Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Реформа Системы Государственного Управления Охраной Труда: Проблемы И Предложения

охрана труда МЗСР Минтруд реформа Правительство

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 146

#91 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2011 - 11:15

А серьезно если - может, стоит для начала выработать цели, которые должны преследоваться объединением (объединениями)?
Допустим, для организации НИОКР и НИР - центр какой-нибудь инновационный, возможно, в виде НОУ, учредителем которого могут быть несколько юрлиц.

Тут сразу встанет проблема с Клинским НИИ - они же уже несколько лет работают по этой теме. Вряд ли признаются, что провалили дело.
В.У.

#92 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2011 - 11:15

А сейчас время пришло.
Допустим, для организации НИОКР и НИР - центр какой-нибудь инновационный, возможно, в виде НОУ, учредителем которого могут быть несколько юрлиц.

Очень интересная мысль! Я загорелась. (Кнопка "Спасибо" не работает)

Сообщение отредактировал Таршес: 31.01.2011 - 11:33

51eb33a210d18_butam.gif


#93 ОФФЛАЙН   Pavlenti

Pavlenti

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 229
  • 188 сообщений
    • :
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2011 - 11:32

Универсальное объединение - это в очень отдаленной перспективе, на основе объединения вышеуказанных образований. Контуры этого объединения даже пока не проглядываются...


Это, как я предполагаю, именно тот франчайз-холдинг, о котором Вы упоминали в первом посте?
"Тревога является реальностью свободы – как потенциальность, предшедствующая материализации свободы."

#94 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2011 - 11:32

А серьезно если - может, стоит для начала выработать цели, которые должны преследоваться объединением (объединениями)?

Пока понятно, что это должна быть "Коллегия", которая включат в себя спрециалистов по ОТ (не зависимо от должностей и званий)-исключительно добровольное участие.
Подобные организации существуют, например "Леонтьевский центр" (СПб). Они живут за счет собственной коммерческой деятельности - экспертные заключениям, анализ экономических рисков, прогнозы и пр. Зарабатывают на собственном авторитете.
Но без серьезных инвестиций не обойтись.
Поэтому желательно продумать об источниках инв. или использовать (для начала) уже имеющиеся ресурсы.

51eb33a210d18_butam.gif


#95 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2м 46с
  • 558 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2011 - 11:52

Это, как я предполагаю, именно тот франчайз-холдинг, о котором Вы упоминали в первом посте?

С некоторыми оговорками - верно.
Но! Давайте сначала зададим себе один вопрос: "Что мы (каждый из нас) хотим получить от объединения"? И - каждый! - дадим себе честный ответ. И в зависимости от ответа этого будем двигаться дальше.
И еще: давайте продумаем все же контуры той системы управления охраной труда, которая каждому из нас видится. Хотя бы в рамках "конкурса проектов", что ли. И подумаем также, каким образом вписать в эту систему различные варианты профессиональных объединений.

Сообщение отредактировал Romanus Romanum: 31.01.2011 - 12:11

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#96 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2011 - 11:55

Очень интересная мысль! Я загорелась. (Кнопка "Спасибо" не работает)

Видимо, очень хорошо загорелись, что по кнопке "Спасибо" даже не попали. Работает, она, работает.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#97 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 302 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2011 - 13:18

...давайте продумаем все же контуры той системы управления охраной труда, которая каждому из нас видится...

Вы подразумеваете СУОТ для отдельно взятого предприятия или в масштабе Государства?
А то, обычно, в России "Вверху шумят, а внизу все спокойно"
ЮВ

#98 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2011 - 17:26

Вы подразумеваете СУОТ для отдельно взятого предприятия или в масштабе Государства?
А то, обычно, в России "Вверху шумят, а внизу все спокойно"

Для конкретного предприятия - как тема для одного из проектов.
Роман ставил вопрос о ГСУОТ. В том числе и о нашем (Коллегия) месте в системе.

51eb33a210d18_butam.gif


#99 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2м 46с
  • 558 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2011 - 17:54

Вы подразумеваете СУОТ для отдельно взятого предприятия или в масштабе Государства?
А то, обычно, в России "Вверху шумят, а внизу все спокойно"

Изначально - в государственном масштабе, поскольку СУОТ на уровне предприятия - фактически, "частное значение производной" от СУОТ федерального уровня. По поводу "вверху шумят..." - не всегда так. Помните: "Паны дерутся - у холопов чубы трещат"? Трещание чуба собственного я с августа слышу...
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#100 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 302 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2011 - 09:04

Изначально - в государственном масштабе, поскольку СУОТ на уровне предприятия - фактически, "частное значение производной" от СУОТ федерального уровня.

А может все же с ячейки общества начинать? Определить, что оптимально для предприятий, в том числе для ИЛ, а уж потом правила в целом пересмотреть? А иначе опять цели Государства и общества не сольются в единое целое.
ЮВ

#101 ОФФЛАЙН   Pavlenti

Pavlenti

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 229
  • 188 сообщений
    • :
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 05:08

А может все же с ячейки общества начинать? Определить, что оптимально для предприятий, в том числе для ИЛ, а уж потом правила в целом пересмотреть? А иначе опять цели Государства и общества не сольются в единое целое.


Мне кажется нельзя разбивать эти направления. Изначально нужно представить всю систему комплексно, хотя бы приблизительный каркас или контур иерархии. И уже с этим "каркасом" идти на встречу МЗСР, одобрят - развиваем тему дальше, не одобрят - придумываем новую. Нужны реальные предложения и примеры, кому под силу и кто выступит инициатором первого проекта? Уже неделя прошла и нет ни единого предложения, кроме первого поста...


По поводу "Леонтьевский центр" - "Основан в 1991 г. по инициативе мэра Санкт-Петербурга А.А. Собчака и лауреата Нобелевской премии по экономике В.В. Леонтьева." У Нас инициаторы другие...
"Тревога является реальностью свободы – как потенциальность, предшедствующая материализации свободы."

#102 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 302 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 06:14

Мне кажется нельзя разбивать эти направления. Изначально нужно представить всю систему комплексно, хотя бы приблизительный каркас или контур иерархии.

В этом случае есть смысл составить каркас существующей системы, обсудить достоинства и недостатки, вспомнить то, что было вырезано из ранее действующей системы, а далее конкретные предложения по улучшению, вплоть до революционных. Тогда и для МЗСР доступнее будет!
ЮВ

#103 ОФФЛАЙН   Pavlenti

Pavlenti

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 229
  • 188 сообщений
    • :
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 06:23

В этом случае есть смысл составить каркас существующей системы, обсудить достоинства и недостатки, вспомнить то, что было вырезано из ранее действующей системы, а далее конкретные предложения по улучшению, вплоть до революционных. Тогда и для МЗСР доступнее будет!


Сообщение отредактировал Pavlenti: 02.02.2011 - 09:00

"Тревога является реальностью свободы – как потенциальность, предшедствующая материализации свободы."

#104 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 08:57

Устали люди слушать пустые и пугающие речи, когда обо всем и ни о чем конкретно, не хватает профессионального общения (пусть со спорами, эмоциями, но как правило, с рождающейся истиной).


А Вы, матушка, провидец! (в редакции 1.02.2011г.)

Сообщение отредактировал Соратник: 03.02.2011 - 08:57


#105 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 09:32

А Вы, матушка, провидец! (в редакции 1.02.2011г.)

Мне кажется что после семинара-совещания тему можно закрывать. Как и весь форум.

Для АО: " Если вы не являетесь элементом в государственной системе, то ваш бизнес государству не нужен. Государство создаст такую систему, когда ваши услуги не будут востребованы и оплачены : внесут изменения в ТК, все переложат на плечи работодателя и т.д."

Если цель МЗСР не организовать нормальную систему охраны труда в стране, а найти лишь на кого можно спихнуть/переложить, то для этого эксперты не нужны. Вот с этой задачей МЗСР лучше справится без нас :rolleyes:

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#106 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 10:17

Мне кажется что после семинара-совещания тему можно закрывать. Как и весь форум.

Если цель МЗСР не организовать нормальную систему охраны труда в стране, а найти лишь на кого можно спихнуть/переложить, то для этого эксперты не нужны. Вот с этой задачей МЗСР лучше справится без нас :)

А как же общение?! Уже необходимо как воздух

А о какой СИСТЕМЕ может идти речь, если рефрматоры валят в кучу и охрану труда, и промбезопасность и санитарию? Если прямо сказано: вам нужны хорошие НПА - разрабатывайте их сами, чего к министерству пристали...
А в пример ставят систему компенсаций Белоруссии...
Если вся охрана труда сводится к денежному эквиваленту? Тогда бы хоть оперировали "человекостоимостью", а то только о компенсациях, да о бюджетных затратах..

Сообщение отредактировал Соратник: 03.02.2011 - 10:19


#107 ОФФЛАЙН   Pavlenti

Pavlenti

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 229
  • 188 сообщений
    • :
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 10:21

Если прямо сказано: вам нужны хорошие НПА - разрабатывайте их сами, чего к министерству пристали...


Ого! А можно источник узнать? :)
"Тревога является реальностью свободы – как потенциальность, предшедствующая материализации свободы."

#108 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 11:57

Ого! А можно источник узнать? :)

Это вольный перевод комментариев А.Л. Сафонова к незавершенным выступлениям (довыступления) и конкретный контекст выступления А.И. Афанасьева, одного из разработчиков проекта Перечня измерений, а также пожелания других участников семинара.

#109 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2м 46с
  • 558 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 13:15

Коллеги, добрый день!
Два дня текучкой всякой занимался, не следил за форумом. Приношу извинения.
По поводу семинара-совещания.
Рад, что наихудший сценарий его проведения, о котором я на соседней ветке писал, не оправдался. Однако же и успешным я семинар этот назвать тоже не могу. В большой степени, на мой взгляд, это именно бенефис и напоминало. Тезисы министерских выступлений остались теми же, что и были раньше. Единственное, что изменилось, - ярче и четче они стали, что ли... Позиции Министерства в результате стали более понятными - не более того. Я имею в виду - по отношению к ИЛ или, как изящно г-н Сафонов выразился, "АО". Не нужен государству наш бизнес. И охрана труда не нужна тоже. А нужны ему деньги - и больше ничего.
Хотя радует, что то, что было озвучено, практически совпадает с тем, о чем мы на форуме говорили. Не самые плохие мы аналитики, значит. Не хуже министерских. А некоторые положения - такое чувство, что прямо с форума взяты были.
Плохо, что много вопросов осталось без ответа, а некоторые даже не были поставлены.
Иногда глупость получается. Вот, скажем, хочется "переложить все на плечи работодателя". Ну, давайте переложим. А где на это ему денег взять? Налоги еще поднять? Можно, конечно... А как экономически его заинтересовать, чтобы не из-под палки он всем этим занимался?
И еще. Переложить-то "на работодателя" все переложим, но как это все стыковать с ответственностью Аттестующих организаций "своим годовым оборотом", "юридической ответственностью, вплоть до уголовной" и прочими "казнями египетскими"? Непонятно...
Много там еще таких вещей.
Про участие (вернее, необходимость "неучастия") профсоюзов в охране труда - очень слова Сафонова заинтересовали...
Неплохо, что была признана необходимость создания некоего"Общественного совета" при Министерстве. Но каков будет его статус и степень участия в подготовке и обсуждении новых проектов документов - неясно... Хотелось бы, конечно, поучаствовать в нем, но только поучаствовать реально, по-настоящему. Хотя и обидно несколько: ведь если нам будет необходимо самим разрабатывать для себя правила игры, причем думать не только за себя, но и за Министерство тоже, тогда чем же занимается само Министерство? А ведь это его обязанность... Впрочем, мне бы, повторюсь, было интересно участие в разработке СГУОТ...
А в общем - ничего нового, к сожалению...

Сообщение отредактировал Romanus Romanum: 04.02.2011 - 15:31

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#110 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 14:14

...
И еще. Переложить-то "на работодателя" все переложим, но как это все стыковать с ответственностью Аттестующих организаций "своим годовым оборотом", "юридической ответственностью, вплоть до уголовной" и прочими "казнями египетскими"? Непонятно...
Много там еще таких вещей.
...

Я сделаю уточнение только вот по этому кусочку из Вашего поста.
Стыковать плечи работодателя с ответственностью Аттестующих организаций "своим годовым оборотом", "юридической ответственностью, вплоть до уголовной" и прочими "казнями египетскими" не придется вообще...
Было озвучено, что можно и переложить на плечи работодателя без участия аттестующих в процессе вообще.
И дальше тезис о том, что государство не ставит своей целью сохранение нашего бизнеса.
Вот так будет точнее.
Даст бог, у Игоря Авельевича получится выложить сегодня звуковой файл.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#111 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2м 46с
  • 558 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 14:40

...Было озвучено, что можно и переложить на плечи работодателя без участия аттестующих в процессе вообще.
И дальше тезис о том, что государство не ставит своей целью сохранение нашего бизнеса...

Аттестация - как государственная функция?.. Интересно, интересно... Тогда вот что получается: все перекладывается на плечи работодателя, государство "умывает руки". На словах. Потому что аттестацию некому делать будет - частных "АО" не будет или будет совсем мало. Работодатель должен будет или платить штрафы несусветные, или закрываться. Или - прибегать к услугам структур Роспотребнадзора, которые вроде как "контролировать" только должны будут. Соответственно - цены на проведение аттестации возрастают резко. Это, в свою очередь, приведет к взлету цен и у немногих "АО", и бизнесом - любым! - у нас в стране некому заниматься будет, поскольку смысл предпринимательства потеряется - кому ж охота всю прибыль на налоги, штрафы или на аттестацию тратить? А механизмы экономического стимулирования не выработаны пока. Как и обычно, впрочем...
Но казна государственная по-любому на первых порах в плюсе будет. А то, что в перспективе количество безработных вырастет - ничего страшного: из бюджета наполненного можно пособия копеечные платить. Или вот по 58 круб. "на открытие собственного дела" выдать, а фактически - пособие по безработице разово за несколько месяцев сразу выплатить, потому что те "собственные дела", которые, возможно, откроются, все равно через полгода максимум разорятся...
Одним словом, привычно все, аж противно... Говорили мы об этом не раз.

Сообщение отредактировал Romanus Romanum: 04.02.2011 - 15:02

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#112 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 15:42

Аттестация - как государственная функция?..

Роман, а я поняла, что вообще могут без аттестации...
Про гос. функцию слов не было.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#113 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2м 46с
  • 558 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 15:46

Роман, а я поняла, что вообще могут без аттестации...
Про гос. функцию слов не было.

Да и я тоже об этом подумал, не хотел "озвучивать" просто... Тогда теряется смысл всей возни вокруг аттестации. А это уже масштабным "кидаловом" пахнет. Впрочем, ничего удивительного, наше государство это никогда не смущало...
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#114 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 16:01

Да и я тоже об этом подумал, не хотел "озвучивать" просто... Тогда теряется смысл всей возни вокруг аттестации. А это уже масштабным "кидаловом" пахнет. Впрочем, ничего удивительного, наше государство это никогда не смущало...

Нет. Там не так, а как-то по-другому было... Ну, не было ощущения чего-то неприличного. Мне надо с мыслями собраться.
Извини, дружище.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#115 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 16ч 12м 33с
  • 344 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 17:52

Нет. Там не так, а как-то по-другому было... Ну, не было ощущения чего-то неприличного. Мне надо с мыслями собраться.
Извини, дружище.

Мне запомнилось это как угроза покончить с ИЛ, если не будет найдено общего языка. Контекст и само высказывание я изложил здесь.
С уважением, Г.Федорович

#116 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 13:11

Мне запомнилось это как угроза покончить с ИЛ, если не будет найдено общего языка.

Мне тоже эта угроза послышалась, в контексте: не будете идти в ногу с нами, выполнять наши требования (касаемо аттестации) - обойдемся без вас и вашего бизнеса.

#117 ОФФЛАЙН   Партнер

Партнер

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 2 033
  • 14 сообщений
    • :
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 13:11

ИЛ в своей деятельности принятые решения (оценки) должны обосновывать действующим законодательством, государственными нормативными требованиями охраны труда.
От МЗСР слышны ОДНИ УГРОЗЫ, вместо обоснования принимаемых решений.
Например, на вопрос «могут ли заниматься аттестацией рабочих мест государственные учреждения?» ответ однозначный «нет», но ничем не обоснованный.
Хотя Федеральный закон от 8 мая 2010 г. № 83-ФЗ призван изменить правовое положение бюджетных учреждений, способных функционировать на основе рыночных принципов без их преобразования в иные организационно-правовые формы путем создания условий для сокращения внутренних издержек учреждений и привлечения ими внебюджетных источников финансирования. Предлагается также устранить субсидиарную ответственность государства по обязательствам бюджетных учреждений с расширенным объемом прав.

Но МЗСР почему-то считает, что это не касается рынка услуг по аттестации рабочих мест.

Нравится это кому-либо или нет, но многие заказчики услуг АРМ предпочитают иметь дело с государственными учреждениями не по принуждению, а по осознанному (сравнительному) выбору.
С уважением

#118 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 13:29

...
Нравится это кому-либо или нет, но многие заказчики услуг АРМ предпочитают иметь дело с государственными учреждениями не по принуждению, а по осознанному (сравнительному) выбору.
С уважением

Не важно: нравится/не нравится... Важно, что не предпочитают ГУ только потому, что ГУ.
Уже нет. По крайней мере у нас в области. Заказчики стали опытнее, научились выбирать то, что нужно.
Они пользуются в том числе и "сарафанным" радио... А там информацию о себе ни какими громкими названиями не купишь.
По итогам 2010 года у наших ГУ не самые большие объемы по сравнению с другими аттестующими.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#119 ОФФЛАЙН   Партнер

Партнер

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 2 033
  • 14 сообщений
    • :
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 14:59

Действительно, ГУ не предпочитают только потому, что они ГУ.
Заказчики слушают «сарафанное радио о профессиональном имидже учреждения». Считают, что с ГУ работать надежней. Больше контроля за их деятельностью.
Да у ГУ небольшие объемы работ по АРМ. Извлечение прибыли не является их целью. Финансовое обеспечение такой деятельности ГУ осуществляется за счет доходов от этой деятельности.
Все дело в том, что никакие утверждения «за» или «против» участия ГУ в АРМ (положительные или отрицательные) не являются правилом, но могут иметь место в определенных условиях.
Например, заявление МЗСР, что «все учреждения и предприятия, являющиеся государственными имеют преимущества перед коммерческими структурами, так как пользуются имуществом и помещениями государственным (региональным), поэтому снижают цены». Где-то это явление может иметь место, но не повсеместно. Такие расходы закладываются в калькуляцию стоимости услуг.
С уважением

#120 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 15:19

Все дело в том, что никакие утверждения «за» или «против» участия ГУ в АРМ (положительные или отрицательные) не являются правилом, но могут иметь место в определенных условиях.
Например, заявление МЗСР, что «все учреждения и предприятия, являющиеся государственными имеют преимущества перед коммерческими структурами, так как пользуются имуществом и помещениями государственным (региональным), поэтому снижают цены». Где-то это явление может иметь место, но не повсеместно. Такие расходы закладываются в калькуляцию стоимости услуг.
С уважением

Согласна. Огульность никогда ни одного дела не украшала.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю





Пользователей онлайн: 25 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 25 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru