Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3394

#691 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2012 - 19:37

Название интересное. Похоже не "Российская газета", ладно, ей еще простительно, ни Корж не читали 58-ФЗ о санитарном благополучии населении. Митруд может что-то свое внести, но вряд ли у него есть право пересматривать санитарные нормы.


Пересмотреть, может и нет, да ему это и не надо, а вот поручить разработчику пересмотреть, а затем после согласования издать и опубликовать той же РГ – это можно.

#692 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 816 сообщений
    • Онлайн: 60д 8ч 55м 51с
  • 1030 спасибо
  • 2 641 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2012 - 05:18

а вот поручить разработчику пересмотреть,


а что этот Корж имеет право давать поручения любому министерству, ведомству?

#693 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2012 - 05:48

а что этот Корж имеет право давать поручения любому министерству, ведомству?

Не Корж, а Минтруд РФ, осуществляющий государственную политику и планирующий мероприятия в области охраны труда. В ближайшие годы предусмотрено пересмотреть большинство норм охраны труда.

#694 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 816 сообщений
    • Онлайн: 60д 8ч 55м 51с
  • 1030 спасибо
  • 2 641 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2012 - 06:40

В ближайшие годы предусмотрено пересмотреть большинство норм охраны труда.


...ну-ну!....Бой то Бог нашему теляти волка поймати...

#695 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2012 - 12:57

...ну-ну!....Бой то Бог нашему теляти волка поймати...

В настоящее время, по словам Коржа в России существует не менее 120 отраслевых и межотраслевых правил по ОТ десяти, двадцати и даже тридцатилетней давности, которые утверждались различными федеральными органами исполнительной власти. Основная масса документов перегружена избыточными конкретными параметрами технологических процессов, которые были актуальны в середине прошлого века. Все это создает путаницу в нормативно-правовой документации по ОТ, возникают препятствия для развития конкуренции и излишнее административное давление на бизнес. Валерий Корж в своем выступлении заявил, что до 2018 года необходимо разработать все основные стандарты безопасности труда и привила по ОТ, которые будут учитывать современные требования.
А вы думаете, Минтруд не справится с этой задачей?
Министр труда Топилин, выступая в Государственной думе, отнес ее к основной в своих тезисах по охране труда. Из тезисов:
Модернизация системы управления охраной труда и оценки условий труда, регламентация и повышение качества оказания услуг в области охраны труда:
- формирование правовой базы для перехода к предоставлению льгот и компенсаций по итогам многофакторной оценки условий труда (аудита рабочих мест), разработка правил отнесения рабочих мест к классам условий труда;
- разработка новых стандартов безопасности труда, гармонизированных с зарубежными нормами.
- устранение избыточных административных барьеров и финансовой нагрузки в сфере охраны труда на работодателей, в первую очередь, микро и малого бизнеса.

#696 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 816 сообщений
    • Онлайн: 60д 8ч 55м 51с
  • 1030 спасибо
  • 2 641 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2012 - 07:27

Валерий Корж в своем выступлении заявил, что до 2018 года необходимо разработать все основные стандарты безопасности труда и привила по ОТ, которые будут учитывать современные требования. А вы думаете, Минтруд не справится с этой задачей?


....подобное слышу уже как минимум с 2000-х.....У ВВП все к 2020-му....у этих тоже (правда семилетку- досрочно! )...да кто знает что завтра-послезавтра будет?...к 2020 году о них уже никто и помнить не будет и спросить не с кого
....Сегодня уже надо начинать работать....а не в 20-м......"Дурень думкою богат"....

Благодарность от 1 участник
ZLODEI

#697 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2012 - 09:44

....подобное слышу уже как минимум с 2000-х.....У ВВП все к 2020-му....у этих тоже (правда семилетку- досрочно! )...да кто знает что завтра-послезавтра будет?...к 2020 году о них уже никто и помнить не будет и спросить не с кого
....Сегодня уже надо начинать работать....а не в 20-м......"Дурень думкою богат"....

Видимо, Вы не достаточно осведомлены о планах правительства по обновлению НПА. Нормативная база, оставшаяся от советских времен, уже не соответствует требованиям времени, и сильно тормозит развитие предприятий. Принятие новых правил позволит совершить России перевооружение производства, что важно после вступления страны в ВТО. Всего в масштабах страны только использование старых требований в сегменте промышленной безопасности «съедают» 30 % — более 1 триллиона рублей от общей суммы инвестиций в промышленность. В правительстве хорошо осознают сложившуюся ситуацию. По подсчетам специалистов Ростехнадзора и представителей бизнеса, необходимо обновить более 600 устаревших правил и 800 стандартов по эксплуатации опасных производственных объектов (ОПО). Изменения в законодательство о промышленной безопасности вступят в силу уже с 1 января 2014 года. Естественно, что законодательство по охране труда также претерпит изменения.
  • Партизан полной луны это нравится

#698 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 816 сообщений
    • Онлайн: 60д 8ч 55м 51с
  • 1030 спасибо
  • 2 641 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2012 - 10:01

Видимо, Вы не достаточно осведомлены о планах правительства по обновлению НПА.

...достаточно...достаточно :smile3:

#699 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 52м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2012 - 15:55

А в сете последних тенденций мог бы взять и пострелять пару клерков на местах. Туда и катимся.

У нас 3-5 в экспертизе обращений в год с очень сложными судьбами... И думаешь - где стыд и совесть государства, пославшего уже и так огорченного жизнью человека за очередной бумажкой о том, что нога не вырастет. А помочь реально никогда не получаецца - приходится клепать отписки, ибо - по закону НЕ ПОЛОЖЕНО или там НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
ZLODEI

#700 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2012 - 08:04

А в сете последних тенденций мог бы взять и пострелять пару клерков на местах. Туда и катимся.
У нас 3-5 в экспертизе обращений в год с очень сложными судьбами... И думаешь - где стыд и совесть государства, пославшего уже и так огорченного жизнью человека за очередной бумажкой о том, что нога не вырастет. А помочь реально никогда не получаецца - приходится клепать отписки, ибо - по закону НЕ ПОЛОЖЕНО или там НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.

В большинстве случаев эти НЕ ПОЛОЖЕНО или там НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО относятся не к закону, а подзаконным актам - инструкциям, циркулярам, разъяснениям, приказам, письмам вышестоящих чиновников и пр. И в этом случае нужно активнее бороться против них. И даже, если это касается закона, то и тогда необходимо добиваться отмены или признания ничтожными таких норм закона через суд.

#701 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 940 сообщений
    • Онлайн: 140д 15ч 35м 8с
  • 2049 спасибо
  • 1 914 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2012 - 10:05

Борис Стругацкий: «Нельзя: трусить, лгать и нападать. Нужно: читать, спрашивать и любить близких»
Последнее интервью великого писателя: о прошлом и будущем, рабстве и свободе, любви и ненависти
http://www.rusrep.ru...1/26/strugatsky
  • Елена Ник это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 2 участника(ов)
Таршес , Т-ТЭН

#702 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 644 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 54м
  • 6953 спасибо
  • 61 217 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2012 - 12:43

Коллеги, на сайте Минтруда нашла Распоряжение Правительства РФ №2190-р от 26 ноября 2012 г.
В первом пункте написано: Утвердить прилагаемую Программу поэтапного совершенствования системы оплаты труда в государственных (муниципальных) учреждениях на 2012 - 2018 годы (далее - Программа).
В самой программе есть анализ текущей ситуации по формированию системы оплаты труда работников государственных (муниципальных) учреждений, расписано кем осуществляется реализация Программы.
Но, там нет ни слова, ни намека о финансировании доплат за вредные условия труда по результатам АРМ.
Если на годы вперед не планируется финансирование на мероприятия по устранению недостатков, на доплаты по 870-ому, - о чем это говорит?
Где главный врач ЦРБ возьмет денег на улучшение условий труда, на доплаты по результатам АРМ?
На первый взгляд не наш вопрос. Но, это только на первый взгляд - если у руководителя нет возможности провести мероприятия по улучшению и нет права на выплату доплат за вредные условия, мы вновь услышим: Сделайте все хорошо!
Или я не совсем поняла ситуацию. коллеги? Кто знает больше, поделитесь соображениями.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#703 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 424 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2012 - 21:26

Коллеги, на сайте Минтруда нашла Распоряжение Правительства РФ №2190-р от 26 ноября 2012 г.
...
Но, там нет ни слова, ни намека о финансировании доплат за вредные условия труда по результатам АРМ.
...
Кто знает больше, поделитесь соображениями.


Компенсационные выплаты в этой программе предусмотрены: раздел IV Программы
1) "Совершенствование основных элементов системы оплаты труда (выплат по окладам (должностным окладам), тарифным ставкам, компенсационных выплат и выплат стимулирующего характера) предусматривается путем реализации ряда мероприятий...";
2) "Установление компенсационных выплат должно осуществляться в соответствии с трудовым законодательством, иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, а также коллективными договорами и соглашениями.";
3) приложение 3 - Примерная форма трудового договора.
Просто компенсационные выплаты более-менее прописаны в соответствующих НПА ("любимое" 870, по отраслям, например отдельные категории работников здравоохранения и т.п.), а вот по окладам (тарифным ставкам) и тем более по стимулирующим выплатам все очень не просто. По сути по каждому региону, учреждению действует принцип "кто во что горазд".

Благодарность от 3 участника(ов)
Виталий12 , Самарчанка , Сергей

#704 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
  • 733 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2012 - 23:21

http://news.mail.ru/...293/?frommail=1

Новости по опасным объектам.

Вообще-то не есть хорошо, если ГПМ будут проверяться 1 раз в 3 года. Хотя мы и не любим проверки от РОСТЕХНАДЗОРА, и денег на штрафы жалко, но это заставляет "бережливых" владельцев кранов и стропы поменять, и персонал обученным допускать. Сдается мне - повысится количество травм и аварий с ГПМ.

Третий класс — объекты средней опасности, в первую очередь социально-значимые. Проверки на этих точках запланированы с периодичностью не чаще одного раза в три года. Таких объектов насчитывается порядка 65-70 тысяч.
  • Самарчанка, Ольга Александровна и Виталий12 это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Самарчанка , Сергей

#705 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 940 сообщений
    • Онлайн: 140д 15ч 35м 8с
  • 2049 спасибо
  • 1 914 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2012 - 05:46

http://www.rg.ru/201...05/denznak.html

Ольга Голодец
О Трудовом кодексе

Что делать с Трудовым кодексом? Переписывать заново, как предлагает РСПП, или править?

Ольга Голодец: Есть разные варианты. В действующем Трудовом кодексе есть позиции, мешающие организовать современный рабочий процесс. Например, отсутствует понятие дистанционной занятости, которая сейчас широко используется. Законопроект о дистанционной работе принят Госдумой в первом чтении, ожидается второе. В нем обозначено, что дистанционная занятость должна давать работнику такие же права, как и обычная. Есть отставание от реальной жизни и по другим позициям.

Профсоюзы и работодатели очень активно просят перейти на систему электронных трудовых книжек, как мы переходим на электронные журналы, электронные истории болезни. Так движется жизнь, так развивается мир, это абсолютно нормально, если электронная трудовая книжка будет таким же документом, как и бумажная.

Уверена, что наше трудовое законодательство нуждается в совершенствовании. Его нужно привести в соответствие с XXI веком, современными запросами работников и работодателей. Мы уже делаем это шаг за шагом.

Начальство сможет следить за работниками по сети
http://www.rg.ru/201...ledit-site.html
.......Однако у простых офисных клерков это нововведение вызывает опасения - не получит ли работодатель возможность установить тотальный контроль за сотрудником, в частности, получать информацию о личной жизни человека.

Кроме того, как рассказали РГ в одном из московских офисов, некоторое время назад руководство компании рассматривало варианты установки электронных турникетов, фиксирующих время прихода и ухода работников. Но, проанализировав данные, руководство отказалось от этой идеи. Причиной стало то, что многие работники часто засиживаются в конторе допоздна и в случае электронной фиксации времени, проведенного на работе, компании пришлось бы доплачивать сотрудникам за переработку....
  • Партизан полной луны это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Т-ТЭН

#706 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 940 сообщений
    • Онлайн: 140д 15ч 35м 8с
  • 2049 спасибо
  • 1 914 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2012 - 18:19

В апреле этого года в Тюмени г-ну Коржу В.А. задавали вопрос "Необходимо ли ГГС устанавливать компенсации за вредные УТ".
Его ответ примерно такой
"По мнению правового управления МЗиСР РФ (было такое) компенсации для ГГС за ВУТ не предусмотрены ФЗ-79".
http://www.rg.ru/200...luzhba-dok.html
ИМХО
Следует ждать исков от уволенных ГГС (как правило все работники, в том числе и указанные ранее "прозревают" в вопросах компенсаций после увольнения). http://base.consulta...e=MARB;n=405205


http://www.rg.ru/201.../uvolnenie.html

Вчера Конституционный суд огласил постановление по делу Лилии Пугиевой, придя к выводу, что госслужащего, конечно, можно наказать за дисциплинарный проступок, но увольнять беременную сотрудницу - это уже перебор.

25]Проверив на соответствие Конституции пункт 4 части 1 статьи 33 и подпункт "а" пункта 3 части 1 статьи 37 Федерального закона "О государственной гражданской службе РФ", судьи КС признали нормы не соответствующими Основному закону, когда они применяются так, как в деле Лилии Пугиевой.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 3 участника(ов)
м.Евгений , Таршес , Т-ТЭН

#707 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2012 - 21:52

Однако странно читать ответ с витиеватым комментарием чиновников бывшего МЗСР, по сути поддержанным Коржем, из которого можно сделать вывод, что на государственных служащих распространяется только ФЗ-79, а Трудовой кодекс РФ к ним не относится. И это открыто заявляет руководитель департамента Министерства труда РФ. Или потом будет снова вертеться, как уж на сковородке, оправдываясь, что он не это имел ввиду.

Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#708 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 697 сообщений
    • Онлайн: 185д 7ч 51м 2с
  • 879 спасибо
  • 1 618 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2012 - 08:42

В апреле этого года в Тюмени г-ну Коржу В.А. задавали вопрос "Необходимо ли ГГС устанавливать компенсации за вредные УТ".
Его ответ примерно такой
"По мнению правового управления МЗиСР РФ (было такое) компенсации для ГГС за ВУТ не предусмотрены ФЗ-79".
http://www.rg.ru/200...luzhba-dok.html



Из ФЗ-79:

Статья 46. Отпуска на гражданской службе
6.
Дополнительные отпуска за ненормированный рабочий день, а также в связи с тяжелыми, вредными и (или) опасными условиями гражданской службы предоставляются сверх ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного настоящей частью.
7. Гражданскому служащему предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск в связи с тяжелыми, вредными и (или) опасными условиями гражданской службы, в том числе в связи со службой в местностях с особыми климатическими условиями, в соответствии с законодательством Российской Федерации.



Для бывшего МЗСР, видимо, это был не НПА. А вот состряпанное поясняющее письмо из недр ведомства – это куда весомее… :yes:
  • Таршес и He-man это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
миха , Сергей , He-man

#709 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 940 сообщений
    • Онлайн: 140д 15ч 35м 8с
  • 2049 спасибо
  • 1 914 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2012 - 16:51

Тридцать четыре процентов работников рискуют доказывать начальнику, что он неправ


http://www.rg.ru/201.../spor-site.html
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство", - гласил знаменитый указ Петра I, датированный 1709 годом. За 300 с лишним лет мы явно сделали большой шаг вперед по пути "избавления от наследия проклятого царизма". Перед начальством россияне заискивают все меньше, исполнять любые приказы не спешат, мнение имеют - собственное, вид - гордый и независимый.

"Надо выполнять только те приказы, которые не противоречат законам и нормативным актам страны, отраслей и ведомств"; "Любой выполнять нельзя, так как он может быть опасным, вредным, пошлым, преступным и т.д."; "Если приказ абсурдный или не имеет никакого отношения к работе, то не выполню"; "Иногда руководители в порыве гнева говорят, что нужно сделать так. Но я понимаю, что это не улучшит его положение, выжидаю, а потом говорю, что я поступила по-другому. И он поддерживает меня", - комментировали респонденты свои ответы.

http://www.rg.ru/201...duma-anons.html

В Госдуме предложили запретить заемный труд и работу иностранных агентств занятости в России. Депутаты обсудили законопроект, защищающий работников от ущемлений их прав при направлении к другим работодателям, передает ИТАР-ТАСС.

Парламентарии уже приняли проект закона в первом чтении. В настоящее время специальной рабочей группой рассматриваются и вносятся поправки. По словам Михаила Тарасенко из "Единой России", Трудовой кодекс может быть дополнен статьей "Запрещение заемного труда".

Таким образом, нельзя будет заключать договоры с работниками исключительно для направления их к другим физическим или юридическим лицам для выполнения работ, в интересах и под контролем принимающей стороны.

Тарасенко подчеркнул, что закон не затронет такую форму организации труда, как аутсорсинг (передача части функций организации сторонним исполнителям).

Также законом предусмотрены нормы, запрещающие работу иностранных негосударственных агентств занятости в России. Минтруда не будет аккредитовывать подобные организации. Запрета на работу в РФ иностранных граждан законопроект не предусматривает.


  • He-man это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 2 участника(ов)
Таршес , Т-ТЭН

#710 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 59м 54с
  • 260 спасибо
  • 191 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2012 - 18:53

http://progorod33.ru/newsv2/57937.html
  • Таршес и He-man это нравится

Благодарность от 7 участника(ов)
м.Евгений , Хмурый , Таршес , Штраф , Т-ТЭН , Морозова , He-man

#711 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2012 - 20:10

praktik,
Наконец-то до чиновников Минтруда РФ дошло, что пришла пора избавляться от устаревших догм и проводить реальные изменения в управлении охраной труда. Даже не верится, что все-таки решились на такие перемены.

http://news.mail.ru/...293/?frommail=1

Новости по опасным объектам.
Вообще-то не есть хорошо, если ГПМ будут проверяться 1 раз в 3 года. Хотя мы и не любим проверки от РОСТЕХНАДЗОРА, и денег на штрафы жалко, но это заставляет "бережливых" владельцев кранов и стропы поменять, и персонал обученным допускать. Сдается мне - повысится количество травм и аварий с ГПМ.
Третий класс — объекты средней опасности, в первую очередь социально-значимые. Проверки на этих точках запланированы с периодичностью не чаще одного раза в три года. Таких объектов насчитывается порядка 65-70 тысяч.

По-моему, это напрасные тревоги. В законе речь идет о плановых проверках Ростехнадзора тех имеющихся у работодателей 65-70 тысяч объектов. И соответственно о тех нагрузках на органы Ростехнадзора для организации и проведения качественных проверок. И эти нормы закона совсем не освобождают работодателей проводить регулярные осмотры, технические освидетельствования, испытания и контроль, которые они должны осуществлять в соответствии с правилами безопасности и техническими регламентами. Наоборот, их ответственность в этих случаях еще больше повышается. А уж экономить на рваных стропах - это вообще преступно. От таких горе-работодателей никакой инспектор не застрахует, даже если он будет сам вместо ответственного лица проверять их раз в 10 дней. Причем, следует иметь ввиду, что ограничения по срокам установлены только для плановых проверок, а количество внеплановых проверок по устранению нарушений может быть любым.

#712 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
  • 733 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2012 - 21:41

И эти нормы закона совсем не освобождают работодателей проводить регулярные осмотры, технические освидетельствования, испытания и контроль, которые они должны осуществлять в соответствии с правилами безопасности и техническими регламентами. Наоборот, их ответственность в этих случаях еще больше повышается. А уж экономить на рваных стропах - это вообще преступно.

Вы рассуждаете по-писаному. А попробуйте по жизни? По земле же ходите, и видите, что даже перед аттестацией не наводится порядок с ГПМ, которые не подлежат регистрации, и только ПОД ЖЕСТКИМ нажимом заводят журналы, отправляют персонал на обучение, приказы оформляют (причем, аргументация интересная-а вот 5 лет назад делали аттестацию другие, и ничего этого не требовали!).
И с вводом этих послаблений то же самое будет с более серьезными объектами, выведенными из-под контроля Ростехнадзора. Да и Вы это понимаете, просто Вам необходимо отметиться в качестве оппонента и по этому вопросу.

#713 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2012 - 22:35

Вы рассуждаете по-писаному. А попробуйте по жизни? По земле же ходите, и видите, что даже перед аттестацией не наводится порядок с ГПМ, которые не подлежат регистрации, и только ПОД ЖЕСТКИМ нажимом заводят журналы, отправляют персонал на обучение, приказы оформляют (причем, аргументация интересная-а вот 5 лет назад делали аттестацию другие, и ничего этого не требовали!).
И с вводом этих послаблений то же самое будет с более серьезными объектами, выведенными из-под контроля Ростехнадзора. Да и Вы это понимаете, просто Вам необходимо отметиться в качестве оппонента и по этому вопросу.

Зачем же Вы так презрительно думаете о работодателе? Нормальный работодатель прекрасно знает что такое ГПМ, что это - объект повышенной опасности, подведомственный государственному надзору, что за нарушения не только правил безопасности, но и правил технической эксплуатации существуют жесткие санкции, установленные законом, в том числе и уголовным. И с чего Вы взяли, что я мне неизвестна практическая сторона деятельности работодателя по эксплуатации этих объектов? Да будет Вам известно, что ни один объект не может быть введен в эксплуатацию без назначения ответственных лиц по исправному содержанию ГПМ, безопасной эксплуатации ГПМ и по надзору за ГПМ, а также по осмотру тары и грузозахватных приспособлений, по ремонту и техническому обслуживанию ГПМ по электрической и механической части, без полного технического освидетельствования и оформления в эксплуатационной документации пуска ГПМ в эксплуатацию . И что для работы с ГПМ должен быть подготовлен обслуживающий персонал, прошедший проверку знаний в аттестационной комиссии. Без соблюдения требований правил безопасной эксплуатации ГПМ ни один главный инженер или технический руководитель не только не допустит работы с краном, но и даже ввода его в эксплуатацию. И порядок в эксплуатации ГПМ должен поддерживаться всегда, а не только перед аттестацией или проверками. Это не генеральные уборки проводить. А про случаи нарушений, выявленных при проведении аттестации, о которых Вы пишете, то нужно еще разбираться, являются ли они действительно нарушениями правил. По крайней мере, отправлять технологический персонал на обучение в обучающую организацию совсем необязательно.

#714 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
  • 733 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2012 - 23:28

Зачем же Вы так презрительно думаете о работодателе? Нормальный работодатель прекрасно знает что такое ГПМ, что это - объект повышенной опасности, подведомственный государственному надзору, что за нарушения не только правил безопасности, но и правил технической эксплуатации существуют жесткие санкции, установленные законом, в том числе и уголовным.


Опять по-писаному! Вы же подтверждаете мои слова :"объект повышенной опасности, ПОДВЕДОМСТВЕННЫЙ государственному надзору" А если НЕ подведомственный государственному надзору - все зависит ТОЛЬКО ОТ ГРАМОТНОСТИ И ДОБРОСОВЕСТНОСТИ РАБОТОДАТЕЛЯ! И новые нормы расширяют список НЕ ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ со всеми вытекающими. Почему же я "ПРЕЗРИТЕЛЬНО о РАБОТОДАТЕЛЯХ?"
Вы сами понимаете и здесь в своит постах пишите, что пока материально работодатель не заинтересован - он ничего не соблюдает (до случая).
Или для Вас будет новостью что и по охране труда из-под палки работодатели обучают персонал? Ну, нет ещё осознанного отношения ни к охране труда, ни к обслуживанию опасных объектов! Или опять ответите цитатой из ГОСТа или Правил? Да здесь вроде бы народ эти аксиомы знает - что их повторять?

#715 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2012 - 06:31

Опять по-писаному! Вы же подтверждаете мои слова :"объект повышенной опасности, ПОДВЕДОМСТВЕННЫЙ государственному надзору" А если НЕ подведомственный государственному надзору - все зависит ТОЛЬКО ОТ ГРАМОТНОСТИ И ДОБРОСОВЕСТНОСТИ РАБОТОДАТЕЛЯ! И новые нормы расширяют список НЕ ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ со всеми вытекающими. Почему же я "ПРЕЗРИТЕЛЬНО о РАБОТОДАТЕЛЯХ?"
Вы сами понимаете и здесь в своит постах пишите, что пока материально работодатель не заинтересован - он ничего не соблюдает (до случая).
Или для Вас будет новостью что и по охране труда из-под палки работодатели обучают персонал? Ну, нет ещё осознанного отношения ни к охране труда, ни к обслуживанию опасных объектов! Или опять ответите цитатой из ГОСТа или Правил? Да здесь вроде бы народ эти аксиомы знает - что их повторять?


Ваши претензии к проекту закона, цель которого - качественно повысить эффективность государственного регулирования в области промышленной безопасности опасных производственных объектов, - неубедительны. Почему презрительно относитесь к работодателю? Потому что считаете, что все они не заинтересованы обеспечивать безопасность своих объектов, с чем я категорически не согласен. И для меня действительно является большой новостью узнать от Вас, что работодатели обучают персонал для обслуживания ОПО из-под палки. Это тем более вызывает удивление потому, что без профессиональной подготовки персонала практически невозможно зарегистрировать ОПО любого класса. По аналогии можно с таким же успехом обвинить все АО в некомпетентности их персонала, тем более что они практически не подвергаются проверкам инспекций. Не хочу больше продолжать этот бездоказательный спор, а посоветую хотя бы ознакомиться с пояснительной запиской к данному проекту закона и заодно пообщаться, если есть возможность, с инспекторами Ростехнадзора. А вообще анализ этих изменений - тема для отдельной ветки.

#716 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
  • 733 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2012 - 06:50

И для меня действительно является большой новостью узнать от Вас, что работодатели обучают персонал для обслуживания ОПО из-под палки. Это тем более вызывает удивление потому, что без профессиональной подготовки персонала практически невозможно зарегистрировать ОПО любого класса.

Нормальный работодатель прекрасно знает что такое ГПМ, что это - объект повышенной опасности, подведомственный государственному надзору,

Не каждый ГПМ регистрируется в Ростехнадзоре - неригестрируемых много больше. А будет ещё больше.

Да я с Вами и не спорю. Просто читайте внимательно что сами пишите. ОПО, регистрируемые в Ростехнадзоре, невозможно эксплуатировать без обслуживающего персонала. Кто с этим спорит.
ОПО, неригестрируемые в Ростехнадзоре, эксплуатируются в 60% с нарушениями. Вы и с этим не согласны? Или в Вашей практике такого безобразия не встречалось?
Теперь с расширением ОПО, нерегистрируемыми в Ростехнадзоре, а регистрируемыми только у пользователя в полку эксплуатируемых с нарушениями прибывает геометрически. Какие тут могут быть лозунги?
Удивление вызывает Ваш девственно непорочный взгляд, несмотря на опыт. Как "качественно повысить эффективность государственного регулирования в области промышленной безопасности опасных производственных объектов" можно выводя их из под этого самого контроля? И почему опять "ПРЕЗРИТЕЛЬНО к РАБОТОДАТЕЛЮ"? Система такая-не грозит потерей денег или остановкой ОПО нарушение в эксплуатации - значит, на технику безопасности по остаточному принципу.
И спорить, действительно, не стоит об очевидных вещах.

Благодарность от 1 участник
Ольга Александровна

#717 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 52м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2012 - 07:59

http://progorod33.ru/newsv2/57937.html


Наконец то! Почитывают таки форум!
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#718 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 10.12.2012 - 08:09

Вопрос

Уважаемые He-man и Штраф , извините что вмешиваюсь, но может стоит перенести обсуждение Вашего отношении к работодателю в другую тему. Это тема называется все-таки "Новости страны". Скажите, я тему создам и подручный материал (посуду, тапки-шлепанки и прочие предметы для метания в достаточном количестве заготовлю)


:grin:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#719 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2012 - 09:14

Уважаемые He-man и Штраф , извините что вмешиваюсь, но может стоит перенести обсуждение Вашего отношении к работодателю в другую тему. Это тема называется все-таки "Новости страны". Скажите, я тему создам и подручный материал (посуду, тапки-шлепанки и прочие предметы для метания в достаточном количестве заготовлю)
:grin:

Я это и заметил в своем ответе Штрафу. Тем более, что именно по ГПМ есть отдельная тема.

Не каждый ГПМ регистрируется в Ростехнадзоре - неригестрируемых много больше. А будет ещё больше.
Да я с Вами и не спорю. Просто читайте внимательно что сами пишите. ОПО, регистрируемые в Ростехнадзоре, невозможно эксплуатировать без обслуживающего персонала. Кто с этим спорит.
ОПО, неригестрируемые в Ростехнадзоре, эксплуатируются в 60% с нарушениями. Вы и с этим не согласны? Или в Вашей практике такого безобразия не встречалось?
Теперь с расширением ОПО, нерегистрируемыми в Ростехнадзоре, а регистрируемыми только у пользователя в полку эксплуатируемых с нарушениями прибывает геометрически. Какие тут могут быть лозунги?

Тогда мы вообще говорим о разных вещах. Закон не касается других объектов, о которых Вы пишете. В проекте закона речь идет только об опасных производственных объектах, их классификации по классам опасности и о критериях идентификации. Все ОПО любого класса опасности в обязательном порядке регистрируются в государственном реестре опасных производственных объектов. А от внесения в закон предлагаемых изменений их никак не станет больше.

#720 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 940 сообщений
    • Онлайн: 140д 15ч 35м 8с
  • 2049 спасибо
  • 1 914 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2012 - 16:37

Звание «Герой труда» будет восстановлено в России, такое решение президент РФ Владимир Путин принял после обсуждения этого вопроса на встрече со своими доверенными лицами, передает РИА Новости.

«В целом, я думаю, неплохо было бы возродить звание Героя труда, но нельзя делать полную кальку с советского времени, надо всем вместе подумать и с обществом посоветоваться, с общественными организациями, должны быть критерии ясные и понятные, не просто за количество проработанных лет, а за результат, за вклад в развитие страны», - сказал Путин на встрече с доверенными лицами.

«Считайте, что мы с вами такое решение приняли», - заявил он.
http://mn.ru/politic.../332788972.html

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".






Темы с аналогичным тегами охрана труда, Минтруд, МЗСР, Правительство, новости, АРМ, аттестация рабочих мест, обучение, услуги в области охраны труда, аутсорсинг

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 602

Пользователей онлайн: 159 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 156 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Papasout, ION, bascha

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru