Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3559

#2941 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 60д 23ч 4м 49с
  • 1033 спасибо
  • 2 750 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 06:24

Хоттабыч Вам в помощь, дорогой, с волшебником на голубом вертолете. Ждите бесплатное мороженое и кино. Пусть только прилетит. Вы его сразу за бороду хватайте и "обязан дать":)

 

Нее к нам он уже не прилетит! 

Его питерские с московскими перехватили и отпускать не хотят  :) 



#2942 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 719 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 07:45

А нам с з/п в 9-10 тыс и пенсиями в 8500 и только ЖКХ от 5 тыс до 7 тыс, вот и мечтаем о светлом прошлом

 

А будет ещё выше...

https://www.rbc.ru/r...a79474188ba2dc3



#2943 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 09:08

Не, а чё то на миллионные зарплаты сечиныммиллерам и прочим грефам и чубайсам хватает, на полумилиионные зарплаты депутатам (не считая госништяков) хватает, на олимпиады чемпионаты хватает, на вывоз миллиардов ДОЛЛАРОВ! хватает....а вот на пенсии ну ни хрена не хватает. А вот скажите уважаемый недемагог а куда пенсионные накопления граждан подевались, а? Которые якобы заморозили, а попросту слямзили....А куда отчисления пенсионные граждан не доживших до пенсии деваются? А на какие шиши дворцы пенсионных фондов отгроханы?

Разве население страны не знает ответов на эти вопросы, дружище? "Рулевые" почему-то считают, что "быдло" не в курсе, а если в курсе достаточно показать по телеку с десяток роликов "счастливых" пожилых людей, которые мечтают не уходить на пенсию до гробовой доски, и мнение народа переменится... В этот раз не поможет, потому что касается лет жизни и кошельков подавляющего большинства населения страны! Депутаты, высшие гос. чиновники и те, кто работает там, где "мечты сбываются" не в счет.  Потому что в этот раз цинично и публично нанесено оскорбление всем работающим людям страны. Дело оборачивается не временным понижением рейтинга, и даже не потерей доверия правительству, ведь не многие этому правительству верили и в прежнем сроке управления, до объявления пенсионного изъятия денежных средств...

Если народ обвиняют в бездумном "дай", "возьми хоть из воздуха, но дай",  народ поправит - не дай, а ОТДАЙ.

Мы жили по правилам, которые устанавливало Правительство страны, исправно отчисляли НДФЛ, а РБТД другие налоги от заработанного и на мед. обеспечение, и на случай Н/С, и в ПФР. Платили-платили и, вдруг, бац - денег нет, но Вы держитесь, поработайте еще и, желательно, до смертушки. Росстат вон неожиданно для себя "подкузьмил" реформаторам, опубликовав, что и до настоящего пенсионного возраста не доживает около 40% мужчин и приблизительно 25; женщин... Захотелось, чтоб сдохли все, не дожив до пенсии? Ну, а если так, то до людской ненависти недалеко...

Виктор ведь правильный вопрос озвучил, если пенсионер не доживает до получения пенсии (а налоги платились, лепту от его имени исправно вносили в общую копилку), кому доставались ЕГО пенсионные накопления? И почему они не переходили по наследству ближайшим родственникам?

И Алексей очень верно подметил

западные корпорации открывают производства в России и начинают реэкспорт обратно, т.к. получают производство которое обходится дешевле. Значит буржуев устраивает производительность труда? Дайте человеку лопату или дайте человеку экскаватор, производительность труда будет сильно разной.

  Почему буржуины на нашу производительность труда не ропшут и открывают у нас производства? Значит наши люди умеют хорошо работать, если этот труд грамотно организован, И, главное, чего к отечественному бизнесу, отнести нельзя - к ним (буржуинам) отношение у нашего правительства "человеческое". И к нам должно быть не хуже отношение. А что мы имеем? Проверки по аккредитации даже не в жизненном, а в расчетном варианте составляют не менее полутора лет в пятилетнем цикле (в жизни, с приостановками по пустякам из проверок практически не выходим), и как только кто-то из самых высоких объявит, что не надо "кошмарить бизнес" тут же на ведомственном уровне прилетает очередная внеплановая проверка. Загляните в свои журналы проверок, коллеги, волосы дыбом - сколько раз нас проверяли... А ФЗ-44, о котором тут упомянули вкользь, это вообще... нету слов нематерных. Опять, "хотели, как лучше, а получилось, как всегда"?

И как с этим всем вырастить у себя в фирме специалиста, переоснастить лаборатории, повсить производительность, если мы захлебываемся в отчетности то в РА, то в МТ, как увеличить зарплаты, отказаться от переработок, если работаем на износ, на пределе возможностей? И предел возможностей не от объемов, а от дурости чиновничьей, методично убивающих бизнес проверками, отчетами, навязанными требованиями (которые не принесли никому ни пользы, не послужили отсекателем от недобросовестных участников рынка)!

Малый и средний бизнес умирает, никто за глобальными проблемами на это не реагирует
А когда потом в результате всей этой политики выясняется, что в бюджете нет денег на пенсии, то никто настоящей причины не называет. Проблема не в МВФ с его темой сбалансированности бюджета, эту цель преследовать просто велит здравый смысл, и тут другого варианта нет. Проблема в отсутствии политики поддержки национального товаропроизводителя, малого и среднего бизнеса. Он на самом деле никому не нужен. Никто эту проблему не решает (популистские заявления не в счет). Власть живёт в своей реальности, население в своей, все читают экспертов, требующих не трогать пенсии, но никто не слышит тех, кто просит помощи для сохранения возможности работать. Малый бизнес — это большая головная боль. И её привычно лечат усекновением головы. То, что потом стране на пенсии не хватает — то так далеко чиновники не думают.
Бороться сейчас надо за программу помощи малому и среднему предпринимательству. И когда такая программа возникнет, решать кто из действующего правительства подходит под это дело, а кто нет. Не найдется в действующем правительстве, найти в нашей огромной стране достойных людей, способных действовать в интересах страны, а не только богатеть лично, можно и нужно.
И к ответственности за сложившуюся ситуацию с экономическим курсом страны, и с пенсиями, конечно, привлечь всех поименно: если не посадить, то хоть лишить права занимать государственные посты пожизненно.

Многолетнее правление накладывает особую ответственность за сделанное и несделанное. Не надо удивляться, что народ говорит "отдай" заработанное. Удивляться надо терпению людскому... И радоваться тому, что "за вилы" не взялись мужики.

То, что к Гаранту люди обращаются, не стыд, а последняя надежда,...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2944 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.08.2018 - 09:34

Не нравится, господа-коллеги., хнычьте дальше и ждите Хоттабыча

 

А мы не хнычем, Сергей Харисович! Мы пашем. Крутимся, чтоб жить, а не выживать, ведь...

..."Широкий простор для мечты и для жизни
   Грядущие нам открывают года.
   Нам силу даёт наша верность Отчизне.
   Так было, так есть и так будет всегда!"



#2945 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 734 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 11:29

Честно, мне вот не совсем понятно что вы имеете в виду под производительностью труда. Сейчас кругом автоматизация, станки и все такое. Быстрее станка работать не будешь, программа не даст. 

Мда, а как вы учтете производительность труда ученого? Какая производительность труда была у Эйнштейна, Курчатова, Королева?

 

Не кажется ли вам, что вы несколько утрируете? Ведь надо учитывать производительные силы, а не только темп работы людишек. 

А вообще, ваши (всех ораторов в этой ветке обсуждения) стенания про производительность напоминают фразы Альфреда Коха про "не тот у нас народ, с ним капитализм не построишь". 



#2946 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 60д 23ч 4м 49с
  • 1033 спасибо
  • 2 750 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 12:25

хнычьте дальше и ждите Хоттабыча

 

А Вы приедте к нам в Сибирь вместо Хоттабыча, да научите нас "сиволапых" как деньги честно зарабатывать, чтоб на государство не надеяться и не хныкать, как бизнес делать  А то у нас тут и нефти полно, и газа, и угля, и золота с алмазами, и леса, а кучеряво живете вы в столичных офисах. В Питере у вас, говорят, стадион умудрились отгрохать за несколько сотен миллиардов рублей, у нас то этих денег только на городишко хватило с инфраструктурой всей, ну или на худой конец пяток запущенных возродить можно было. Так это разве ж бизнес!

Ну получилось так, что Хоттабыч живет в Москве, а родиться довелось ему у вас в Питере 


  • Елена Ник это нравится

#2947 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 12:28

Честно, мне вот не совсем понятно что вы имеете в виду под производительностью труда. Сейчас кругом автоматизация, станки и все такое. Быстрее станка работать не будешь, программа не даст. 

Мда, а как вы учтете производительность труда ученого? Какая производительность труда была у Эйнштейна, Курчатова, Королева?

 

Не кажется ли вам, что вы несколько утрируете? Ведь надо учитывать производительные силы, а не только темп работы людишек. 

...

Совершенно верно.

Производительность труда – это переменчивая величина, которая зависит не только от работников, но и от руководителя (владельца) компании. В идеале: чем лучше организация, оснащенность, условия труда на предприятии, тем выше и надежнее будет мотивация сотрудников и их производительность труда. Чем выше производительность, тем меньше себестоимость, выше прибыльность, повышение конкурентоспособности на рынке...

А что у нашего бизнеса?

Нам-то государство навязывает и обязательную "минимальную" численность, и качественный состав штатного расписания, и обязательный стаж в профессии, и иные квалификационные требования, а обязательные гормоны, антибиотики и прочая лабуда в составе ОА ИЛ. А замах в проекте изменений к ФЗ-426 - чтобы мы имели аккредитацию на весь диапазон измерений, по которому устанавливаются от 1 до 4 класса? Есть такие приборы на отечественном рынке или нет, имеют они "правильную" погрешность или нет, обеспечиваются ли они метрологической базой, для поверок (да что поверок, для утверждения типа СИ) - никого не колышет. Главное прокукарекать, показать горение на государевом поприще...

Нужна такая "забота" о качестве услуги? Эффективна она? Нет ответов, а требования, негативно влияющие на бизнес, в том числе его производительность, есть.

А с другой стороны "летит" ручная забивка (с параллельным заполнением справочников ФГИС РА) информации о проделанной работе. И тоже "обязательно", "не позднее", "юридически значимое действие", карающееся приостановкой и даже отзывом аттестата аккредитации! То есть "мартышку" за это дело не посадишь, а только ответственного (и доверенного!!!) работника организации... Казалось бы, чего проще - если РА нужна информация об измерениях, проведенных в рамках СОУТ, ну, договоритесь с Минтрудом, получайте регулярно все необходимое через налаженное взаимодействие двух Федеральных систем и контролируйте себе на здоровье. Мы во ФГИС СОУТ в соответствии с ФЗ-426 передаем прорву информации о проделанной работе, - бери чего твоей душеньке угодно: хоть постоянно, хоть периодически, хоть по графику. А мы бы как и раньше - номера и даты выдачи протоколов "заливали" во ФГИС РА.

Но ведь это договориться надо, юридически как-то оформить, технически организовать... Проще привычно озадачить бизнес, отказав даже в привычной  пакетной заливке информации. Вот потому и говорим о производительности, что нам сверху спускают такие обязательства, при которых не может быть достойной производительности труда, значит не уменьшится себестоимость оказываемой услуги, и не повысится прибыльность... А значит, не видать нашим людям достойной оплаты труда.

И как сохранить коллектив при таких-то квалификационных требованиях? Понимаете, коллега, не про себестоимость в чистом виде разговор, а о том, что нас гоняют по замкнутому кругу, и нету выхода из него.

 


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2948 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 720 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 12:30

. Для правительства. Только одно забыли упомянуть, что и Китай и Япония и Корея шли к своему успеху еще неимоверным трудом трудящихся. Поэтому до сих пор и числятся в тругоголиках. И еще пара фраз про производительность труда, коль Вы о ней тоже упомянули. Государству не надо создавать предпосылки для повышения производительности в промышленности. 

Несколько упрощенное понимание причин, по которым  развивается экономика государства и растет производительность труда, вам не кажется?

Я тут как-то готовила небольшой анализ ситуации с оптимизацией работы нашего подразделения. Сохранились некоторые цитаты экономистов по этой теме.

Кое-какие выкладываю. Ничего не напоминает? Точнее отсутствие как раз того, что и способствует росту  и развитию? Как раз тех моментов, которые и являются зоной ответственности государства, а не бизнеса или самих работников (которые при наличии соответствующих условий и мотиваций очень даже могут быть трудоголиками как японцы).?

 

Производительность труда — это экономическая категория, выражающая степень плодотворности целесообразной деятельности людей по производству материальных и духовных благ.

 

Производительность труда изменяется под воздействием факторов, которые могут быть внешними по отношению к предприятию и внутренними.

К внешним факторам относятся:

  • природные — в сложных природных условиях (туман, жара, холод, влажность) производительность труда снижается;
  • политические — по воле государства происходит накопление капитала в руках немногих, что приводит к массовому охлаждению к труду;
  • общеэкономические — кредитная, налоговая политика, системы разрешений (лицензий) и квот, свобода предпринимательства и т. д.

Внутренние факторы:

  • изменение объема и структуры производства;
  • применение достижений науки и техники в производстве;
  • совершенствование организации производства и управления на предприятии;
  • совершенствование организации и стимулирования труда.

 

Планирование производительности труда - часть процесса управления производительностью, предполагающего стратегическое и оперативное планирование, организацию, руководство и постоянный контроль за внедрением мероприятий, направленных на повышение производительности.

 

Производительность труда – это не только один из важнейших показателей эффективности производства, но и показатель, имеющий большое экономическое и социальное значение на макроуровне 

Значение повышения производительности труда для страны:

  1. Рост ВВП, ВНП, НД
  2. Рост фондов накопления и потребления.
  3. Основа для расширенного воспроизводства.
  4. Основа для повышения уровня жизни граждан.

Значение повышения производительности труда для предприятия:

  1. Снижение затрат и рост прибыли.
  2. Увеличение средней заработной платы.
  3. Повышение конкурентоспособности.
  4. Финансовая устойчивость.


Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#2949 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 050 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 14:17

Переход чиновников на ОС Sailfish обойдется в 160 млрд рублей, пишут СМИ-
https://ria.ru/techn...ck=index_main_4
Интересно, а вправду люди верят в российский софт?
Или это очередная пи-ар акция министров во главе с премьером?
Помнится в 90-е большинство инженеров уезжало из союза, так как заграницей хоть что-то платили нашим, «мозги утекали на Запад», а теперь что хотят все возвернуть взад?
Странно это все напоминает сюжет фильма Духless 2.
С уважением,
Aleks z

#2950 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.08.2018 - 17:52

Эко как я удачно, однако умудрился в чане палкой помешать. Какой аромат помер. Не аромат, а ароматище. :grin: Да это просто  праздник жизни. Маевка марксистов-примитивистов. Читаешь и понимаешь, что здесь собрался серьезный народ, а точнее лучшая и прогрессивная часть человечества - чистый пролетариат. От мартена, от металлургического стана, от станка. :) Так и хочется запеть "Вихри враждебные веют над нами" и подтвердить, что  "только до основания ", а уж потом, эх, заживем, товарищи. Особливо в Сибири. :)

Успокаиваемся и переходим в режим тихого брожения. Мечтаем и ворчим дальше на тему "Нам реформа не нужна. А пенсии государство ОТДАЙ и увеличь". Не смею Вам, господа пролетарии мешать ругать господ буржуинов и продавшихся им чиновников.

На этом дискуссию прекращаю, признавая полную победу господ пролетариев над отщепенцами здравого смысла.

 

И завершении хотел бы ответить отдельным оппонентам.

Мда, а как вы учтете производительность труда ученого? Какая производительность труда была у Эйнштейна, Курчатова, Королева?

Это конечно серьезная проблема с 160 миллионами, где каждый второй, не считая первого, если не Эйнштейн, то уж точно Курчатов или уж  Королев. Я предлагаю измерить производительность по потертости портков, так как измерять по количеству окурков в связи с борьбой с табакокурением уже неактуально. Как идея? А по поводу производительности, то Викопедия Вам в помощь. Там Вы узнаете, что для работников со станком с программным управлением производительность можно рассчитать. Проклятые буржуины, если бы не они, то мерили бы до сих пор производительность исключительно по количеству ударом кувалдометром по закручиваемой гайке.... :grin:

Почему буржуины на нашу производительность труда не ропшут и открывают у нас производства?

Может потому, что наше продажное государство не дает и постоянно вводит налоги на ввозимый готовый товар. Вот и получается, что у нас производить дешевле, чем ввозить готовое изделие. Реэкспорт-то невелик. Все для внутреннего рынка или стран бывшего СССР.

А вообще, ваши (всех ораторов в этой ветке обсуждения) стенания про производительность напоминают фразы Альфреда Коха про "не тот у нас народ, с ним капитализм не построишь".

Нет, здесь стенания другого толка: "Не те у нас буржуины пошли. С ними капитализм с социалистическим лицом не построишь. А хотелось бы работать как при СССР, а получать как на Западе".

Значение повышения производительности труда для предприятия:

Мне кажется, что судя по обсуждению из всего перечисленного дальше повышения зарплат наш гневный пролетарий от Энштейна до Курчатова и господ буржуинов-пролетариев малого и среднего бизнеса ничего и не видит. Особенно мне понравились стенания последних. Но это так, к слову.

И подводя итог нашей с Вами дискуссии. Вы считаете, что те реформы в трудовом и пенсионном законодательстве, на которые пошла Франция, Греция и другие западные страны напрасны? Видимо, и там не те буржуины не то правительство к власти поставили. Проклятый Ротшильд, если бы не он... Но не буду Вас отвлекать от классовой борьбы своими передергиваниями. :grin:


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2951 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 18:58

К вопросу корректности сравнений наших дел и планов с Европейскими.

Не для дискуссии. Просто прошу принять к сведению

 57d9237c6a23dd8d8f91af5044660888.jpg


Кроме того, в нашей стране наблюдается сильный разброс по уровню окладов. В столице средняя зарплата составляет около 92 тыс. рублей (с учетом высоких окладов представителей госэлиты и руководителей крупных корпораций). В провинции многим приходится довольствоваться минимальным размером оплаты труда - 7,8 тыс. рублей.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2952 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 122 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 19:40

Мда, у этих "граждан России" единственный принцип "государство дай". С таким принципом вообще что-то усмотреть трудно. Не позорились бы всякую дурь публиковать

Немного запоздала с коментариями, но...по-моему, это позиция пенсионера?

Не государственные это деньги, а мои. На мою зарплату, мой работодатель отчислял 22% каждый месяц. И не "дай", а "отдайте мне мои деньги и чем раньше, тем лучше". А я уж сама разберусь, работать мне дальше или нет. Пользуются моими денежками, как хотят, без сомнений - воруют, постоянно сказки придумывают про пенсионный курькулятор, про софинансирование пенсии,  про накопительную часть пенсии, про индивидуальные пенсионные счета, про негосударственные пенсионные фонды, а потом мне же говорят: извини, раньше мы плохо считали, теперь - научились считать, еще 8 лет работай и плати, и потоооом, если доживешь, мы тебе будем 20 тыс. платить. Про 20 т. р. - очередная сказка.


  • Бег это нравится

#2953 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 19:59

.по-моему, это позиция пенсионера?
  У Вас иная позиция?

#2954 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 720 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 04:16

 

И подводя итог нашей с Вами дискуссии. Вы считаете, что те реформы в трудовом и пенсионном законодательстве, на которые пошла Франция, Греция и другие западные страны напрасны? 

Коль скоро вы мне задали вопрос, отвечу.

Нет, я ТАК не считаю.

Но вот только подоплека (предистория) такой реформы в этих странах совсем не та, что нам преподносят наши реформаторы.

И "руководящая роль" ЕС, МВФ и др. рулевых, установивших такие правила игры. И учет стажа работы не в годах, как у нас, а в часах ( а в РФ мы должны отработать гораздо больше часов даже без увеличения пенсионного возраста).

Ну об уровнях буржуинских зарплат и пенсий - не буду, это только ленивый не озвучивал.

Это и уровень доверия правительству, которое как наше родное не устраивают с завидным постоянством каждые 3 года кульбиты в течение последних 30 лет.

Да и много чего еще, что просто некорректно сравнивать" как у них и как у нас".

Сразу же вспоминается классика "базис определяет сознание". Вот наши и  буржуинские "базисы" как раз сильно различаются. Был бы у нас такой же или хотя бы похожий "базис". то и сознание (отношение, реагирование и т.д.) были бы другие.

А то как были голодранцами (пардон - "пролетариями"), так ими и остались. А политические и экономические мозги пытаются нам вложить как убуржуинов. При этом если раньше вранье на всех уровнях власти эти голодранцы проглатывали хоть скрипя, но молча, то теперь похоже капнула последняя капля.



#2955 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 08:00

Эко как я удачно, однако умудрился в чане палкой помешать. Какой аромат помер. Не аромат, а ароматище.

Ну, у кого чего лучше получается, тот тем и занимается...

...если раньше вранье на всех уровнях власти эти голодранцы проглатывали хоть скрипя, но молча, то теперь похоже капнула последняя капля.

И это важный момент в отношениях с властью. Это не меняет сути происходящего, но сам факт желания высказаться против предложенного варианта пенсионного изъятия, подтверждает массовую вовлеченность в проблему.

Времена изменились, сейчас не только "выход с кумачом" на улицы и площади  выражает протестное отношение к "реформе".  Мы не "стенаем", не ноем, не ждем "волшебников в голубом вертолете", а четко и ясно высказываемся везде, где можем, про свое личное отношение к предложенному Правительством решению.  Нас никто не приглашал к участию в обсуждении, но в интернете это и не обязательно. Тут  правила простые: есть, что сказать читателям, говори. Интересно людям, начинается обсуждение, обмен мнениями. 

Совсем не учесть массовость негативного отношения в очередным "новациям" власть не сможет.

С уважением к коллегам.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2956 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.08.2018 - 08:15

Совсем не учесть массовость негативного отношения в очередным "новациям" власть не сможет.
Государство конечно же учтет наше недовольство, однако останется, скорее всего, при своих. Закон Яровой, активно обсуждавшийся в сети, яркое тому доказательство.

#2957 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 60д 23ч 4м 49с
  • 1033 спасибо
  • 2 750 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 08:26

однако останется, скорее всего, при своих.

 

Естественно! "Своих не сдаем"  выше всякого недовольства электората....



#2958 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 589 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 22м 35с
  • 172 спасибо
  • 589 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 09:14

Да ничего, поборемся ещё на всех направлениях. Протестность растёт, народу, вон, приглянулся сей новый палиндром, плакаты к будущим демонстрациям рисуют - Вова-о-ж-п. Как народ не простит, так и уйдёт наш кормчий с таким погонялом в вековую историю, как принято на Руси, коль не научились по-буржуйки мыслить пока. Зато по сути. Не легче от этого, конечно, но всё отдушина. 



#2959 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.08.2018 - 09:24

Безусловно, это не означает, что надо молчать и ждать того, что Президент отклонит законопроект и разгонит нахрен это Правительство чуда чудесного. Выражать свои мысли надо можно и нужно. Чем громче и внятнее, тем лучше.



#2960 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 734 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 09:50

А по поводу производительности, то Викопедия Вам в помощь. Там Вы узнаете, что для работников со станком с программным управлением производительность можно рассчитать.
 

А я и не говорил, что для работников на станках нельзя рассчитать производительность. Как раз для них она определяется средством производства.

А "Викопедию" мне не надо в помощь, там бывает, что врут изрядно.

 

Может потому, что наше продажное государство не дает и постоянно вводит налоги на ввозимый готовый товар. Вот и получается, что у нас производить дешевле, чем ввозить готовое изделие. Реэкспорт-то невелик. Все для внутреннего рынка или стран бывшего СССР.
 

Прямо рай для производителей какой-то получается... А чего ж тогда население в массовых количествах покупает в Китае все что ни попадя, а у нас этого не производят?

 

Как народ не простит, так и уйдёт наш кормчий с таким погонялом в вековую историю, как принято на Руси, коль не научились по-буржуйки мыслить пока.

Несомненно, ВВП это заденет и он расстроится... 



#2961 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 589 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 22м 35с
  • 172 спасибо
  • 589 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 10:38

Да эт не важно, кто расстроится, главное, что у людей хоть на старости лет просветление наступило, кто их за быдло держит.


  • Соратник и Регион 25 это нравится

#2962 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 1 996 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 12:08

У "них" тоже не рай, а нас тянут туда.

 

NYT: все больше пенсионеров в США вынуждены объявлять себя банкротами

7 августа, 11:13UTC+3
 

Большинство заявивших о своей финансовой несостоятельности пожилых людей стали банкротами из-за расходов на лечение, не покрываемое в полной мере социальными выплатами

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obsch...gn=exchangesmi2



#2963 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 050 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 13:44

В Калуге рабочие на заводе Volkswagen начали итальянскую забастовку- https://news.mail.ru...omics/34335098/
Вот уже «первые ласточки» новой пенсионной реформы и новых порядков.
Интересно, а на этом все закончится или это(забастовки) начнет входить в нашу национальную практику жизни?
Желать руководство может чего угодно, но с юридической точки зрения-если хотят наладить конвейерный выпуск авто-то необходимо проводить полную модернизацию и автоматизацию производства, без сокращения рабочих мест и людей, иначе-будет расти недовольство народа, а когда на заводе работает не одна тысяча сотрудников-лучше относиться лояльней к работникам и улучшать, а не ухудшать условия труда.
С уважением,
Aleks z

#2964 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 1 996 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 18:33

Не на ваши пенсии: в каких домах живет руководство Пенсионного фонда

https://sobesednik.r...nsionnogo-fonda

В доме всего 26 квартир, и Дроздов приземлился, разумеется, под самой крышей: на шестом этаже здесь у него есть небольшой пентхаус. Ну как небольшой – 335,5 кв. м. И если бы он решил его продать, при цене квадратного метра в этом доме порядка полутора миллионов рублей заработал бы около полумиллиарда. Вполне хватит, чтобы получать среднероссийскую пенсию 35 тысяч лет.



#2965 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 19:20

Немного запоздала с коментариями, но...по-моему, это позиция пенсионера?

Не государственные это деньги, а мои. На мою зарплату, мой работодатель отчислял 22% каждый месяц. И не "дай", а "отдайте мне мои деньги и чем раньше, тем лучше". А я уж сама разберусь, работать мне дальше или нет. Пользуются моими денежками, как хотят, без сомнений - воруют, постоянно сказки придумывают про пенсионный курькулятор, про софинансирование пенсии,  про накопительную часть пенсии, про индивидуальные пенсионные счета, про негосударственные пенсионные фонды, а потом мне же говорят: извини, раньше мы плохо считали, теперь - научились считать, еще 8 лет работай и плати, и потоооом, если доживешь, мы тебе будем 20 тыс. платить. Про 20 т. р. - очередная сказка.

Это позиция людей, которых сильно хотят обокрасть, прикрываясь трудностями формирования фонда пенсионных накоплений, кивая на сытые страны, где всё по-другому и давно.

Попытка изобразить нас Шариковыми (Взять всё, да и поделить...) не гениальна.  Вся штука в том, что мы не призываем взять и поделить, мы за то, чтобы отдали накопленное когда придет срок. И очень хочется, чтобы этот срок наступил при нашей жизни.


  • Петр_Т это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Елена Ник

#2966 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 122 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 20:35

мы за то, чтобы отдали накопленное когда придет срок. И очень хочется, чтобы этот срок наступил при нашей жизни.

И, кстати, когда я, как и многие, выходила на старт марафона под названием "работа", я не рассчитывала свои силы на то, что финиш передвинут на 8 километров. У меня и сейчас уже язык на плече. Спортсмены меня поймут :)


  • Соратник это нравится

#2967 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 40м 48с
  • 976 спасибо
  • 2 304 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2018 - 05:37

Немного запоздала с коментариями, но...по-моему, это позиция пенсионера?

Не государственные это деньги, а мои. На мою зарплату, мой работодатель отчислял 22% каждый месяц. И не "дай", а "отдайте мне мои деньги и чем раньше, тем лучше". А я уж сама разберусь, работать мне дальше или нет. Пользуются моими денежками, как хотят, без сомнений - воруют, постоянно сказки придумывают про пенсионный курькулятор, про софинансирование пенсии,  про накопительную часть пенсии, про индивидуальные пенсионные счета, про негосударственные пенсионные фонды, а потом мне же говорят: извини, раньше мы плохо считали, теперь - научились считать, еще 8 лет работай и плати, и потоооом, если доживешь, мы тебе будем 20 тыс. платить. Про 20 т. р. - очередная сказка.

Согласен. Деньги с человека берут причем процент установлен государством, т.е. не больше не меньше платить не моги!!!

Рассказывают сказки про какие-то пенсионные баллы, а потом оказывается что пенсия зависит от количества работающих на одного пенсионера.

Показывают какую-то муть про счастливых врачей, художников, и т.п. которые не собираются на пенсию.... Да флаг им в руки - никто и сейчас их не гонит с работы.

"Зомбоящик" покажет заграницу только тогда когда там хуже чем у нас, а там где что-то лучше мы не увидим к сожалению.

Могут нас еще попугать теми странами где пенсии от государства не дают вообще... 

 

А если следовать логике правительства = когда у нас на одного пенсионера было 6 работающих, потом 4 - пенсия то должна была быть достойная.... но ведь не было этого.

И заглядывая в будущее - если вдруг "как в сказке" население увеличится и соотношение пенсионеров и работающих поменяется в лучшую сторону

никто ведь снижать пенсионный возраст не будет. Опять им денег не хватит.

У нас так получается - что в стране ЭКСПОРТЕРЕ ЭНЕРГОРЕСУРСОВ - независимо от цены на нефть бензин ВСЕГДА ДОРОЖАЕТ!!!



#2968 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.08.2018 - 06:01

Ну, у кого чего лучше получается, тот тем и занимается...

Не могу не заметить. Это верно Татьяна Ивановна. Кто дрыном в чане мешает, кто плачется о трудовом народе, проводя по сути антинародную специальную оценку условий труда. :grin:

Да ничего, поборемся ещё на всех направлениях. Протестность растёт, народу, вон, приглянулся сей новый палиндром, плакаты к будущим демонстрациям рисуют - Вова-о-ж-п. Как народ не простит, так и уйдёт наш кормчий с таким погонялом в вековую историю, как принято на Руси, коль не научились по-буржуйки мыслить пока. Зато по сути. Не легче от этого, конечно, но всё отдушина

Действительно, а что переживать. Скинем Вову и выберем очередному Борю, который пообещает и пенсионную систему не трогать и пенсионный возраст сократить и еще массу всяких вкусняшек для трудового народа. Потом скинем проклятого Борю-полулиста и выберем очередного Вову. И так будем все выбирать-метаться. А как были без портков, так без них и останемся. Но  это ерунда. Главное,  что  процесс борьбы на лице, точнее на морде будет присутствовать постоянно.  :)

А чего ж тогда население в массовых количествах покупает в Китае все что ни попадя, а у нас этого не производят?

Подсказывая. Из-за цен. Так как китайский пролетарий не считает в отличии от российского, что выход на работу и производство продукции - это подвиг всей его жизни.  :) Для не это обычные будни. А для нашего пролетариата, особливо умственного труда это, как верно заметила  Елена Ник это

И, кстати, когда я, как и многие, выходила на старт марафона под названием "работа", я не рассчитывала свои силы на то, что финиш передвинут на 8 километров.

 

Моя предвыборная программа:

1. ПРИЗНАТЬ ПРИХОД НА РАБОТУ - ПОДВИГОМ ТРУДОВОГО НАРОДА. А ТРУДОВОЙ СТАЖ -МАРАФОНОМ. КАЖДОМУ ПЕНСИОНЕРУ - ГЕРОЯ РОССИЙСКОГО ТРУДА.

2. ДАЕШЬ ДОСТОЙНУЮ ЗРЯ ПЛАТУ (как на Западе, разумеется)ТОЛЬКО  ЗА ПРИХОД НА РАБОТУ.

3. ДАЕШЬ ДОСТОЙНУЮ ПЕНСИЮ, ЧЕРЕЗ ГОД ПОСЛЕ ПЕРОВОГО ГОДА РАБОТЫ! (для пролетариев умственного труда (менеджеров, продавцов-менеджеров и прочего офисного плактона) через  полугода, так как умственная энергия невосполнима)

4. ВЫПЛАЧИВАТЬ ПРИЧИТАЮЩУЮСЯ ПЕНСИЮ НЕ ТОЛЬКО ПЕНСИОНЕРАМ, НО ИМ РОДСТВЕННИКАМ ВЕЧНО. РАСПРОСТРАНИТЬ ЭТО ПРАВИЛО НАЧИНАЯ С ТРУДОВОГО НАРОДА ДРЕВНЕЙ РУСИ

5. НАРОД САМ ВЫБИРАЕТ РАЗМЕРЫ СВОИХ ПЕНСИЙ И ЗАРПЛАТ ПУТЕМ ПРОВЕДЕНИЯ РЕФЕРЕНДУМА.

6. ПРИЗНАТЬ ТРУД ГЕНОЦИДОМ РОССИЙСКОГО НАРОДА.

7. ХАСАНОВА В ПРЕЗИДЕНТЫ!

8. УРА!


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2969 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 589 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 22м 35с
  • 172 спасибо
  • 589 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2018 - 11:30

Сергей, не хочется наших профессионалок на пенсию отпускать? А то форум потускнеет? Так работу на пенсии никто не бросит, если здоровье или семья не подведут, или не дадут под зад пинка коленом. Речь об этом, чтобы с 0 не остаться, а многим это светит. Тут даже Минэк невольно оппонентом Минтруда выступает. Идея безусловного базового дохода, всё чаще обкатываемая на Западе и признанная неизбежной со временем , нам вряд ли пока необходима, но и теперешние телодвижения в обратном направлении, чтобы оставались и без работы, и без денег,  тоже неуместны.  



#2970 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.08.2018 - 12:04

Сергей, не хочется наших профессионалок на пенсию отпускать? 

 

Самарчанка и Соратник, безусловно, хребет нашего уютненького болота. Но на форуме есть и представители непрекрасной половины человечества мужской - Анатолий Афанасьев, например.


А то форум потускнеет?
Он и так потускнел.





Темы с аналогичным тегами охрана труда, Минтруд, МЗСР, Правительство, новости, АРМ, аттестация рабочих мест, обучение, услуги в области охраны труда, аутсорсинг

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 662

Пользователей онлайн: 36 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 35 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


PhillipUting

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru