Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вибрация. Измерение и оценка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#31 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 09.08.2011 - 15:00

Доброго времени суток.
Поделитесь пожалуйста опытом, нужно провести измерения общей вибрации на судне на рабочем месте, например, капитана-механика. Режим работы - вахта 8 ч., совмещение должностей - 4 ч., отдых 12 ч. Экипаж постоянно находится на судне. Нужно ли при расчете эквивалентного уровня вибрации оценивать ее воздействие в течение 24 часов или можно ограничиться 8 часовой вахтой?

Интересный вопрос. Но ведь оценка во время отдыха должна идти по другой норме. Есть очень Нормы допустимых уровней шума на морских, речных и озерных судах и правила по предупреждению их вредного воздействия № 1404-76 от 27.02.76 и № 2498-81 от 01.12.81. стоит их поискать. Важны не сами нормы, а сам подход к нормированию.

Из темы "Оценка вибрации на судах" автор "pride13"

Сообщение отредактировал Warzik: 10.08.2011 - 13:19

  • Stevorix и Leskalo это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#32 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 517 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 16:02

Интересный вопрос. Но ведь оценка во время отдыха должна идти по другой норме. Есть очень Нормы допустимых уровней шума на морских, речных и озерных судах и правила по предупреждению их вредного воздействия № 1404-76 от 27.02.76 и № 2498-81 от 01.12.81. стоит их поискать. Важны не сами нормы, а сам подход к нормированию.

Согласна. На судах оценивается все время присутствия (24 часа), включая время отдыха (в помещениях для отдыха нормы на вибрацию и шум отличаются от производственных).


Из темы "Оценка вибрации на судах" автор "pride13"

Сообщение отредактировал Warzik: 10.08.2011 - 13:19

  • Stevorix и Leskalo это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


#33 ОФФЛАЙН   Pavlenti

Pavlenti

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 229
  • 188 сообщений
    • :
  • 8 спасибо
  • 482 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2011 - 10:45

Доброго времени суток.
Поделитесь пожалуйста опытом, нужно провести измерения общей вибрации на судне на рабочем месте, например, капитана-механика. Режим работы - вахта 8 ч., совмещение должностей - 4 ч., отдых 12 ч. Экипаж постоянно находится на судне. Нужно ли при расчете эквивалентного уровня вибрации оценивать ее воздействие в течение 24 часов или можно ограничиться 8 часовой вахтой?

Из темы "Оценка вибрации на судах" автор "pride13"

СН 2.5.2.048-96 "Уровни вибрации на морских судах" - в этом документе прописаны нормы для всех типов помещений на судах.
пункт 7. Дозная оценка вибрационного воздействия (не знаю как установить класс, но ПДУ там есть, редко можно встретить столь адекватный документ)
Главное к ПДУ не забудьте прибавить 50 дБ.

Сообщение отредактировал Pavlenti: 12.08.2011 - 10:30

  • Таршес, Stevorix и Leskalo это нравится
"Тревога является реальностью свободы – как потенциальность, предшедствующая материализации свободы."

#34 ОФФЛАЙН   pride13

pride13

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 593
  • 18 сообщений
    • :
  • 2 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2011 - 05:37

СН 2.5.2.048-96 "Уровни вибрации на морских судах" - в этом документе прописаны нормы для всех типов помещений на судах.
пункт 7. Дозная оценка вибрационного воздействия (не знаю как установить класс, но ПДУ там есть, редко можно встретить столь адекватный документ)
Главное к ПДУ не забудьте прибавить 50 дБ.

Да уж, с +50дБ уже как-то обжегся :russian_roulette: . Спасибо за советы.
  • Leskalo это нравится

#35 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 794
  • 324 сообщений
    • Онлайн: 28д 12ч 5м 55с
  • 83 спасибо
  • 416 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.07.2016 - 09:15

Добрый день! Перед аккредитацией вновь, но уже более внимательно, изучаю НД и в ГОСТ 31192.2-2005 по измерению локальной вибрации на рабочих местах натолкнулась на то,что там нет расчета эквивалентной вибрации по осям, а есть только расчет полной экспозиции за смену. Для расчета этой экспозиции необходимо рассчитать полную вибрацию (сумма x, y, z). Получается, что при СОУТ и ПК на него ссылаться нельзя? У нас ведь нет ПДУ для полной вибрации. Или я что-то не понимаю?


  • Leskalo это нравится

#36 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.07.2016 - 14:11

У нас ведь нет ПДУ для полной вибрации.
Самое интересное, что частотные коррекции по ГОСТу и СН не совпадают. Кто немного тормозит, аж с 1996 года.
  • EUGEN и Leskalo это нравится

#37 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2016 - 10:54

нет расчета эквивалентной вибрации по осям, а есть только расчет полной экспозиции за смену.

 

В принципе ситуация небезнадежная. Подход в ГОСТе и СН отличается только несколькими моментами и  можно найти выход из ситуации.

1. Не совпадают частотные коррекции по осям. Это конечно безобразие, обойти это практически нельзя, можно только или умолчать, или заболтать. Пикантность ситуации добавляет старое письмо РПН  от 21 января 2009 г. N 01/752-9-32 "О МЕТОДАХ ИНСТРУМЕНТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ ВИБРАЦИИ", где они напрямую этими ГОСтами заставляют пользоваться. Поэтому вроде как нормально.

2. Расчет эквивалентного уровня в ГОСТе есть. Посмотрите пункт 5.4.1. Измерения в режиме обычного выполнения рабочих операций. формула расчета результата серии из N измерений, полностью повторяет формулу из СН 2.2.4/2.1.8.566-96, пункт 5.5. расчет эквивалентного корректированного значения виброускорения. Поэтому можете смело считать как и раньше. Формулы тождественны, только буковки другие:


ГОСт формула.jpeg СН формула.jpeg

 

3. На этом этапе, то есть после расчета эквивалентного уровня по осям и остановитесь, а в протоколе сделайте запись, что расчет полной вибрации не производится в связи с отсутствием гигиенического норматива, оценка производится по  осям раздельно. Но запись нужна обязательно, мы делаем отклонение в методике, это должно быть зафиксировано.


  • Заведующая и Leskalo это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
EUGEN , Заведующая

#38 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2018 - 17:26

Уважаемые форумчане,

 

кто-нибудь сталкивался с измерением импульсной локальной вибрации?

 

Я нашел только МР 2946-83

Но хоть убей не понимаю даже сути этого вида вибрации. Может кто-то может помочь умным советом?

 

С уважением


  • Leskalo это нравится

#39 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2018 - 04:32

Уважаемые форумчане,

 

кто-нибудь сталкивался с измерением импульсной локальной вибрации?

 

Я нашел только МР 2946-83

Но хоть убей не понимаю даже сути этого вида вибрации. Может кто-то может помочь умным советом?

 

С уважением

Вы не понимаете физическую природу этого фактора, или как воздействует, или как измерять?


  • Leskalo это нравится

#40 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2018 - 08:49

Но хоть убей не понимаю даже сути этого вида вибрации.

N 2946-83 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ИЗМЕРЕНИЮ ИМПУЛЬСНОЙ ЛОКАЛЬНОЙ ВИБРАЦИИ
Импульсная локальная вибрация широко распространена в промышленности, особенно в машиностроении при заготовительно-штамповочных и сборочных работах. Ее источниками являются одноударные или редкоударные ручные машины, оборудование и немеханизированные ручные инструменты (слесарные и медницкие молотки, зубила и т.п.), используемые при ковке, штамповке, рихтовке: правке, выколотке, доводке и др. операциях. 
 
ГОСТ ISO/TS 15694-2015 Вибрация и удар. ИЗМЕРЕНИЯ ЛОКАЛЬНОЙ ВИБРАЦИИ И ОЦЕНКА ЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЧЕЛОВЕКА Одиночные ударные импульсы.

Настоящий стандарт устанавливает методы измерения одиночных ударных импульсов на рукоятках ручных машин и машин с ручным управлением при частоте повторения импульсов, не превышающей 5 Гц.

К механизированному инструменту, способному создавать ударные воздействия, относятся, например, гвоздезабивные и скобозабивные машины.


  • Leskalo это нравится

#41 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 734 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2018 - 10:59

3. На этом этапе, то есть после расчета эквивалентного уровня по осям и остановитесь, а в протоколе сделайте запись, что расчет полной вибрации не производится в связи с отсутствием гигиенического норматива, оценка производится по  осям раздельно. Но запись нужна обязательно, мы делаем отклонение в методике, это должно быть зафиксировано.

А в п.4.2.5 таблице 7 СанПин 3359  приведена коррекция Wh (совпадающая с коррекцией из ГОСТ 31192.2-2005) и нормы по осям. Зачем применять СН 2.2.4/2.1.8.566-96?


Сообщение отредактировал avsha: 30.05.2018 - 11:00

  • Leskalo это нравится

#42 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2018 - 11:40

Вы не понимаете физическую природу этого фактора, или как воздействует, или как измерять?

 

Есть игрушки, у них есть норматив в ТР ТС 008/2011

 

Уровни локальной вибрации в игрушках, имеющих источник вибрации, не должны превышать 63 дБ при среднегеометрической частоте октавных полос 8 Гц и 16 Гц, 69 дБ - при 31,5 Гц, 75 дБ - при 63 Гц, 81 дБ - при 125 Гц, 87 дБ - при 250 Гц, 93 дБ - при 500 Гц, 99 дБ - при 1000 Гц. Корректированный уровень виброускорения не должен превышать 66 дБ.

 

66 дб!!

Это какие игрушки пройдут испытание по вибрации с таким нормативом.

 

А измерять можно только по МР 2946-83. Так на писано в Техническом регламенте.


  • Leskalo это нравится

#43 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2018 - 14:28

Зачем применять СН 2.2.4/2.1.8.566-96?

Ибо пост был за полгода до вступление в действие СанПиН 2.2.4.3359-16 


Это какие игрушки пройдут испытание по вибрации с таким нормативом.

А какую игрушку вы оцениваете?

Да и норматив не изменился с момента вступление в действие МСанПиН 001-96 


  • Leskalo это нравится

#44 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2018 - 15:27

как вариант:

игрушки подвесные (на дугу) с вибрацией для детей до 3х лет (когда оттягиваешь игрушку за тросик, отпускаешь, а она вибрирует)

качели для детей до 3х лет с вибрацией



#45 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2018 - 09:18

как вариант:

Как крепили акселерометр, какие результаты получали? 



#46 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2018 - 11:42

Да в принципе зажимали рожком.

Не думаю, что если жестко приклеить акселерометр на вибрирующую мягкую игрушку, то уровень с 100 снизится до 60 дБ



#47 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2018 - 14:16

Да в принципе зажимали рожком. Не думаю, что если жестко приклеить акселерометр на вибрирующую мягкую игрушку, то уровень с 100 снизится до 60 дБ

Т.е. брали в руку рожок, а игрушку сжимали в руке? Я не могу представить процесс по другому. Надо подумать.



#48 ОФФЛАЙН   mig45

mig45

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 12 250
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 1ч 21м 37с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2019 - 20:52

Подскажите пожалуйста результаты вибрации , нужно представлять с десятыми или без оных? В дб



#49 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 050 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2019 - 12:42

Для Mig45

Государственное санитарно-эпидемиологическое нормирование
Российской Федерации

4.3. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ. ФИЗИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ

Инструментальный контроль и
оценка вибрации в жилых и общественных зданиях

Методические указания

МУК 4.3.3221-14

Москва 2014

6. Обработка результатов измерений и оформление протокола

6.1. Обработка результатов заключается в определении уровня вибрации за контролируемый период (дневное или ночное время). Для постоянной вибрации определяется среднеарифметическое значение уровня вибрации в октавных полосах и корректированного уровня, а для непостоянной вибрации - эквивалентное корректированное значение для контролируемого периода по результатам всех измерений. Расчет эквивалентных корректированных значений производится в соответствии с требованиями НД.

Примечание. При выражении виброускорения в абсолютных величинах результат измерения следует округлять до 2 значащих цифр. Пример:

- правильно - 1,2 м/с2; неправильно - 1,242 м/с2;

- правильно - 0,0027 м/с2 или 2,710-3 м/с2: неправильно - 0,00268 м/с2.

При выражении виброускорения в децибелах результат измерения следует округлять до десятых долей децибел. Пример:

- правильно - 69,2 дБ;

- неправильно - 69,242 дБ;

- неправильно - 69 дБ.

https://files.stroyi.../4293766818.htm

С уважением,

Aleks z



Благодарность от 1 участник
mig45



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 141

Пользователей онлайн: 14 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 13 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Deriktow

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru