Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Вопросы Минздравсоцразвития России

охрана труда МЗСР Минтруд Правительство

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 195

#151 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2011 - 14:29

В качестве вопросов и для обсуждения по предложению автора предлагаю вам, коллеги, статью Заместителя руководителя Совета СДСОТ С.Е. Путилина целиком
http://nacot.ru/?q=node/642

Эта тема найдет однозначное решение, когда его примет МЗСР. А для аттестующих организаций ответы на эти вопросы в принципе уже имеются.
Я вообще пока не встречал вразумительны и аргументированных возражений против привлечения аттестующими организациями аккредитованных испытательных лабораторий для проведения измерений любых факторов, а не только биологического. Наиболее часто встречающееся возражение, что тогда наиболее "черную" работу АО будет делать руками сторонних ИЛ, а сама "снимать сливки", на мой взгляд выглядит несерьезным. Чем выше требования к проведения работ по АРМ, тем более будет возрастать тенденция к разделению труда в области измерений и оценок, особенно по сложным и трудоемким работам.

#152 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2011 - 14:36

... Наиболее часто встречающееся возражение, что тогда наиболее "черную" работу АО будет делать руками сторонних ИЛ, а сама "снимать сливки", на мой взгляд выглядит несерьезным.


Желающие могут поэкспериментировать, привлечь по субподряду на все измерения сторонние ИЛ и уложиться в 2000 руб. за место.

#153 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2011 - 16:20

Эта тема найдет однозначное решение, когда его примет МЗСР. А для аттестующих организаций ответы на эти вопросы в принципе уже имеются.
Я вообще пока не встречал вразумительны и аргументированных возражений против привлечения аттестующими организациями аккредитованных испытательных лабораторий для проведения измерений любых факторов, а не только биологического. Наиболее часто встречающееся возражение, что тогда наиболее "черную" работу АО будет делать руками сторонних ИЛ, а сама "снимать сливки", на мой взгляд выглядит несерьезным. Чем выше требования к проведения работ по АРМ, тем более будет возрастать тенденция к разделению труда в области измерений и оценок, особенно по сложным и трудоемким работам.


На совещании 01.02.2011 мы показали риски, которые возникнут при применении положений нового Порядка при искусственно введенных ограничениях признания результатов ИЗМЕРЕНИЙ (основного принципа Закона "О единстве измерений"), и предложили свой вариант (См.Слайд №13):

Прикрепленные файлы


51eb33a210d18_butam.gif


#154 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2011 - 18:54

Чем выше требования к проведения работ по АРМ, тем более будет возрастать тенденция к разделению труда в области измерений и оценок, особенно по сложным и трудоемким работам.

Вот здесь я абсолютно согласен. Чем сложнее оценка фактора и чем выше к оценке требования, тем больше будет разделение труда среди ИЛ и даже среди экспертов ИЛ. Эра универсалов "и жнец и швец и на дуде игрец" проходит. Наступает время узких профессионалов в своей области, которые как метко заметил классик "подобен флюсу". И это общемировая тенденция. Правда, мы, россияне, как обычно, идем свои, путем, где "на неведомых дорожках следы неведомым зверей", так умом нас не понять, аршином общим не измерить, даже с утвержденным Перечнем измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Так как даже с Перечнем аршин у нас получается не такой, как у всех. Так что остается только -верить. Вот такой сказ получается. :)

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#155 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2011 - 21:15

Аналогично :)

У меня есть одно, но существенное возражение. Мы безусловно можем, конечно, и сами дать толкование недоговоренностей, двусмысленностей нового Порядка. Но примут ли их другие участники процесса аттестации (работодатель, ГИТ, ФСС, суд). Ведь без этого условия наше понимание так и останется лишь нашим частным мнением. Только поэтому нам нужно требовать ответы от МЗСР. Вряд ли ответы чиновников МЗСР окажутся лучше ответов практиков аттестации. Но зато они легитимны.

А почему не примут, если для суда , например, будут наличествовать готовые ответы специалистов-экспертов как раз на те вопросы, на которые ему нужно самому дать ответ в судебном решении. Мудрый судья никогда не будет игнорировать хорошие решения, к тому же основанные на практике. Даже если он и не будет с ними согласен. Что лучше: или ничего, или что-то, пусть и не оформленное в установленном порядке. При том, если уже имеется разработка проблемы, всегда легче ее довести до конца, при необходимости изменить по своему усмотрению, чем изобретать велосипед при скудости воображения. А вопрос принятия готового решения другими - вопрос времени, не исключая и обсуждение вариантов.

Коллеги, направленные в мой адрес вопросы сгруппированы и предлагаются Вам для обсуждения. Все предложения ТОЛЬКО В ТАБЛИЧНОЙ ФОРМЕ-уважайте чужой труд. КОММЕНТАРИИ в графе Примечания.
Особенное спасибо Соратнику и Ирине Ивановне.
С уважением,

Просмотрел примерно половину таблицы. Есть предложения и дополнительные вопросы в прикрепленном файле.

Прикрепленные файлы



#156 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2011 - 18:43

А почему не примут, если для суда , например, будут наличествовать готовые ответы специалистов-экспертов как раз на те вопросы, на которые ему нужно самому дать ответ в судебном решении.


Коллеги, всем спасибо за участие в обсуждении.
Вопросы сформированы в виде Таблицы по разделам Приказа № 342н.
К сожалению, уезжаю в командировку и далее работать над Таблицей смогу только с 10 октября.

А пока, по идее подсказанной He-man, предлагаю сформулировать ОЖИДАЕМЫЕ (желательные) ответы на наши вопросы (Как всегда в табличном виде, в графе "Примечание"!)

Вот, что у нас получилось.

Прикрепленные файлы


51eb33a210d18_butam.gif


#157 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2011 - 20:36

Про эффективность СИЗ. Хоть и с оговоркой может быть,но.
Я посмотрел на вопросник, и посмотрел, как и когда мы эту тему обсуждали, но меня сегодня подтолкнули на смысловую нагрузку двух фраз:
Фраза № 1.
П. 33. При оценке обеспеченности работников СИЗ дополнительно может быть проведена эффективность выданных работнику СИЗ
Фраза №2. П.8 протокола оценки СИЗ
8. Эффективность использования СИЗ: _________________
Фраза №1 (с ее ссылкой) говорит об эффективности САМОГО ПРЕДМЕТА, а фраза № 2 говорит об эффективности ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕДМЕТА.

И еще. Но это так, для знатоков клуба ЧТ ОГДЕ КОГДА. Абзац второй п.1., а с падежами там все в порядке? Про множественное число работодателей.Я честно и 20 ст. ТК смотрел, и его требования. И как-то, на мой взгляд, этот пункт расходится с ТК. Там есть слово организация, он же работодатель.

Вопрос (проект):
Необходимость изменения порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труд, учитывая процессы реформирования государственного управления охраной труда, возможно своевременен и целесообразен.
При этом. В процессе подготовки нормативного документа, а именно приказа Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 г. 342н, в окончательной редакции указанного приказа осталось достаточное количество нестыковок и «блуждающих» терминов и требований, что не может обеспечить, одну из основных задач проводимой реформы - исключение из системы нормативных документов, дублирующих, взаимоисключающих и несущих в своих требованиях, неоднозначных требований.
Учитыввая выше изложенное. Планирует ли Минздравсоцразвития России, внести изменения, в указанный выше приказ, и если да, то когда?

Вопрос (проект):
С 01.09.2011 г. вступил в действие новый порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 г. № 342н. (далее Порядок).
На проводимых в настоящее время семинарах и мероприятиях, с участием официальных представителей Минздравсоцразвития России, делаются официальные заявления о том, что аттестующая организация не имеет право привлекать на субподряд сторонние организации, в том числе и аттестующие организации, соответствующие требованиям абзаца 3 п. 6 Порядка, и специализированные лаборатории.
В абзаце 3 п.6. Порядка определено требование к аттестующей организации, и определено требование к взаимоотношениям Работодателя и аттестующей организации. Также, в абзаце 5 п.6 Порядка указано, что работодатель вправе привлечь для выполнения работ по аттестации несколько аттестующих организаций.
При этом, положения Порядка, не содержат ограничительные требования, а также не определяют юридических требования к процессу взаимоотношения между аттестующими организациями, между аттестующими организациями и специализированными лабораториями в части касающейся привлечения сторонних аттестующих организаций или специализированных лабораторий, к проведению оценки соответствия условий труда гигиеническим нормативам (раздел III Порядка) на основании договоров субподряда.
Учитывая выше изложенное. Прошу Вас, указать, на основании требования какого нормативного документа, аттестующая организация, соответствующая требованиям абзаца 3 п.6. Порядка, не имеет права привлекать к проведению оценки соответствия условий труда гигиеническим нормативам (раздел III Порядка) на основании договоров субподряда стороннюю аттестующую организация или специализированную лабораторию?
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#158 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2011 - 23:18

Вопрос (проект):
Необходимость изменения порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труд, учитывая процессы реформирования государственного управления охраной труда, возможно своевременен и целесообразен.
При этом. В процессе подготовки нормативного документа, а именно приказа Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 г. 342н, в окончательной редакции указанного приказа осталось достаточное количество нестыковок и «блуждающих» терминов и требований, что не может обеспечить, одну из основных задач проводимой реформы - исключение из системы нормативных документов, дублирующих, взаимоисключающих и несущих в своих требованиях, неоднозначных требований.
Учитыввая выше изложенное. Планирует ли Минздравсоцразвития России, внести изменения, в указанный выше приказ, и если да, то когда?Вопрос (проект):
С 01.09.2011 г. вступил в действие новый порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 г. № 342н. (далее Порядок).
На проводимых в настоящее время семинарах и мероприятиях, с участием официальных представителей Минздравсоцразвития России, делаются официальные заявления о том, что аттестующая организация не имеет право привлекать на субподряд сторонние организации, в том числе и аттестующие организации, соответствующие требованиям абзаца 3 п. 6 Порядка, и специализированные лаборатории.
В абзаце 3 п.6. Порядка определено требование к аттестующей организации, и определено требование к взаимоотношениям Работодателя и аттестующей организации. Также, в абзаце 5 п.6 Порядка указано, что работодатель вправе привлечь для выполнения работ по аттестации несколько аттестующих организаций.
При этом, положения Порядка, не содержат ограничительные требования, а также не определяют юридических требования к процессу взаимоотношения между аттестующими организациями, между аттестующими организациями и специализированными лабораториями в части касающейся привлечения сторонних аттестующих организаций или специализированных лабораторий, к проведению оценки соответствия условий труда гигиеническим нормативам (раздел III Порядка) на основании договоров субподряда.
Учитывая выше изложенное. Прошу Вас, указать, на основании требования какого нормативного документа, аттестующая организация, соответствующая требованиям абзаца 3 п.6. Порядка, не имеет права привлекать к проведению оценки соответствия условий труда гигиеническим нормативам (раздел III Порядка) на основании договоров субподряда стороннюю аттестующую организация или специализированную лабораторию?


Вношу!

Прикрепленные файлы


51eb33a210d18_butam.gif


#159 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.10.2011 - 17:44

Вношу!

Добавлю вопросы к ранее поставленным.

Прикрепленные файлы



#160 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2011 - 13:23

Ну вот, как и предлагала Татьяна Ивановна, попробовали сформулировать вопросы. ...
Моя ссылка

Получили письмо. Ну по крайней мере на 1 вопрос из 36 ответ есть.

Прикрепленные файлы



#161 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.12.2011 - 21:31

Ну и подпись у Коржа! Прямо таки Пикассо!

#162 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.12.2011 - 12:13

Коллеги , а вот ответ на наши вопросы №57,58,59
"Типовой перечень ежегодно реализуемых работодателем мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению профессиональных рисков"

Простите, но какой же это ответ? Это издевка над вопросами. Как говорят: дорога ложка к обеду.
Во-первых, к концу года, когда по сути все уже сверстали свои планы на предстоящий год, МЗСР, наконец-то, соизволило опубликовать Типовой перечень, да и то в проекте. То есть, он будет утвержден только в следующем году и начнет применяться, в основном, в годовых планах, начиная с 2013 года.
Во-вторых, вопросы о разных названиях планов в Порядке АРМ так и остались без ответа.
В-третьих, в проекте уже сейчас содержатся противоречия и нестыковки. Так в п.26 приводится выдержка из статьи ТК РФ "В случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, проведение обязательных психиатрических освидетельствований работников". Однако это требование уже предусмотрено предыдущим пунктом плана, п.25: Проведение предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течении трудовой деятельности) медицинских осмотров. Могли бы уж убрать его, если сами же включили это требование в новый приказ о медицинских осмотрах.
В-четвертых, в целом проект перечня никуда негодный, переписанный в основном из Перечня рекомендуемых мероприятий по охране труда шестнадцатилетней давности. Интересно, что исчезли мероприятия по приобретению нормативно-технической литературы и НПА, разработке по внедрению СУОТ и методик определения профессиональных рисков, как будто для этого не нужны средства. Исключены и мероприятия по сертификации работ по охране труда, несмотря на то, что документы по СУОТ (OHSAS, ILO) предусматривают это. Не говоря уже о ТК РФ.

#163 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2012 - 22:07

Отдельно о криминальности СРО. Сергей, у Вас при всем моем искреннем к Вам уважении как со здравым смыслом, все в порядке? Или также как у меня с юмором? Все, абсолютно все общественные организации и движения существуют за счет взносов своих членов и никто не объявляет эту практику рэкетом. А вот одно (или два? Огласите весь список пожалуйста) злосчастное СРО вдруг с Вашей легкой руки оказалось в одном ряду с ОПГ. С какого перепугу? Деньги берут и ничего не делают. Знакомый припев.

Ну вот скажите POSTORONNY, за все время своего существования, а это около 3-ех лет, какую реальную полезность СРО оказало для входящих в нее АО и сообществу в целом?

#164 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 13:38

Недолгая эпоха Минзравсоцразвития в сфере трудовых отношений и охраны труда закончилась. Может новый Минтруда будет более чутким к нашим вопросам?

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#165 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 14:19

Я бы не обольщалась...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#166 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 14:30

Недолгая эпоха Минзравсоцразвития в сфере трудовых отношений и охраны труда закончилась. Может новый Минтруда будет более чутким к нашим вопросам?


При любом раскладе, будет по другому.

#167 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 14:32

Недолгая эпоха Минзравсоцразвития в сфере трудовых отношений и охраны труда закончилась. Может новый Минтруда будет более чутким к нашим вопросам?

Сомнения терзают. Чем новый министр от Сафонова отличается? Оба экономисты, оба работали в НИИ, оба были ГИТ, правда один доктор наук, а другой - кандидат. В общем политика будет прежняя: на сплошной надзор и контроль ИМХО.

#168 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 14:36

отличается.... по инсайдам

Недолгая эпоха Минзравсоцразвития в сфере трудовых отношений и охраны труда закончилась. Может новый Минтруда будет более чутким к нашим вопросам?


недолгая и не в меру эффективная... да уж
в рамках открытого Правительства органам власти рекомендовано более чутко относиться к веяниям и чаяниям...

может и АРМ на досуге отменят,а... с учётом отклика на него Минэкономразвития :mail1:
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#169 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 14:41

Сомнения терзают. Чем новый министр от Сафонова отличается? Оба экономисты, оба работали в НИИ, оба были ГИТ, правда один доктор наук, а другой - кандидат. В общем политика будет прежняя: на сплошной надзор и контроль ИМХО.


В период становления ССОТ работал с Сорокиным Ю.Г.
С 2001 по 2004 – заместитель Министра труда и социального развития Российской Федерации.

51eb33a210d18_butam.gif


#170 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 14:45

В период становления ССОТ работал с Сорокиним Ю.Г.
С 2001 по 2004 – заместитель Министра труда и социального развития Российской Федерации.

Вот-вот. Я не знакома с проблемами безработицы и занятости населения, может быть в этом он и асс, но если говорить об "охране труда", то здесь нужен человек совершенно с новыми взглядами.

#171 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 14:58

Да будут те же яйца только профиль. Опять видимость деятельности устроят. Бюджеты освоят. И главное почаще слово "риски" употреблять и халтурщиков по АРМ наказывать.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#172 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 16:20

Наименование рабочего места у министра изменилось, необходима переаттестация. Будет ли тендер?

#173 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 16:25

Вопрос почему не Сафонов? по-моему ключевой. Не свидетельствует ли невыдвижение Сафонова о том, что вся политика последнего времени в области ОТ признана неверной? Если да, то какая политика придет на смену?
В.У.

#174 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 16:30

Наименование рабочего места у министра изменилось, необходима переаттестация. Будет ли тендер?

))) Скорее всего его место вообще аттестовывать не нужно, т.к. АРМ относится только к "работникам", а министр - это гос. служащий.

#175 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 16:51

и халтурщиков по АРМ наказывать.

Ага! Накажешь их! Они ж ДЕШЕВЛЕ делают! Если возможно 50 котельных и 10 очистных, разбросанных по всему району, за 600 тысяч аттестовать - это же не халтурщики! Экономы-понимаешь!
Вот "мокрым" лабораториям нужно головы ломать над методиками, а халтурщики и здесь нев прогаре - вот уж действительно, "сухими из воды"

#176 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 17:31

Я бы не обольщалась...

Хуже точно не будет. Так как хуже быть уже некуда. Поэтому я соглашусь с Ириной Ивановной

При любом раскладе, будет по другому.


Да будут те же яйца только профиль. Опять видимость деятельности устроят. Бюджеты освоят. И главное почаще слово "риски" употреблять и халтурщиков по АРМ наказывать.

Владимир Ильич, как ни странно но упомянутый Вами предмет в профиль и в анфас выглядят по разному. Так что больше "энтуазизма", выше флаг охраны труда :)

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#177 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 17:33

Вопрос почему не Сафонов? по-моему ключевой. Не свидетельствует ли невыдвижение Сафонова о том, что вся политика последнего времени в области ОТ признана неверной? Если да, то какая политика придет на смену?
В.У.

У министра будут замы, не только Топилин начинал при Сорокине.
Ирина Ивановна правильно пишет - будет по-другому.
Но, я думаю, курса не сменят...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#178 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 979
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 16д 8ч 41м 17с
  • 22 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 22:36

У министра есть замы, не только Топилин начинал при Сорокине.
Ирина Ивановна правильно пишет - будет по-другому.

Новая метла по-новому метет?.
Анатольна

#179 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2012 - 23:37

Новая метла по-новому метет?.

Если курс правительством определен, все происходящее лишь "вариации на тему".
Новое министерство создать - не чихнуть... А штат? А финансирование?
А обещанные "максимум в июне" документы где? Кто их сейчас "двигать" через Минюст будет?
Пока там утрясается, мы будем по-прежнему в непонятках метаться.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#180 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2012 - 04:03

При любом раскладе, будет по другому.

Вот это как раз и пугает. Ведь у нас в Рассее - как только новая метла приходит, так все, что было до нее - это бред или заблуждения. А все, что новое - ну просто гениально, но не намного продуманнее старого. Национальная традиция, знаете ли...




Пользователей онлайн: 11 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 11 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru