в потребительской корзине законопослушного трудоспособного человека во втором квартале 2012 года составила 2434 рубля, а минимальный размер оплаты труда, планируемый к введению также с 1 января 2013 года, обозначен бюджетными проектировками в сумме 5205 рублей.

В связи с изложенным прошу Вас дать поручение внести коррективы в подготовленные Правительством РФ и находящиеся на рассмотрении Государственной Думы проекты федеральных законов о потребительской корзине и прожиточном минимуме в целом по Российской Федерации, а также о федеральном бюджете на 2013 год и плановую двухлетку, чтобы устранить ущемление прав законопослушных трудящихся россиян по сравнению с преступниками, осуждёнными на принудительные работы.

  • Сергей и Клык это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Богданович Александр

#645 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2012 - 09:33

Молодец! Утер нос.

#646 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.10.2012 - 09:59

Таким образом, стоимость набора продуктов питания для преступников, осуждённых к принудительным работам в колонии-поселении, в пересчёте на месяц составит 9000 рублей, в то время как стоимость минимального набора продуктов питания в потребительской корзине законопослушного трудоспособного человека во втором квартале 2012 года составила 2434 рубля, а минимальный размер оплаты труда, планируемый к введению также с 1 января 2013 года, обозначен бюджетными проектировками в сумме 5205 рублей.

Вывод простой - всем на принудительные работы :grin:

Летят перелётные птицы В осенней дали голубой...


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#647 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 769 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2012 - 13:08

"Летуны" укрепляют экономику - статья в РГ за 19.10.2012г.

http://rg.ru/2012/10/19/rabota.html

#648 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 203 сообщений
    • Онлайн: 1д 7ч 3м 18с
  • 216 спасибо
  • 1 049 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2012 - 12:33

Я знаю, что одним из условий получения работодателем сертификата организации работы по охране труда или СУОТ для органов по сертификации является аттестация рабочих мест. А такие сертификаты, как правило, не запихивают подальше в стол, а вывешивают на всеобщее обозрение на стенку, как икону. И в проектах хозяйственных договоров довольно часто стали прописывать сведения не только о наличии у контрагента СМК и его платежеспособности, но и об уровне охраны труда, включая АРМ. Сокрытие таких сведений может свидетельствовать о ненадежности партнера и наличии у него проблем.

Ничто так не вселяет уверенность в партнере как 100%-я предоплата... :grin:

"Делай, что должен. И будь, что будет..."


#649 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2012 - 15:31

Ничто так не вселяет уверенность в партнере как 100%-я предоплата... :grin:

Это, конечно, так. Прохвостов в наше время хватает. Но если рассчитывать на выстраивание долгосрочных партнерских взаимоотношений, то нужны и дополнительные гарантии, рассчитанные на перспективу.

#650 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 57м 26с
  • 2076 спасибо
  • 2 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2012 - 16:54

http://www.rg.ru/201...lata-anons.html
оставлю без собственных комментариев поведение ведущих (чтобы не перейти на не нормативную лексику), но их трудовые права нарушены РБТД, они лишены заработной платы без решения суда, не з/п ведущих должна быть перечислена в фонд помощи, а доходы радио от рекламы в этой программе "П".



Зарплату за месяц уволенных ведущих "Маяка" Виктории Колосовой и Алексея Веселкина направят в фонд помощи детям, больным муковисцидозом.

"Мы действительно приняли решение зарплаты уволенных журналистов за месяц отправить в фонд помощи детям", - цитирует РИА Новости заявление директора программ "Маяка" Анатолия Кузичева.

Также он сообщил, что на радиостанции планируется цикл передач, посвященной скандальной ситуации. Одна из них выйдет сегодня в эфир в 17.10, а другая планируется в завтрашнем утреннем эфире шоу.

"Мы хотим не в формальном, циничном смысле загладить свою вину. Мы хотим реально помочь, понимая, что этим людям надо помогать, а словами самой искренней поддержки, извинениями вряд ли им сильно поможешь", - подчеркнул Кузичев.

Кроме того, он заявил, что Сергею Стиллавину как автору программы будут предъявлены претензии в связи с ситуацией. Его "Программа П" находится под вопросом.

"На Стиллавина, конечно, как-то повлияет, как только он вернется. У нас с ним будет большая серьезная беседа, но сейчас я не готов сказать относительно его судьбы лично и шоу тоже. Я могу сказать только, что мы планируем пересмотр формата. В эфире Стиллавина тогда не было, но учитывая, что это шоу его имени, какую-то ответственность, хотя бы формальную, он нести должен", - сказал Кузичев.

Напомним, что ведущие "Маяка" Виктория Колосова и Алексей Веселкин позволили себе некорректные высказывания во время эфира рубрики "Болячки", в которой речь шла о муковисцидозе - тяжелом генетическом заболевании, поражающем детей. Несмотря на то, что ведущие извинились перед слушателями за оскорбительное поведение, руководство радиостанции приняло решение о расторжении трудовых отношений.

Между тем Роскомнадзор квалифицировал высказывания ведущих как нарушение закона о СМИ, в частности статьи 49.


http://www.fpok.ru/news/2343.html

Председатель ФНПР Михаил Шмаков направил письмо Председателю Правительства РФ Д.А.Медведеву:
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
..........
Таким образом, стоимость набора продуктов питания для преступников, осуждённых к принудительным работам в колонии-поселении, в пересчёте на месяц составит 9000 рублей, в то время как стоимость минимального набора продуктов питания в потребительской корзине законопослушного трудоспособного человека во втором квартале 2012 года составила 2434 рубля, а минимальный размер оплаты труда, планируемый к введению также с 1 января 2013 года, обозначен бюджетными проектировками в сумме 5205 рублей.
В связи с изложенным прошу Вас дать поручение внести коррективы в подготовленные Правительством РФ и находящиеся на рассмотрении Государственной Думы проекты федеральных законов о потребительской корзине и прожиточном минимуме в целом по Российской Федерации, а также о федеральном бюджете на 2013 год и плановую двухлетку, чтобы устранить ущемление прав законопослушных трудящихся россиян по сравнению с преступниками, осуждёнными на принудительные работы.



Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) в России, который составляет 4 611 рублей, один из самых невысоких в мире, подсчитали эксперты аудиторско-консалтинговой компании ФБК.

В подготовленном ими рейтинге наша страна по этому показателю заняла 40 место из 52. Для более корректного сравнения МРОТ (установленный минимум оплаты труда, который работодатель должен платить работнику) были пересчитаны в долларах США по паритету покупательной способности (ППС).

В итоге на первое место вышли Люксембург (1766,3 доллара), чьи показатели в 9 раз превысили российские, Нидерланды (1622,1) и Бельгия (1565,9). Самый низкий МРОТ в Кыргызстане - 24 доллара, что меньше показателя Люксембурга в 73,5 раза.

Целый ряд стран не попал в рейтинг ФБК, поскольку у них отсутствуют единые минимумы.

Например, в Дании, Финляндии, Германии, Италии, Китае, Вьетнаме и ряде других государств существуют отдельный МРОТ по видам экономической деятельности, регионам, профессиям и уровню профессиональной квалификации.

Аналитики считают, что общий уровень таких МРОТ в европейских странах выше, чем в России, поэтому реальное место нашей страны в мире по уровню МРОТ скорее всего ниже 40-й ступени. И планируемое увеличение МРОТ в России с 4 611 до 5 205 рублей с января 2013 года вряд ли здесь что-то кардинально изменит.

Вместе с тем, отмечает директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев, важно, как МРОТ соотносится с ВВП. Чем выше это соотношение, тем выше степень социальности государства, так как величина МРОТ фактически коррелирует с показателем экономического благополучия страны. Но и тут Россия далека от верхних строк рейтинга - 49-е место. Это немногим лучше, чем у Мексики, Кыргызстана, Казахстана.

А лидируют с большим отрывом Пакистан и Эквадор. Из развитых стран наиболее близки к верхним строкам рейтинга Новая Зеландия и Франция, занимающие соответственно 5-е и 6-е места.

"Столь низкий показатель России в рейтинге стран по отношению МРОТ к ВВП на душу населения говорит о том, что законодательно установленный минимальный размер оплаты труда в России неадекватно низок по сравнению с теми потенциальными возможностями, которыми уже сегодня располагает российская экономика", - считает Николаев.

http://www.rg.ru/201.../mrot-site.html


Недостаток кислорода снижает работоспособность




Американские ученые установили, что высокие уровни углекислого газа в офисах и классных комнатах сказываются на концентрации внимания и принятии решений.

Основной источник углекислого газа в комнатах - это люди. На улице концентрация двуокиси углерода составляет примерно 380 частиц, внутри же помещений она может достигать 3000 тысяч частиц и более, выяснили в совместной работе сотрудники Университета Нью-Йорка и Национальной лаборатории Лоренса Беркли при Университете Калифорнии. Об их исследованиях рассказывает The Daily Mail.

Как пояснили эксперты, высокие уровни двуокиси в закрытом помещении обычно происходят из-за плохой вентиляции. По их данным, концентрации углекислого газа в офисных помещениях обычно не превышают 1 000 частиц. В классных комнатах концентрации двуокиси также составляют 1000 частиц, но нередко эти показатели из-за скученности превышают уровень в 3000 частиц.

По словам ученых, эти уровни не опасны для здоровья людей, но они снижают концентрацию внимания и способность принимать решения. В таких условиях людей начинает клонить в сон. Они выяснили это, предложив добровольцам, в условиях концентрации в 1000 частиц (обычной для офисов), пройти тесты на работоспособность. В итоге 6 из 9 тестов показали явное снижение концентрации внимания и способности к принятию решения у испытуемых. Результаты оказывались еще хуже, когда уровень двуокиси повысили до 2500 частиц.

http://www.rg.ru/201...isliy-site.html



Просьба не показывать это сообщение разработчикам СБТ "НОВЫЕ КРИТЕРИИ (ГРАДАЦИИ), а то заложат в таблицы превышение в штуках (частицах)


  • Сергей это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Сергей

#651 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 22.10.2012 - 17:11

оставлю без собственных комментариев поведение ведущих (чтобы не перейти на не нормативную лексику), но их трудовые права нарушены РБТД, они лишены заработной платы без решения суда, не з/п ведущих должна быть перечислена в фонд помощи, а доходы радио от рекламы в этой программе "П".

Тоже не буду комментировать. Просто дам ссылку, чтобы каждый сам оценил непосредственный юмор наших ведущих СМИ рупоров, так сказать, свободы словы. И самое ми смешное, что журналистам от этого одна польза. Попиариались, теперь после такой рекламы их возьмут на любое радио ведущими. А через годик можно поднять волну пиара, рассказывая, как их, выгнали с работы за острый правдивый репортаж о проблеме муковисцидоза в России, в которой критиковалась власть.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#652 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2012 - 19:08

СМИ с каждым годом становятся все циничнее, а их продукты все примитивней и пошлей.

#653 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 57м 26с
  • 2076 спасибо
  • 2 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2012 - 09:50

Оба на!
http://www.interfax....s.asp?id=272142
Цитата:
Онищенко: "сотрудники ГАИ страдают из-за отрицательной энергии водителей, которые стоят в пробках.
Москва. 22 октября. INTERFAX.RU - Руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко заявил, что сотрудники российской Госавтоинспекции теряют здоровье из-за отрицательной энергии водителей, которые стоят в пробках".

Так как согласно п. 3 Порядка АРМ (342н) результаты аттестации используются в целях:

информирования работников об условиях труда на рабочих местах, о существующем риске повреждения здоровья, о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов и полагающихся работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, компенсациях;

предлагается измерять и оценивать уровень потери здоровья и всё из этого вытекающее .....

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 3 участника(ов)
Сергей , м.Евгений , ZLODEI

#654 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2012 - 13:40

Оба на!
http://www.interfax....s.asp?id=272142
Цитата:
Онищенко: "сотрудники ГАИ страдают из-за отрицательной энергии водителей, которые стоят в пробках.
Москва. 22 октября. INTERFAX.RU - Руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко заявил, что сотрудники российской Госавтоинспекции теряют здоровье из-за отрицательной энергии водителей, которые стоят в пробках".
предлагается измерять и оценивать уровень потери здоровья и всё из этого вытекающее .....

Предлагается измерять мощность потока отрицательной психической энергии, вытекающей из водителей прямо на сотрудников Госавтоинспекции. Вот только никаких гигиенических нормативов и методик контроля пси-энергии главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко пока не утвердил. Сегодня он проводит санитарный день в Государственной думе, может быть там он что-нибудь прояснит.
  • Партизан полной луны это нравится

#655 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 57м 26с
  • 2076 спасибо
  • 2 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2012 - 16:17

http://www.rg.ru/201.../25/pensii.html

Федерация независимых профсоюзов России (ФНПР) в целом одобряет стратегию реформирования пенсионной системы и считает ее более справедливой, чем существующая.

Об этом заявил на пресс-конференции глава ФНПР Михаил Шмаков. Между тем есть моменты, которые стоит доработать, добавил он.

С чем согласны профсоюзы? В первую очередь с тем, что стратегия предполагает гарантированный 40-процентый коэффициент замещения зарплаты пенсией. Сейчас коэффициент в России - 36,7 процента. Это соотношение средней по стране пенсии и средней зарплаты.

"Такой расчет несколько лукавый, нужно, чтобы каждый человек мог рассчитывать на гарантированные 40 процентов от конкретно его зарплаты", - сказал Михаил Шмаков и выразил надежду, что именно так в будущем и будет.

Второй момент, с которым согласны профсоюзы, - это страховой стаж в 35 лет, необходимый для получения в полном объеме своей пенсии (тех самых 40 процентов). Правда, тут Шмаков оговорился: первоначально в стратегии стаж был предложен в 40 лет, а ФНПР ратовала за 30 лет. В итоге пришли к компромиссу.

"35 лет стажа позволяет нам выйти на пенсию в 60 лет, начать трудовую деятельность в 25 лет. Тогда никакого фактического увеличения возраста выхода на пенсию не будет", - заявил он. Хотя и отметил, что в жизни людей существуют риски (например, отпуск по уходу за ребенком или получение образования), которые в стаж не засчитываются, и тогда людям придется выходить на заслуженный отдых позже, поэтому 30 лет, по его мнению, было бы лучше.

Корреспондент "РГ" поинтересовался, считает ли профсоюзный лидер справедливым то, что люди, получающие сейчас зарплату в размере МРОТ - 4611 рублей (в большинстве своем это бюджетники), через 35 лет смогут рассчитывать на пенсию в размере 1800 рублей? А если это мать, вырастившая троих-четверых детей? Она ведь еще и на пенсию должна будет выйти почти на 10 лет позже, чтобы наработать необходимый стаж для получения тех же "заслуженных" 1800 рублей.

Шмаков согласился, что это не очень справедливо. Но, по его мнению, во-первых, это касается не такого уж большого количества людей. "По нашим подсчетам, минимальную заработную плату получают не более 1,5 процента работающих россиян", - сказал он. А женщина должна быть защищена законодательно. "В тот период, когда женщина находится в отпуске по уходу за детьми, бюджет должен перечислять за нее взносы в Пенсионный фонд, тогда эти годы будут учитываться в страховом стаже, на пенсию она выйдет вовремя и ничего не потеряет", - добавил Шмаков.

Но пока такого законопроекта нет, а по действующему законодательству матери компенсируется максимум три года ухода за детьми независимо от того, сколько детей она подняла.

Что касается накопительной части пенсии, вокруг которой сейчас идут самые жаркие споры, в профсоюзах считают, что от нее надо отказаться.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Штраф

#656 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2012 - 21:30

В прежние времена сказали бы :"Спасибо партии родной, за доброту и ласку..." А сейчас и слов нету, одни эмоции.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#657 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.10.2012 - 21:53

"В тот период, когда женщина находится в отпуске по уходу за детьми, бюджет должен перечислять за нее взносы в Пенсионный фонд, тогда эти годы будут учитываться в страховом стаже, на пенсию она выйдет вовремя и ничего не потеряет", - добавил Шмаков.

Отличный подход настоящего профсоюзника: "Бюджет должен перечислять...". Такое впечатление, что бюджет - это что-то отдельное от работника, у которому работник не имеет никакого отношения. Мне кажется, что в кабинете господина Шмакова висеть портрет кота Матроскина со знаменитой фразой «Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!». Чтобы перечислить деньги в пенсионный фонд за женщин, которые находятся в отпуске по уходу за детьми надо сначала их откуда-то собрать. Если бы так было все просто, то и пенсионную реформу можно было не проводить, а просто провозгласить - пусть из бюджета каждому пенсионеру.... В чем разница?

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#658 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2012 - 22:02

Да простят меня женщины... Но у матери есть материнский капитал, который она, в том числе, может направить себе на пенсию. Вряд ли направит, конечно, скорее потратит на что-то другое из разрешенного. Но сама возможность такая есть.
А вот заявление о том, что "минимальную заработную плату получают не более 1,5 процента работающих россиян" наводит таки на мысль, что не очень у профсоюзов с математикой...



НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#659 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2012 - 20:33

Интересные предложения изложил в своей Позиции РСПП по проекту Стратегии развития пенсионной системы Российской Федерации. Остановлюсь на разделе, касающемся досрочных пенсий:
5. РСПП неоднократно ставил вопрос о необходимости реформирования института досрочных пенсий по условиям труда.
В настоящее время в пенсионной системе предусмотрено около 30 оснований назначения трудовой пенсии ранее установленного срока. Однако в Стратегии предложения Минтруда России затрагивают только досрочные пенсии, назначение которых связано с условиями труда, а также частично за выслугу лет.
По мнению РСПП, Стратегия должна включать направления реформирования досрочных пенсий по всем основаниям, предусмотренным пенсионным законодательством. Должна быть проведена переоценка оснований выплат досрочных пенсий с целью освобождения системы от оснований, потерявших свое социальное значение.
В рамках обязательной пенсионной системы целесообразно сохранить институт досрочных пенсий только на тех работах, где по объективным причинам условия труда не могут быть улучшены, независимо от состояния научно-технического прогресса (например, работы в угольных шахтах). Для остальных видов работ установление дополнительного пенсионного обеспечения работникам, в том числе досрочного, либо выплат различных видов компенсаций можно перевести на уровень договорного или коллективно-договорного регулирования. При этом у предприятий, развивающих такие добровольные системы, должны быть определенные стимулы по внутреннему использованию этих ресурсов. Средства, которые будут накапливаться на дополнительных добровольных профессиональных пенсионных системах, должны аккумулироваться внутри специальных корпоративных фондов.
По мнению РСПП, необходимо отказаться от использования списков работ, производств, профессий, должностей и специальностей в качестве основания для назначения досрочных пенсий по условиям труда и перейти к назначению таких досрочных пенсий только на основе аттестации рабочих мест.
РСПП считает, что должны быть определены механизмы увязки права на получение досрочной пенсии с состоянием условий труда на конкретном рабочем месте, а назначение и получение досрочной пенсии должно быть связано с невозможностью выплаты досрочной пенсии при продолжении работы в тех же условиях труда. Ввиду отсутствия механизма увязки права на получение досрочной пенсии с состоянием условий труда на конкретном рабочем месте, а не со списками, предлагаемые Минтрудом России меры по модернизации системы досрочных пенсий, введение дополнительного тарифа страховых взносов работодателя не создают стимулов для замещения рабочих мест с вредными и тяжелыми условиями производства рабочими местами с нормальными условиями. РСПП считает, что требуется экономическое обоснование роста фискальной нагрузки на работодателей в виде дополнительных страховых взносов за работников, занятых на соответствующих рабочих местах. Уровень этих взносов должен обеспечивать нормальные условия хозяйствования и функционирования для всех категорий бизнеса, а также сохранить возможности для модернизации этих рабочих мест.

#660 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.10.2012 - 02:06

По мнению РСПП...

РСПП красивыми и внешне правильными лозунгами проталкивает идею возвращения к феодализму в России, при которой работник будет находится полной зависимости от работодателя, используя единственный аргумент - а то у нас (работодателей) не будет стимулов. Причем очень откровенно, не особо и стесняясь.

В рамках обязательной пенсионной системы целесообразно сохранить институт досрочных пенсий только на тех работах, где по объективным причинам условия труда не могут быть улучшены, независимо от состояния научно-технического прогресса (например, работы в угольных шахтах). Для остальных видов работ установление дополнительного пенсионного обеспечения работникам, в том числе досрочного, либо выплат различных видов компенсаций можно перевести на уровень договорного или коллективно-договорного регулирования.
При этом у предприятий, развивающих такие добровольные системы, должны быть определенные стимулы по внутреннему использованию этих ресурсов. Средства, которые будут накапливаться на дополнительных добровольных профессиональных пенсионных системах, должны аккумулироваться внутри специальных корпоративных фондов.

Привязка досрочных пенсий к договорно или коллективно-договорному регулированию просто лишает работников этого. Для мелкого и среднего бизнеса на 100%. Особенно после развала профсоюзного движения. И трудно представить договор с работником, который будет заключаться сроком на 25-30 лет. Т.е. работника лишают уверенности, что отработав во вредных условиях, он получит эту самую досрочную пенсию. Если сейчас гарантом выплат таких пенсий выступает государство, то РСПП предполагает все перевести на корпоративный уровень, где и гарантом и исполнителем выступает одно лицо - работодатель. И как он будет выступать гарантом выполнения своих же обязательств в столь долгосрочной перспективе - РСПП лукаво умалчивает. Тут можно еще вспомнить и время жизни наших мелких и средних "корпораций". Хорошо характеризует эту идею и второй абзац об аккумулировании средств внутри корпоративных фондов. Здесь и мертвая привязка работника к работодателю с вредным производством и масса способов к манипулированию для "минимизации расходов". Особенно, если вспомнить, что то же РСПП выступает и за облегчение для работодателей процедуры увольнения работников. И при таком раскладе у работодателя уж точно нет никаких стимулов "для замещения рабочих мест с вредными и тяжелыми условиями производства рабочими местами с нормальными условиями". Ему достаточно выжать работника и увольнять к достижению выхода на досрочную пенсию.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


Благодарность от 1 участник
Т-ТЭН




Темы с аналогичным тегами охрана труда, Минтруд, МЗСР, Правительство, новости, АРМ, аттестация рабочих мест, обучение, услуги в области охраны труда, аутсорсинг

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 667

Пользователей онлайн: 8 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 8 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru