Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Итоги Семинара-совещание 01.02.11


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 120

#1 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 07:08

В 01.02.11 в НИИ Труда состоялся семинар-совещание по вопросу совершенствования порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда
В мероприятии приняли участие представители Минздравсоцразвития России и организаций, оказывающих услуги по аттестации рабочих мест по условиям труда.

Пресс-релиз НИИ Труда

10.JPG2.JPG
фото НИИ Труда

Аудиофайлы:

Семинар-совещание 01.02.11 (часть 1)

Семинар-совещание 01.02.11 (часть 2)

Хотелось бы от коллег услышать оценку и мнения о проведшем семинаре-совещании.
Для участников совещания небольшой опросный лист. Если кто-то решит, что он не полный может сам сформулировать свой опрос
Остальные активно обсуждают :smile:

Материалы к теме (для тех кто опоздал :smile: )

Обсуждение на форуме

Семинар-совещание 01 Февраля 2011 г. Актуальные Вопросы

Семинар-мозговой штурм

Порядок Аттестации Рабочих Мест

Перечень Измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах

Независимость Арм

Материалы к совещанию:

Итоговая таблица обсуждения проекта Минздравсоцразвития РФ "Порядок аттестации рабочих мест"

Итоговая таблица обсуждения проекта Минздравсоцразвития "Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах"

 

Результаты опроса

Прикрепленные изображения

  • pr_08_02_11_2.jpg

Сообщение отредактировал Сергей: 29.08.2013 - 15:11

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#2 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 302 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 08:42

Остальные активно обсуждают

Только что можно обсуждать, если на семинаре не был?
ЮВ

#3 ОФФЛАЙН   Вячес

Вячес

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 171
  • 310 сообщений
    • Онлайн: 14д 38м 21с
  • 119 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 09:05

К сожалению не смог принять участие в семинаре. Подскажите, где можно увидеть информацию о результатах семинара?

Вячеслав Валентинович


#4 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 10:07

Только что можно обсуждать, если на семинаре не был?

Ну как о чем? А если по Жванецкому:

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

:)

К сожалению не смог принять участие в семинаре. Подскажите, где можно увидеть информацию о результатах семинара?

Наверное, здесь :)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#5 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 13:44

Хотелось бы от коллег услышать оценку и мнения о проведшем семинаре-совещании.

Докладываю (частями) по семинару НИИ труда и социального страхования.

Коллеги из НИИ встретили нас доброжелательно, вся оргтехника и зал были подготовлены, раздаточные по Перечню распечатаны. Подготовленные материалы были розданы - СПАСИБО КОЛЛЕГИ!
От Минздрава присутствовали Сафонов А.Л. и Корж В.А.
Присутствовал директор НИИ труда и социального страхования Федин В.
Валерий Анатольевич ответил на все вопросы из зала в конце совещания.
Участников было около 80 чел. - из разных регионов (большая часть «не в теме»).
Открыл семинар Александр Львович и поблагодарил НИИ ОТ СПб за форум и лично Сергея за организацию и техническую поддержку.
Во вступительной речи А.Л. сказал:
Задача Министерства стимулировать работодателя на создание безопасных условий труда. Задачи страхования (тарифы) необходимо увязать с реальным состоянием условий труда на рабочих местах.
Необходимо повысить степень достоверности замеров (для этого д.б. разработаны стандарты проведения замеров).
Если мы не являемся участниками системы (т.е. сопротивляемся проведению атт. в рамках порядка), то от аттестации нужно вообще отказаться и пусть работодатель сам отвечает за безопасность условий труда.
Задача сохранения нашего бизнеса - вообще не предмет.
«Карманный» бизнес будет выявлен и привлечен на коррупцию.
Необходимо принять Свод правил для аудиторов.
ГУП должны преобразоваться в Автономные организации, попытка участия в рынке по нелегальным схемам будет наказываться, монополия на рынке недопустима.
Если НД на эффективность СИЗ, травмоопасность и Стандарт по гигиене не будут приняты, то Порядок не будет действовать, поэтому нужно убрать эти термины и привести в соответствие понятия либо разработать методики (Методика оценки опасности разработана в Екатеринбурге).
870-действует без Приложения 2.
Далее следовал доклад Фаустова С.А –руководителя НИИ ОТ СПб (Презентацию прилагаю).
После Фаустова С.А. доклад сделал Борскивер И.А.-Директор ООО "НПП "Труд Эксперт"-г.Краснодар (Думаю, что свою презентацию он представит сам). СПАСИБО Игорь Авельевич!

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Таршес: 02.02.2011 - 14:24

51eb33a210d18_butam.gif


#6 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 15:05

Хотелось бы от коллег услышать оценку и мнения о проведшем семинаре-совещании.

Част 2
Доклад Фаустова С.А. при демонстрации слайда 8 (п. 5) был прерван категорическим несогласием Сафонова А.Л. с привлечением ИЛ не аккредитованных на АРМ.
Позднее (в прениях) мне удалось объяснить нашу позицию:
•работодатель в обязательном порядке привлекает только аккредитованные Минздравом организации на проведение аттестации
•аттестующие организации ограничены в возможностях по подряду (ГОСТ Р 51000.4 и Порядок)
•аттестующая организация вправе признавать результаты измерений факторов производственной среды, сделанные ИЛ, аккредитованными на соответствующие измерения, ПРОВЕРИВ НА СООТВЕТСТВИЕ и подписав их (соответствует принципу и ФЗ 101 –недопустимость ограничения прав, соответствует ГОСТ Р 17025 –оформление протоколов, не ограничивает объемов признанных испытаний ГОСТ Р 51000.4, т.к. не является подрядом).
Александр Львович предложил рассмотреть этот вопрос Коржу В.А., что и было сделано после семинара.
Валерий Анатольевич обещал подробнее ознакомиться с нашим предложением по презентации (СПАСИБО!), сделав поправку на то, что «удален» от наших коммерческих дел.

Сообщение отредактировал Таршес: 02.02.2011 - 15:48

51eb33a210d18_butam.gif


#7 ОФФЛАЙН   НИИ труда

НИИ труда

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 279
  • 30 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 15:45

Уважаемые коллеги!
Небольшая информация по итогам семинара-совещания:

В Институте труда состоялся семинар-совещание по вопросу совершенствования порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда

Подробнее здесь

Ближе к вечеру прикрепим презентации, фотографии и все дополнительные материалы.
Огромное спасибо за плодотворную дискуссию и участие!

С уважением, пресс-служба Института труда и социального страхования
Остальные свежие новости и комментарии экспертов
Вы найдете на официальном сайте Института труда и социального страхования Минздравсоцразвития России

#8 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 16:56

Зам. министра Сафонов А.Л. :"Кроме того, к ответственности будут привлечены и те организации, которые не имеют аккредитации, но продолжают оказывать услуги по аттестации, делая вид, что они только замеряют, а результаты оформляет сам работодатель. Роструд получит поручение проверить такие факты"...

По действующему Порядку работодатель имеет право проводить АРМ с привлечением аккредитованных ИЛ. Какая может быть ответственность за абсолютно ЗАКОННЫЕ действия.

#9 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 17:31

Зам. министра Сафонов А.Л. :"Кроме того, к ответственности будут привлечены и те организации, которые не имеют аккредитации, но продолжают оказывать услуги по аттестации, делая вид, что они только замеряют, а результаты оформляет сам работодатель. Роструд получит поручение проверить такие факты"...

По действующему Порядку работодатель имеет право проводить АРМ с привлечением аккредитованных ИЛ. Какая может быть ответственность за абсолютно ЗАКОННЫЕ действия.

Я поняла, что речь шла об аттестации, поэтому нужно быть очень осторожными при заключении договоров!

51eb33a210d18_butam.gif


#10 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 18:28

Я поняла, что речь шла об аттестации, поэтому нужно быть очень осторожными при заключении договоров!

Задним числом уже до неприличия аттестовывали. Теперь замеры производственных факторов.
Но почему же так растягивается работа с рассмотрением документов для реестра в Министерстве? Намеренно? Опять письма счастья-присоединяйтесь-иначе если в регионе кто-то первый с нами начнет сотрудничать...
А сотрудничать за 60% от заказ не очень-то хочется. :)

#11 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 19:21

Добрый вечер! Извините, что не сразу представила информацию о семинаре, хотела, чтобы чувства немного улеглись и более адекватно подойти к оценке работы семинара.
Я БЛАГОДАРЮ всех, кто смог приехать на семинар, тех, кто возможно переживал за нас, кто просто сочувствовал. СПАСИБО Таршес, Соратнику, System и ВСЕМ кто выступил и задавал вопросы. Ирина Александровна, Катя, Светлана - НИИ труда - если вы всем так помогаете, то мне бы хотелось встретиться с вами еще раз!
Основные события семинара коллеги уже осветили (Таршес - благодарю).
Мне осталось только добивать: по итогам работы семинара был составлен протокол, основные решения, принятые по итогам работы семинара:
1. Оформить прозвучавшие на семинаре-совещании замечания и предложения к обсуждаемым документам в электронном и бумажном виде и передать их в Минздравсоцразвития России.
2.Передать в Минздравсоцразвития России подготовленные участниками форума замечания и предложения по проектам приказов «Порядок АРМ», «Перечень измерений».
3.Сформировать рабочую группу по рассмотрению внесенных предложений и замечаний в проекты приказов, включив в состав представителей профессиональных сообществ, РСПП, ФНПР.
4.Установить процедуру и периодичность проведения круглых столов по вопросам охраны труда.
5.Предложить Минздравсоцразвития России создать Общественный совет по охране труда, включив в состав представителей аттестующих компаний.
6.Минздравсоцразвития России разместить на сайте Минздравсоцразвития России информацию о принятых решениях по итогам работы семинара-совещания.
7.ФГУП «НИИ ТСС» Минздравсоцразвития России разместить на сайте «НИИ ТСС» информацию о принятых решениях по итогам работы семинара-совещания, аудио-видеозапись семинара-совещания.
Сразу оговорюсь, это не последняя редакция. Окончательный текст протокола будет представлен после подписания (так что держим кулаки).
P.S. Если у кого-то есть вопросы по семинару, готова ответить. А на будущее, нужен другой подход к проведению подобных семинаров. Поздно, к сожалению, поняла...

#12 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 19:28

Так разволновалась, посыпая голову пеплом и каясь, что забыла, наверное, самое главное.
Уважаемые коллеги, если у кого-то есть еще замечания и предложения к обсуждаемым проектам, напишите на форуме или вышлите в личку, чтобы сформировать их и отправить в МЗСР.
УЧАСТНИКИ семинара, которые озвучили свои предложения и замечания непосредственно на семинаре, пожалуйста, некоторые ваши предложения я не успела записать, если не трудно пришлите или напишите!

#13 ОФФЛАЙН   АгАтА

АгАтА

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 307
  • 83 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 34м 44с
  • 16 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 20:06

скажите пожалуйста, был ли на семинаре минздравсоцразвитию задан тот список вопросов, который готовили в соседней ветке?

#14 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 20:41

скажите пожалуйста, был ли на семинаре минздравсоцразвитию задан тот список вопросов, который готовили в соседней ветке?

Сафонов А.Л. и Корж В.А. отвечали на вопросы, заданные участникам семинара с мест и по запискам, передаваемым из зала:

Вопрос: Могут ли заниматься аттестацией рабочих мест государственные учреждения?
Ответ: Нет!!!

Вопрос: Можно ли рукодоствоваться приказом № 870?
Ответ: Да, частью 1!

Вопрос: Будут ли разработаны приложения к приказу № 870?
Ответ: Да!

Вопрос: Могут ли лаборатории Роспотребнадзора заниматься АРМ?
Ответ: Нет. Лаборатории будут использоваться только для осуществления контроля!

Вопрос: Будет ли опубликован для обсуждения Стандарт безопасности труда "Критерии оценки и классификации условий труда, применяемые при проведении аттестации рабочих мест по условиям труда"
Ответ: Да, на сайте МЗСР и на форуме

Вопрос: Будут ли учтены замечание и предложения к проектам обсуждаемых документов?
Ответ: Да!

Вопрос: Где можно аккредитовывать лаборатории?
Ответ: Там же где и сейчас: ГОСТ Р, СААЛ, САРК

Вопрос: Имеет ли право осуществлять свою деятельность испытательная лаборатория, имеющая аттестат аккредитации, действующий до 2013 года (в соответствии с приказом Минздравсоцразвития России от 1 сентября 2010 года № 779н)?
Ответ: Да! (Обратите внимание ответ касается только деятельности ИЛ, про АРМ ни слова)

Вопрос: Можно ли проводить сертификацию работ по охране труда (за точную формулировку не ручаюсь)
Ответ: Да, до введение соответствующих поправок в ТК РФ.

Это те вопросы и ответы, которые я успела записать. За точность формулировок не ручаюсь.
С уважением И.И.

#15 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 20:49

Что-то я торможу сегодня. Еще забыла: было предложено отложить введение в действие Нового порядка по АРМ до внесение разумных замечаний и предложений в документ и принятия Стандарта

#16 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 20:59

Мне осталось только добивать: по итогам работы семинара был составлен протокол, основные решения, принятые по итогам работы семинара:

Ирина Ивановна, только благораря вашей организованности и усилиям удалось создать такой важный документ ПРОТОКОЛ. Я еще не успела об этом написать, извините, и ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!

51eb33a210d18_butam.gif


#17 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 21:18

Ирина Ивановна, Вы молодец. Спасибо за Ваш труд. НИИ Труда спасибо за содействие нашим коллегам. А.Л. Сафонову спасибо за приглашение к диалогу. В реалиях дня лучше поздно, чем никогда.
Сам, к сожалению, присутствовать не мог, но в течение дня, обменивался мнением с коллегами, и большинство дает положительную оценку проведенного мероприятия. Думаю, что многие, конструктивные, предложения будут учтены, а по другому быть не может.

"Вопрос снят про нижегородцев". не их бумажка была на сайте. :), но

Впрос в силе:

Вопрос: Могут ли заниматься аттестацией рабочих мест государственные учреждения?
Ответ: Нет!!!

Основание - ? Где написано?

А какже ФГУП "НПП "Циклон-Тест" (Анатолий Иванович, ни чего личного, как пример, вы же Государственное учреждение?)

Может и не нет, а таки и да?

Сообщение отредактировал Колдунов АИ: 02.02.2011 - 21:40

Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#18 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 22:06

Вопрос: Могут ли заниматься аттестацией рабочих мест государственные учреждения?
Ответ: Нет!!!

Основание - ? Где написано?
А какже ФГУП "НПП "Циклон-Тест" (Анатолий Иванович, ни чего личного, как пример, вы же Государственное учреждение?)

Основание не было названо. Мы задали это вопрос официально через письмо, ждем ответа (письмо было отправлено 24.12.2010 г.)
На съезде про ФГУП "НПП "Циклон-Тест" было сказано, что это унитарное предприятие

#19 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 22:21

Ирина Ивановна, когда будет готов протокол совещания, то мы его надеюсь увидим? Вы выложите его?

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#20 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 22:25

Ирина Ивановна, когда будет готов протокол совещания, то мы его надеюсь увидим? Вы выложите его?

Насчет когда не знаю, его должен подписать г-н Сафонов.
Я думаю, что да, ничего секретного там нет, все предложенные решения были озвучены на семинаре.

#21 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 23:16

А какже ФГУП "НПП "Циклон-Тест" (Анатолий Иванович, ни чего личного, как пример, вы же Государственное учреждение?)

Справочно:
Первое.
Указ Президента РФ от 10 июля 2008 г. № 1052:
пункт 1. "Принять предложения Правительства РФ о преобразовании в открытые акционерные общества…. Федеральных государственных унитарных предприятий по перечню согласно приложению №1."
Перечень приложения №1 Указа Президента РФ от 10 июля 2008 г., пункт 304: "Научно-производственное предприятие "Циклон-Тест" г. Фрязино Московской области"

Второе.
Устав ФГУП "НПП "Циклон-Тест" Утвержден приказом Руководителя Федерального агентства по промышленности от 27 апреля 2007 г. № 154 , пункт 1.6. "Предприятие отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Предприятие не несет ответственности по обязательствам Российской Федерации, а Российская Федерация не несет ответственность по обязательствам Предприятия……"

Вообще-то если кого-то уж так беспокоит этот вопрос нашего нахождения в Реестре, то, по моему пониманию, было бы более корректно с Вашей стороны, г-н Колдунов, вначале поинтересоваться об этом непосредственно у меня, а уж потом (НЕ ПОЛУЧИВ ОТ МЕНЯ ОТВЕТА) обращаться ко мне с таким вопросом публично на Форуме.

Всего хорошего

#22 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 197д 5ч 35м 55с
  • 718 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 23:24

Вопрос: Можно ли рукодоствоваться приказом № 870?
Ответ: Да, частью 1!

Ответил то господин Сафонов исключительно по чиновничьи)))

Я для себя еще раз понял, что теперь АРМ - это инструмент гос регулирования ОТ. :)
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#23 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 23:58

Вообще-то если кого-то уж так беспокоит этот вопрос нашего нахождения в Реестре, то, по моему пониманию, было бы более корректно с Вашей стороны, г-н Колдунов, вначале поинтересоваться об этом непосредственно у меня, а уж потом (НЕ ПОЛУЧИВ ОТ МЕНЯ ОТВЕТА) обращаться ко мне с таким вопросом публично на Форуме.
Всего хорошего

Анатолий Иванович, если не Ваше, то чье же тогда место в Реестре?
Мы Все за вас радовались от души!

Сообщение отредактировал Таршес: 02.02.2011 - 23:59

51eb33a210d18_butam.gif


#24 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 00:14

Г-н Афанасьев, Анатолий Иванович, Я не понял Вашего тона, в мой адрес. Я ни коем образом не ставлю ваше нахождение в реестре под сомнение. Я думаю, что вы помните, что я лично говорил и писал по этому факту. И не надо передергивать написанное.
Если вы не госучреждение, как один из их видов, значит в реестре таких нет. А если вы государственное, значит в реестре такие есть и следовательно словесное утверждение: нет не может проводить арм, беспочвенно. И последнее, согласовывать свои мысли, точки зрения, и пр. Мне не нужно.
Всего самого хорошего
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#25 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 00:28

скажите пожалуйста, был ли на семинаре минздравсоцразвитию задан тот список вопросов, который готовили в соседней ветке?

Куда делся этот список мы не знаем. Его готовила Самарчанка.

51eb33a210d18_butam.gif


#26 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 00:35

Куда делся этот список мы не знаем. Его готовила Самарчанка.

И это очень печально. :rolleyes: В нем были поставлены очень много интересных, а главное злободневных для всех нас вопросов. Может их всех нельзя все было обсудить из-за скоротечности совещания, но обязательно надо было поставить перед МЗСР и озвучить на совещании. Все-таки нам, как сообществу этого форума, нужно учиться более настойчиво отстаивать свои позиции. А то все это будет варение в собственном соку под плотной крышкой форума.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#27 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 01:05

Хотелось бы от коллег услышать оценку и мнения о проведшем семинаре-совещании.

Часть 3.
После перерыва обсуждали изменения по Перечню.
Александр Львович во вступительном слове объяснил, что наша задача была сделать конкретные предложения по перечню измерений и диапазонам, а не ломать структуру документа, разработка которого находится в стадии завершения.
Доклады по Перечню были сделаны Федоровичем и Афанасьевым.
Анатолий Иванович сказал, что сделал невозможное - согласовал перечень измерений в ГОСТе за неделю!
О том, что измерения должны быть привязаны к гигиеническим нормативам не говорилось, но Наталья Валерьевна в прениях отметила, что классификация по видам измерений в документе должна быть приведена в соответствии с разделами ч.5. и ч.6 ФЗ- 102. СПАСИБО!
Никто не сделал презентации по нашим предложениям и у Александра Львовича создалось впечатление, что их и не было.
Ирина Ивановна спасла ситуацию, процитировав ряд конкретных поправок к Перечню. СПАСИБО!

51eb33a210d18_butam.gif


#28 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 07:18

Когда речь идет о запрете проведения АРМ госучреждениями, не происходит ли подмена понятий: бюджетное и государственное. Из выступлений и ответов Сафонова можно сделать вывод, что речь идет о бюджетных учреждениях.

#29 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 07:54

Что-то я торможу сегодня. Еще забыла: было предложено отложить введение в действие Нового порядка по АРМ до внесение разумных замечаний и предложений в документ и принятия Стандарта

Хочу выразить общую благодарность Ирине Ивановне за то , что взяла в свои руки ход совещания. Благодаря этому появилась возможность принять участие и задавать вопросы и партеру. А также благодаря ей появилась резолюция совещания.

Сообщение отредактировал Соратник: 03.02.2011 - 08:27


#30 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 08:17

Ответил то господин Сафонов исключительно по чиновничьи)))

Я для себя еще раз понял, что теперь АРМ - это инструмент гос регулирования ОТ. :rolleyes:

А.Л. Сафонов:"Государство гарантирует минимальные компенсации, но для того, чтобы контролировать соблюдение этих гарантий нужна система аудита - актуализированная АРМ, которая выполняется без диктата работодателя и профсоюзов. На сегодняшний день Государство не может понять как проводится АРМ, выявляются многочисленные слечаи нарушения основополагающих конституционных принципов, т.к. по существующим Спискам предоставление компенсаций не обеспечивает принципа единых прав для всех работников. АРМ призвана претворять государственную политику по обеспечению дифференцированного предоставления компенсаций в зависимости от реальных условий труда, а не от принадлежности к Спискам. Аттестующие организации по сути должны выступать в роли "оценщиков" для целей Государства. Аттестующие организации насут ответственность за бюджетные, налоговые и др. расходы, которые несет предприятие по результатам АРМ.
Для Государства является важным не деятельность отдельных АО, а создание на их базе аудиторских центров по организации социально- трудовых отношений в компаниях".
Для АО: " Если вы не являетесь элементом в государственной системе, то ваш бизнес государству не нужен. Государство создаст такую систему, когда ваши услуги не будут востребованы и оплачены : внесут изменения в ТК, все переложат на плечи работодателя и т.д."

Сообщение отредактировал Соратник: 03.02.2011 - 08:31





Пользователей онлайн: 16 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 15 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Очкарик

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru