Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Вопросы Минздравсоцразвития России

охрана труда МЗСР Минтруд Правительство

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 195

#31 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2011 - 23:24

Идея с постоянно действующей аттестационной комиссией хороша. Кого из аттестующих и по каким причинам пригласят тоже ясно изложено.
Но вот, как "привязать" производственный контроль к актуализации аттестации, если его отнести к услугам по охране труда?
Вот Серегей пишет:

Не совсем так, на основе ПК, как процедуры, нельзя корректировать карты аттестации, так это процедура отслеживает лишь изменения условий труда и совсем не привязана ко времени воздействия.

Просто "слепить" одно с другим не получится. Идея-то хорошая и жизнь подталкивает к этому...

А зачем лепить две процедуры в одну? Есть входной контроль сырья, есть ОТК по этапам, есть выходной контроль. И это все расходы. А теперь подумаем, что получится, если все это объединить для уменьшения расходов. Да одни убытка. Уже готовые изделия пойдут в отходы, так как и сырье было плохое и деталь, которую можно было доделать при ее производстве уже в изделии.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#32 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2011 - 23:59

Просто "слепить" одно с другим не получится. Идея-то хорошая и жизнь подталкивает к этому...
А зачем лепить две процедуры в одну? Есть входной контроль сырья, есть ОТК по этапам, есть выходной контроль. И это все расходы. А теперь подумаем, что получится, если все это объединить для уменьшения расходов. Да одни убытки. Уже готовые изделия пойдут в отходы, так как и сырье было плохое и деталь, которую можно было доделать при ее производстве уже в изделии.

Сергей, у меня бывает в практике так, что провели мы аттестацию р.м. на предприятии, в через какое-то время звонят с "нашего" предприятия и спрашивают:"А производственный контроль можете?"
Когда работаем по производственному контролю на предприятии, возникает чисто профессиональный интерес. Начинаем сравнивать: что было тогда (при проведении аттестации) и что стало теперь. Материалы-то хранятся... И заказчик, который провел аттестацию и еще производственный контроль затеял, уже достаточно соображает, чтобы провести сравнительный анализ.
Вот тогда по просьбе заказчика и проводим частичную переаттестацию там, где условия труда изменились... При существующем положении дел, такой подход - добрая воля аттестующей организации, которую пригласили еще раз поработать (теперь уже на производ. контроль) на предприятие. Частный случай, иными словами.
Предложение Штраф и Скиф (если я их правильно поняла) сводится к тому, что если:
ПК ввести в услуги по охране труда, можно будет в процессе ПК провести и переаттестацию отдельных рабочих мест (при постоянно действующей аттестационной комиссии).
По-моему хорошее предложение.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#33 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 00:06

Сергей, у меня бывает в практике так, что провели мы аттестацию р.м. на предприятии, в через какое-то время звонят с "нашего" предприятия и спрашивают:"А производственный контроль можете?"
Когда работаем по производственному контролю на предприятии, возникает чисто профессиональный интерес. Начинаем сравнивать: что было тогда (при проведении аттестации) и что стало теперь. Материалы-то хранятся... И заказчик, который провел аттестацию и еще производственный контроль затеял, уже достаточно соображает, чтобы провести сравнительный анализ.
...

В свое время, когда проводили паспортизацию рабочих мест (некий прообраз нынешней АРМ) с внедрением СУОТ на предприятии, инженер по охране труда данного предприятия настоял на заключении с нами договора сопровождения результатов сроком на 5 лет. Начинали разрабатывать документ по этому договору, строить планы-графики контроля, консультаций и т.д., успели только 1 год поработать, предприятие свернули (Минобороне подчинялось). А идеи, считаю, была здравая. Это как покупаем программный продукт и договор на обслуживание.

#34 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 00:16

Предложение Штраф и Скиф (если я их правильно поняла) сводится к тому, что если:
ПК ввести в услуги по охране труда, можно будет в процессе ПК провести и переаттестацию отдельных рабочих мест (при постоянно действующей аттестационной комиссии).
По-моему хорошее предложение.

Предложение правильное, сами так делаем. Я только за то, чтобы не творить аттестационно-призводственого_контрольного монстра. Т.е. не объединять две процедуры в одну. Сделали контроль и на основании полученных данных ПК об изменении условий труда и с использованием замеров ПК выполнили переаттестацию рабочего места, а то потом сам черт не разберет что на основании чего и что взамен чего.

В свое время, когда проводили паспортизацию рабочих мест (некий прообраз нынешней АРМ) с внедрением СУОТ на предприятии, инженер по охране труда данного предприятия настоял на заключении с нами договора сопровождения результатов сроком на 5 лет.

Мы ведем сопровождение, правда заказчики редко этим пользуются

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#35 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 00:16

Предложение правильное, сами так делаем. Я только за то, чтобы не творить аттестационно-призводственого_контрольного монстра. Т.е. не объединять две процедуры в одну. Сделали контроль и на основании полученных данных ПК об изменении условий труда и с использованием замеров ПК выполнили переаттестацию рабочего места, а то потом сам черт не разберет что на основании чего и что взамен чего.

А можно процедуру прописать... Чтобы последовательность действий была четко определена и закреплена. :)

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#36 ОФФЛАЙН   ALEXANDER SAFONOV

ALEXANDER SAFONOV

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 724
  • 51 сообщений
    • :
  • 17 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 12:11

Как Минздравсоцразвития смотрит на то чтобы отнести ПК к услугам по охране труда, ведь логически эта связь сущуствует и может приносить пользу? ПК + АРМ двойная нагрузка на работодателя! Роспотребнадзор контролирут санэпид обстановку, но ПК -это контроль качества производственной среды. Требования к измерениям почти сформулированы. Приописав АРМ как не одноразовую процедуру,а постоянную работу, можно найти с более эффективное использование средств ФСС.

Мысль хорошая. Но сначала давайте С арм разберемся. А привлечение организаций без опыта и оборудования к производственному контролю это риски работодателя. Лично я этого не понимаю.

#37 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 12:20

Мысль хорошая. Но сначала давайте С арм разберемся. А привлечение организаций без опыта и оборудования к производственному контролю это риски работодателя. Лично я этого не понимаю.

К сожалению, эти риски не только и не столько работодателя, сколько самих работников. Да и картина условий труда значительно искажается, хотя такое может быть и не только при ПК, но и про АРМ, в случае проведения ее непрофессионалами.

#38 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 13:15

Мысль хорошая. Но сначала давайте С арм разберемся. А привлечение организаций без опыта и оборудования к производственному контролю это риски работодателя. Лично я этого не понимаю.

Т.е. Вы считаете, что нужны какие-то еще более специализированные организации, с большим опытом и приборной, чем те, что выполняют работы по аттестации рабочих мест? Т.е. производственный контроль - это более серьезная по своим последствиям процедура, чем аттестация рабочих мест? :D

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#39 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 246 сообщений
    • Онлайн: 20д 4ч 29м 57с
  • 58 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 13:16

Мысль хорошая. Но сначала давайте С арм разберемся. .............


Александр Львович!
Давайте разберемся с АРМ.
Задержка ответов на заявки переваливает за 30 дней (сроки с нарушением административного регламента, не говоря уже о сроках согласно " Правил.....")
Предложение: тел. 628-08-02 (горячая линия) сделать многоканальным.
И пожалуйста требуйте от своих подчиненных минимальной этики (представляться не так сложно, а информации достаточно)
Вы как заместитель министра в силах решить эти вопросы.

Заранее спасибо,
Карпушенко Андрей Леонидович
директор ООО "ЭкспертКонсалтинг"

Сообщение отредактировал karalex: 13.03.2011 - 13:20


#40 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 15:30

Давайте разберемся с АРМ.
Задержка ответов на заявки переваливает за 30 дней (сроки с нарушением административного регламента, не говоря уже о сроках согласно " Правил.....")


Да, Александр Львович, совсем с нами не разговаривают. И документы ждем месяцы. Что-то там у них не ладится. Опубликование реестра в интернете запаздывает на месяц. Наверное, просто мало там народу работает с документами.

#41 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 16:55

А привлечение организаций без опыта и оборудования к производственному контролю это риски работодателя. Лично я этого не понимаю.


Александр Львович, практически все промышленные лаборатории, осуществляющие производственный контроль, аккредитованы в тех же системах , что и мы -ГОСТ Р , СААЛ и пр. Чаще всего эти лаборатории "заточены " под производственные нужды (факторы).
Производственый контроль является важнейшим элементом системы управления охраной труда, т.к. обеспечивает безопасность производственных процессов и персонала.
Когда мы проводим аттестацию, то как правило, запрашиваем результаты производственного контроля для исключения фактора "случайность"(телогрейка в вентсистеме).
Заказчики эти данные предоставляют уже после проведенных нами исследований (боятся недобросовестного выполнения обязательств при АРМ). Но предоставляют.
Мы уже обсуждали эту тему на совещаниях и подтверждение своих аргументов, добавлю, что ГОСТ Р предусматривает единство к подходу отбора проб и измерений:
5.7.3. В лаборатории должны быть процедуры регистрации соответствующих данных и операций, имеющих отношение к отбору образцов, которые составляют часть проводимых испытаний или калибровки. Эти записи должны включать в себя используемую процедуру отбора образцов, идентификацию специалиста, проводящего отбор образцов, условия окружающей среды (при необходимости), а также диаграммы или другие эквивалентные средства для необходимой идентификации места отбора образцов и, если необходимо, статистические данные, на которых основываются процедуры отбора образцов.

А что же касается промышленных лабораторий, то к ним в ГОСТ Р тоже определены требования.

4.1.4. Если лаборатория входит в состав организации, осуществляющей деятельность, отличную от испытаний и/или калибровки, то обязанности руководящего персонала организации, принимающего участие или имеющего влияние на деятельность лаборатории по проведению испытаний и/или калибровки, должны быть четко определены, чтобы идентифицировать потенциальные конфликты интересов.
Примечание 1. Если лаборатория входит в состав более крупной организации, то организационные меры должны быть такими, чтобы подразделения, интересы которых находятся в конфликте, например производство, служба маркетинга, сбыта или финансовая служба, не оказывали отрицательного влияния на соответствие лаборатории настоящему стандарту.

и независимость их результатов отслеживается аккредитующим органом (как правило это требование проекцируется на оргструктуру).

Если Порядком АРМ не будет предусмотрено признание результатов измерений, сделанных аккредитованными в установленном порядке лабораториями, то разрушится целостность системы обеспечения профессиональной безопасности .
С уважением,

51eb33a210d18_butam.gif


#42 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 17:54

Связь АРМ и производственного контроля не вызывает сомнения. Наша лаборатория занимается ПК с середине 60-х годов прошлого века и имеет достаточно полную базу данных по условиям труда во многих организациях нашей отрасли. И, когда стали проводить АРМ, сразу стали выявлять превышения. Естественно начали разбираться, оказывается работники, зная, что эти замеры повлияют на доплаты, то прикроют вентиляцию, то за шкафом нальют лужу вещества, которое анализируется. Так, что имея данные ПК результаты АРМ будут более достоверные. А лаборатория, которая проводит АРМ, ПК выполнит однозначно.

#43 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 18:49

...
Если Порядком АРМ не будет предусмотрено признание результатов измерений, сделанных аккредитованными в установленном порядке лабораториями, то разрушится целостность системы обеспечения профессиональной безопасности .
С уважением,

На совещании 5 марта этот вопрос "закрыли". Было однозначно сказано: хотите признания результатов - пройдите процедуру уведомительной аккредитации (205н).
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#44 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 19:21

На совещании 5 марта этот вопрос "закрыли". Было однозначно сказано: хотите признания результатов - пройдите процедуру уведомительной аккредитации (205н).
С уважением


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 12 октября 2010 г. N 1760-р
1. Одобрить прилагаемую Концепцию формирования единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации.

IV. Основные цели и принципы формирования единой
национальной системы аккредитации в Российской Федерации

Основными целями формирования единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации являются:
выработка единой политики, принципов и правил аккредитации органов по оценке соответствия;
гармонизация правил и процедур аккредитации в области оценки соответствия в Российской Федерации с международными обязательствами, международными стандартами, рекомендациями международных организаций и национальными системами государств - членов Таможенного союза;
создание условий для признания результатов деятельности аккредитованных лиц.

.....В основу настоящей Концепции положены проверенные на практике и соответствующие международным принципам следующие принципы аккредитации:
-недопустимость ограничения конкуренции и создания препятствий для пользования услугами аккредитованных лиц;

ПОЛНОМОЧИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ В СФЕРЕ
АККРЕДИТАЦИИ, КОТОРЫМИ НАДЕЛЯЕТСЯ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОРГАН
ПО АККРЕДИТАЦИИ

Роспотребнадзор

аккредитация испытательных лабораторий
центров), осуществляющих работы в области
подтверждения соответствия качества и
безопасности муки, макаронных и
хлебобулочных изделий;
аккредитация организаций на право
проведения санитарно-эпидемиологических
экспертиз, расследований, обследований,
исследований и испытаний,
токсикологических, гигиенических и иных
видов оценок


Нам еще и с этим придется разбираться, ведь 205н это аккредитация на АРМ, а не на испытания измерения и гигиенические оценки!

51eb33a210d18_butam.gif


#45 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 22:58

Нам еще и с этим придется разбираться, ведь 205н это аккредитация на АРМ, а не на испытания измерения и гигиенические оценки!

Да, чего разбираться?
Вариантов всего два:
1. ИЛ, входящая в состав аттестующей, будет аккредитоваться в МЭРе, а как организация, оказывающая услуги в области охраны труда, проходит уведомительную аккредитацию в МЗСРе;
2. В МЗСР будет что-то свое и мы будем аккредитоваться в Минздраве и как лаборатория и как аттестующая.
Реализации второго варианта ПОКА не вижу совсем, но это не значит, что в Министерстве об этом не думают и не готовятся.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#46 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2011 - 10:09

Да, чего разбираться?
Вариантов всего два:

Думаю, что все же есть еще варианты.
Простые решения не лежат на поверхности

#47 ОФФЛАЙН   ulexpert

ulexpert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 236
  • 73 сообщений
    • Онлайн: 1д 12ч 46м 51с
  • 21 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2011 - 12:54

Как Минздравсоцразвития смотрит на то чтобы отнести ПК к услугам по охране труда, ведь логически эта связь сущуствует и может приносить пользу? ПК + АРМ двойная нагрузка на работодателя! Роспотребнадзор контролирут санэпид обстановку, но ПК -это контроль качества производственной среды. Требования к измерениям почти сформулированы. Приописав АРМ как не одноразовую процедуру,а постоянную работу, можно найти с более эффективное использование средств ФСС.

Скиф, может поставить вопрос об отмене Производственного контроля как такового? С 2001 года протекло много воды, много нового...
Кому надо (водоснабжение, здравоохранение)- сами проведут, без нас.

Нам еще и с этим придется разбираться, ведь 205н это аккредитация на АРМ, а не на испытания измерения и гигиенические оценки!

Таршес, Вы это верно подметили, про 1760-р, Роспотребнадзор непростая структура, и под одними и теми же словами, стороны СЭС и охраны труда иногда понимают исключительно свой смысл, примером служит постановление Правительства РФ о государственных платных услугах, про ФГУЗ Роспотребнадзора там четко написано, исследовать и гигиенически оценивать могут только они, а про то, что то же самое есть и в аттестации - забыли (никто ведь про это и не знал!), и ничего, вся страна живет, аттестует, никого не треплют.
Так что как прочитать, в каком контексте, для каких целей, если для санэпидэкспертиз - то да, годится, а про Аттестацию еще посмотрим. Они скорее всего для Своих ФГУЗ крышу - зонтик-парашют придумали.

Да, чего разбираться?
Вариантов всего два:
1. ИЛ, входящая в состав аттестующей, будет аккредитоваться в МЭРе, а как организация, оказывающая услуги в области охраны труда, проходит уведомительную аккредитацию в МЗСРе;
2. В МЗСР будет что-то свое и мы будем аккредитоваться в Минздраве и как лаборатория и как аттестующая.
Реализации второго варианта ПОКА не вижу совсем, но это не значит, что в Министерстве об этом не думают и не готовятся.

Татьяна, там Таршес всех верной рукой в Роспотребнадзор отправил. Пойдем?

#48 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2011 - 00:44

Скиф, может поставить вопрос об отмене Производственного контроля как такового? С 2001 года протекло много воды, много нового...
Кому надо (водоснабжение, здравоохранение)- сами проведут, без нас.

Таршес, Вы это верно подметили, про 1760-р, Роспотребнадзор непростая структура, и под одними и теми же словами, стороны СЭС и охраны труда иногда понимают исключительно свой смысл, примером служит постановление Правительства РФ о государственных платных услугах, про ФГУЗ Роспотребнадзора там четко написано, исследовать и гигиенически оценивать могут только они, а про то, что то же самое есть и в аттестации - забыли (никто ведь про это и не знал!), и ничего, вся страна живет, аттестует, никого не треплют.
Так что как прочитать, в каком контексте, для каких целей, если для санэпидэкспертиз - то да, годится, а про Аттестацию еще посмотрим. Они скорее всего для Своих ФГУЗ крышу - зонтик-парашют придумали.

Татьяна, там Таршес всех верной рукой в Роспотребнадзор отправил. Пойдем?

Давай, Борис, лучше серьезным делом займемся. Вопрос такой: как сделать так, чтобы административных барьеров стало меньше в нашей работе.
Иными словами, как при всей любви работать на малой родине и не желании "мотаться" по нашей бескрайней стране, сделать одинаковыми правила игры и в Магадане, и на Камчатке, и в Ульяновске, и в Самаре - везде.
Можно пока через личку или мыло.
С уважением и надеждой на сотрудничество

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#49 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2011 - 00:50

Таршес, Вы это верно подметили, про 1760-р, Роспотребнадзор непростая структура, и под одними и теми же словами, стороны СЭС и охраны труда иногда понимают исключительно свой смысл, примером служит постановление Правительства РФ о государственных платных услугах, про ФГУЗ Роспотребнадзора там четко написано, исследовать и гигиенически оценивать могут только они, а про то, что то же самое есть и в аттестации - забыли (никто ведь про это и не знал!), и ничего, вся страна живет, аттестует, никого не треплют.


ОНИ это делают для экспертных заключений, которые предоставляются в госструктуры, а мы не можем-в этом вся разница.

51eb33a210d18_butam.gif


#50 ОФФЛАЙН   ulexpert

ulexpert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 236
  • 73 сообщений
    • Онлайн: 1д 12ч 46м 51с
  • 21 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2011 - 20:29

ОНИ это делают для экспертных заключений, которые предоставляются в госструктуры, а мы не можем-в этом вся разница.


Там не сказано, "для чего", идет просто перечисление. Я посмотрел консультант, теперь оказывается можем и в том числе для экспертных. Решение конституционного суда от 28 декабря 2010 г. N ГКПИ10-1298

Давай, Борис, лучше серьезным делом займемся.


Это антимонопольщина, дело серьезное. Может нам сообщество поможет с классификацией барьеров для бизнеса? От какого угла заходить? Япрочту для начала антимонопольный, буду Вам писать в личку.

#51 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.03.2011 - 13:30

В свое время, когда проводили паспортизацию рабочих мест (некий прообраз нынешней АРМ) с внедрением СУОТ на предприятии, инженер по охране труда данного предприятия настоял на заключении с нами договора сопровождения результатов сроком на 5 лет. Начинали разрабатывать документ по этому договору, строить планы-графики контроля, консультаций и т.д., успели только 1 год поработать, предприятие свернули (Минобороне подчинялось). А идеи, считаю, была здравая. Это как покупаем программный продукт и договор на обслуживание.

Ирина Ивановна, пока там наверху решают, что такое актуализация, нужна ли она и как она будет осущевляться... Давайте-ка объединим усилия: поройтесь в Вашем архиве, подготовьте Ваши наработки, а я проведу у себя на земле переговоры с парой умных заказчиков. Мы им предложим новый продукт и долгосрочные договоры на обслуживание материалов проведенной аттестации - актуализацию...
Тем более, что о чем-то подобном со стороны заказчиков просьбы поступают.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#52 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2011 - 14:05

Коллеги, пришло время отчитаться по вопросам и просьбам, с которыми ко мне обращались в последнее время
Сегодня в ответ на мои запросы пришло письмо из Министерства. Прошу ознакомиться.
Ответ на запросы. Лист 1.jpg
Ответ на запросы. Лист 2.jpg .

От себя хочу сообщить господину Курбатову С.В., что претензии по поводу длительных сроков поступления писем Минздравсоцразвития по вопросу аккредитации к заявителям, вряд ли связаны с работой почты России. Именно потому, что штампы на конвертах свидетельствуют о нормальных сроках доставки, а вот свидетельств своевременной отправки, так сказать "из стен Министерства" нет. Существует большой временной разрыв между рассмотрением дел и отправкой их для пересылки на почту.
С уважением Т.И. Сигилет

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#53 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2011 - 14:27

Мыло-мочало, начинай с начала.
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#54 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2011 - 14:34

Сегодня в ответ на мои запросы пришло письмо из Министерства. Прошу ознакомиться.
От себя хочу сообщить господину Курбатову С.В., что претензии по поводу длительных сроков поступления писем Минздравсоцразвития по вопросу аккредитации к заявителям, вряд ли связаны с работой почты России. Именно потому, что штампы на конвертах свидетельствуют о нормальных сроках доставки, а вот свидетельств своевременной отправки, так сказать "из стен Министерства" нет. Существует большой временной разрыв между рассмотрением дел и отправкой их для пересылки на почту.
С уважением Т.И. Сигилет

Вот так вот. Найден главный источник плохой работы Минздравсоцразвития. Им оказалась Почта России. Видимо это ее работники проникают ночью в экспедицию МЗСР и теряют документы. Это они, видимо, щекочут чиновников МЗСР, мешая им вовремя рассмотреть документы по аккредитации. Такие злокозненные тролли работают на Почте России.
Вот интересно, когда этот чиновник отвечал на письмо он хоть прочитал, что он собственно отвечает? Или вера с собственную непогрешимость и вседозволенность продолжает косить ряды чиновников МЗСР. Может Почте России стоит подать в суд на господина Кубатова за злонамеренное опорочивание чести и деловой репутации Почты России? Хотелось бы посмотреть на новые извороты мыслей чиновников из МЗСР. Вообще я считаю, что это МЗСР самое совковое, не путать с советским, министерство России. Время идет, но ему не подвластно данное министерство Стиль, отношение, методы работы, твердолобость, вера в свою непогрешимость. Это как было, так и осталось.Может буква "С" в названии министерства означает все-таки не социальное, а совковое развитие?

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#55 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2011 - 15:55

Вот так вот. Найден главный источник плохой работы Минздравсоцразвития. Им оказалась Почта России.
...

Ну, зачем же так, Сергей? Люди нашли возможным ответить на поставленные вопросы. Теперь спокойно и терпеливо надо разобраться в истинных причинах задержек ответов. Скорее всего какая-то техническая служба срабатывает плохо.
Пусть еще раз придется обратиться с вопросом, лишь бы наладилось всё.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#56 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2011 - 10:47

Ну, зачем же так, Сергей? Люди нашли возможным ответить на поставленные вопросы.

Скажем точнее - отписаться :grin:

Теперь спокойно и терпеливо надо разобраться в истинных причинах задержек ответов. Скорее всего какая-то техническая служба срабатывает плохо.

Как варианты причин, кроме озвученной в письме: инопланетный разум, который изучает работу МЗСР для внедрения его на свой планете, черные силы недобросовестных заявителей, которые по ночам путем телекинеза перемещают, задерживают и учиняют прочие глупости, дабы помешать силам добра приобщить их к реестру белого братству аттестующих организаций великого ордера МЗСР с магистром Сафоновым? Какой вариант лучше :(

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#57 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2011 - 21:23

Скажем точнее - отписаться :grin:
Как варианты причин, кроме озвученной в письме: инопланетный разум, который изучает работу МЗСР для внедрения его на свой планете, черные силы недобросовестных заявителей, которые по ночам путем телекинеза перемещают, задерживают и учиняют прочие глупости, дабы помешать силам добра приобщить их к реестру белого братству аттестующих организаций великого ордера МЗСР с магистром Сафоновым? Какой вариант лучше :(

Красиво излагаете...
Я рискну сделать более прозаическое предположение. Очевидно, поданные нами заявки проходят несколько служб Министерства. Вот какая-то (назовем условно) обслуживающая структура МЗСР не знает и знать не хочет о наших переживаниях и ожиданиях. Ну, не её это задача - думать о сроках рассмотрения! Дальше эксперты получают заявки, для них отсчет сроков начинается с момента получения к исполнению, а не в момент получения в экспедиции. Эксперты обрабатывают заявки. Возможно, укладываются в сроки, может быть нет... Но, когда срок исполнения работы эксперта заканчивается, он отписывает материал, а на отправку документы "уходят" из другой (мы назвали её обслуживающей) службы еще нескоро! Разница в сроках исполнения и сроках отправки заявителю в моем конкретном случае (на другие примеры сослаться сейчас не могу) составила полтора месяца!
Ларчик, возможно, открывается просто.
Надо отладить взаимодействие служб.
Только и всего...
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#58 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2011 - 23:05

...
Я рискну сделать более прозаическое предположение. Очевидно, поданные нами заявки проходят несколько служб Министерства. Вот какая-то (назовем условно) обслуживающая структура МЗСР не знает и знать не хочет о наших переживаниях и ожиданиях. Ну, не её это задача - думать о сроках рассмотрения! Дальше эксперты получают заявки, для них отсчет сроков начинается с момента получения к исполнению, а не в момент получения в экспедиции. Эксперты обрабатывают заявки. Возможно, укладываются в сроки, может быть нет... Но, когда срок исполнения работы эксперта заканчивается, он отписывает материал, а на отправку документы "уходят" из другой (мы назвали её обслуживающей) службы еще нескоро! Разница в сроках исполнения и сроках отправки заявителю в моем конкретном случае (на другие примеры сослаться сейчас не могу) составила полтора месяца!
Ларчик, возможно, открывается просто.
Надо отладить взаимодействие служб.
Только и всего...

Если бы 1,5 месяца! А как Вам 7 месяцев. Заявка зарегистрирована 20.09.2010 г., ответа нет до сих пор!!! Думаю, что дело в службах, во-первых, а во-вторых, собственные приказы необходимо исполнять. И, в-третьих, нельзя нарушая закон, требовать его исполнения другими. Это все равно, что делать замечания другим, чтобы они не плевали на пол, при этом смачно сплевывая самому.

#59 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2011 - 00:02

Красиво излагаете...
Я рискну сделать более прозаическое предположение.

Еще более прозаичное предположение:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Стагнация (фр. stagnation, от лат. stagno — делаю неподвижным, останавливаю; лат. stagnum — стоячая вода):
Стагнация — застой социального роста и культуры человека или массовое унижение социума (народа) вышестоящими руководителями (властью) — создаваемые искусственным путем.
С уважением

#60 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2011 - 06:40

Красиво излагаете...
Я рискну сделать более прозаическое предположение. Очевидно, поданные нами заявки проходят несколько служб Министерства. Вот какая-то (назовем условно) обслуживающая структура МЗСР не знает и знать не хочет о наших переживаниях и ожиданиях. Ну, не её это задача - думать о сроках рассмотрения! Дальше эксперты получают заявки, для них отсчет сроков начинается с момента получения к исполнению, а не в момент получения в экспедиции. Эксперты обрабатывают заявки. Возможно, укладываются в сроки, может быть нет... Но, когда срок исполнения работы эксперта заканчивается, он отписывает материал, а на отправку документы "уходят" из другой (мы назвали её обслуживающей) службы еще нескоро! Разница в сроках исполнения и сроках отправки заявителю в моем конкретном случае (на другие примеры сослаться сейчас не могу) составила полтора месяца!
Ларчик, возможно, открывается просто.
Надо отладить взаимодействие служб.
Только и всего...
С уважением

Уважаемая Самарчанка!
Ваша терпимость и толерантность не имеет границ.
Будем брать с Вас пример!
Простые решения не лежат на поверхности




Пользователей онлайн: 30 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 30 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru