Перейти к содержимому


ЗАО «БУТАМ»ООО «Содействие»Приборостроительная компания ООО «ЭкоСфера»НТМ Защита
ООО «Безопасный Труд»НПП «Доза»НЧУ ДПО Учебный центр «Амулет»

Фотография
- - - - -

Хронометраж рабочего времени


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 30

# OFFLINE   Mister111

Mister111

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
  • 31 сообщений
    • Время онлайн: 3ч 1м
  • Регистрация 13.11.2010
  • 193 баллы
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 20:56

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста по поводу хронометража рабочего времени.Кто-нибудь проводил реальный хронометраж рабочего времени и вообще стоит ли для АРМ проводить его? И нужно ли какое-нибудь разрешение на проведение хронометража?



Эту тему посетил(и)... (Всего: 9) , Т-ТЭН, bredunov, Владимир, Aneeka, Kessi, Free_M@n, Елена Ник, Att,

# OFFLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
  • 8 463 сообщений
    • Время онлайн: 53д 19ч 36м 13с
  • Регистрация 30.08.2010
  • 23 916 баллы
  • 3459 спасибо
  • Награды

         
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 20:58

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста по поводу хронометража рабочего времени.Кто-нибудь проводил реальный хронометраж рабочего времени и вообще стоит ли для АРМ проводить его? И нужно ли какое-нибудь разрешение на проведение хронометража?

Это обязанность работодателя. Они нам предоставляют время воздействия факторов в зонах. Себе голову и не забивайте. У них есть для этого и права и обязанности.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


# OFFLINE   Сергей

Сергей

    Администатор


  • Главные администраторы
  • 6 691 сообщений
    • Время онлайн: 61д 54м 40с
  • Регистрация 18.09.2009
  • 14 182 баллы
  • 2697 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию
Участник

Отправлено 07.02.2011 - 21:48

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста по поводу хронометража рабочего времени.Кто-нибудь проводил реальный хронометраж рабочего времени и вообще стоит ли для АРМ проводить его? И нужно ли какое-нибудь разрешение на проведение хронометража?

Проводили. Но это отдельная и очень трудоемкая работа. Как минимум одно рабочее место в день на исследователя. А если работа по типу сегодня здесь, а завтра там, то и на несколько дней. Поэтому к АРМ обычно это не привязывают к выполнения хронометража, а используют данные заказчика

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


# OFFLINE   Mister111

Mister111

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
  • 31 сообщений
    • Время онлайн: 3ч 1м
  • Регистрация 13.11.2010
  • 193 баллы
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 21:50

Это обязанность работодателя. Они нам предоставляют время воздействия факторов в зонах. Себе голову и не забивайте. У них есть для этого и права и обязанности.
С уважением

А если организация не хочет составлять хронометраж, типа мы вам деньги заплатили и делайте сами хронометраж, что делать в этом случае? А хронометраж со слов собирать тоже как-то не очень, потом много всяких разногласий получается, особенно по льготным профессиям.

# OFFLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
  • 538 сообщений
    • Время онлайн: 29д 2ч 7м 21с
  • Регистрация 04.10.2010
  • 1 867 баллы
  • 261 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 21:59

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста по поводу хронометража рабочего времени.Кто-нибудь проводил реальный хронометраж рабочего времени и вообще стоит ли для АРМ проводить его? И нужно ли какое-нибудь разрешение на проведение хронометража?


Хронометраж - вещь очень субъективная, т.к. никаких НПА, устанавливающих порядок его составления нет (если есть, то поправьте меня).
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

# OFFLINE   Таршес

Таршес

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
  • 2 343 сообщений
    • Время онлайн: 38д 20ч 26м 37с
  • Регистрация 07.09.2010
  • 1 151 баллы
  • 1547 спасибо
  • Награды

         
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 22:25

Хронометраж - вещь очень субъективная, т.к. никаких НПА, устанавливающих порядок его составления нет (если есть, то поправьте меня).

Стоим и проводим, если нужно. И, знаете, очень интересно иногда получается. Аттестовывали несколько цехов с ручной шлифовкой и выявили, что шлифовщики не владеют профессиональными навыками-после 30 сек. непрерывной работы не делают паузу, а это, сами понимаете, приводит к профзаболеванию, так в последующем технологи в технологичекие карты внесли это требование.

51eb33a210d18_butam.gif


# OFFLINE   Сергей

Сергей

    Администатор


  • Главные администраторы
  • 6 691 сообщений
    • Время онлайн: 61д 54м 40с
  • Регистрация 18.09.2009
  • 14 182 баллы
  • 2697 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию
Участник

Отправлено 07.02.2011 - 22:41

Хронометраж - вещь очень субъективная, т.к. никаких НПА, устанавливающих порядок его составления нет (если есть, то поправьте меня).

НПА не знаю. Но рекомендации проведения хронометража именно по охране труда есть. Насчет объективности и субъективности не знаю. Поход в магазин за хлебом тоже не описывается ни в одном НПА, но нельзя же сказать, что это процесс субъективный. :grin:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


# OFFLINE   Таршес

Таршес

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
  • 2 343 сообщений
    • Время онлайн: 38д 20ч 26м 37с
  • Регистрация 07.09.2010
  • 1 151 баллы
  • 1547 спасибо
  • Награды

         
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 22:43

Хронометраж - вещь очень субъективная, т.к. никаких НПА, устанавливающих порядок его составления нет (если есть, то поправьте меня).

Коллега, на двух ветках одно и то же! (см. 100%)

51eb33a210d18_butam.gif


# OFFLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
  • 538 сообщений
    • Время онлайн: 29д 2ч 7м 21с
  • Регистрация 04.10.2010
  • 1 867 баллы
  • 261 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 22:51

НПА не знаю. Но рекомендации проведения хронометража именно по охране труда есть. Насчет объективности и субъективности не знаю. Поход в магазин за хлебом тоже не описывается ни в одном НПА, но нельзя же сказать, что это процесс субъективный. :grin:


:rofl: Если найдете эти рекомендации, буду очень признателен.

Коллега, на двух ветках одно и то же! (см. 100%)


Не совсем, оставим на усмотрение модераторов.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

# OFFLINE   Соратник

Соратник

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
  • 2 006 сообщений
    • Время онлайн: 13д 4ч 59м 43с
  • Регистрация 03.08.2011
  • 849 баллы
  • 1237 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2011 - 13:31

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста по поводу хронометража рабочего времени.Кто-нибудь проводил реальный хронометраж рабочего времени и вообще стоит ли для АРМ проводить его? И нужно ли какое-нибудь разрешение на проведение хронометража?


О-О-ОХ, проводили!
В некоторых регионах Госэкспертиза требовала дополнительный документ к картам АРМ со всеми расчетами для оценки тяжести и напряженности.
Вот помучались!
Если правильно проводить хронометраж, следует учесть, что фотография рабочего места должна сниматься в течение не менее 3-х смен (методика по тяжести) и 1 недели (методика по напряженности). Представьте свои трудозатраты!
Вот поэтому было бы разумнее в Порядке АРМ эту процедуру обязать выполнять работодателя и предоставлять в аттестующую организацию.
Но, с другой стороны, этот хронометраж может помочь в обосновании стоимости аттестации с Вашей стороны.
Насчет обязательности хронометража - в РЖД существовали специальные учетные формы: 4 листа А-4 формата, которые заполняли руководители подразделений и контролировали ОТиЗовцы (для суммарного учета рабочего времени). По ним очень удобно было работать.
А забытые и очень разумные Технологические карты, которые применялись при АРМ в 90-е годы - это мечта каждого исследователя. Не все старое -это плохое, было и хорошее, и рациональное.

# OFFLINE   Сергей

Сергей

    Администатор


  • Главные администраторы
  • 6 691 сообщений
    • Время онлайн: 61д 54м 40с
  • Регистрация 18.09.2009
  • 14 182 баллы
  • 2697 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию
Участник

Отправлено 09.02.2011 - 13:42

Не совсем, оставим на усмотрение модераторов.

Пока оставим как есть. Потом, если потребуется, можно будет темы слить в одну.

Вот поэтому было бы разумнее в Порядке АРМ эту процедуру обязать выполнять работодателя и предоставлять в аттестующую организацию.

Конечно лучше поручать работодателю. Он лучше знает технологический процесс. Только сейчас их делают иногда интересно:

8.00-11.30 Слесарно-сборочные работы с перерывами по необходимости
11.30-12.30 Обед
12.00-14.00 Выполнение других работ
14.00-15.00 Погрузка деталей


А забытые и очень разумные Технологические карты, которые применялись при АРМ в 90-е годы - это мечта каждого исследователя. Не все старое -это плохое, было и хорошее, и рациональное.

Были еще и отделы отделы, которые этим занимались, с грамотными специалистами, которые действительно умели делать фотографии рабочего дня. Сейчас же...

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


# OFFLINE   Mister111

Mister111

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
  • 31 сообщений
    • Время онлайн: 3ч 1м
  • Регистрация 13.11.2010
  • 193 баллы
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2011 - 11:57

О-О-ОХ, проводили!
В некоторых регионах Госэкспертиза требовала дополнительный документ к картам АРМ со всеми расчетами для оценки тяжести и напряженности.
Вот помучались!
Если правильно проводить хронометраж, следует учесть, что фотография рабочего места должна сниматься в течение не менее 3-х смен (методика по тяжести) и 1 недели (методика по напряженности). Представьте свои трудозатраты!
Вот поэтому было бы разумнее в Порядке АРМ эту процедуру обязать выполнять работодателя и предоставлять в аттестующую организацию.
Но, с другой стороны, этот хронометраж может помочь в обосновании стоимости аттестации с Вашей стороны.
Насчет обязательности хронометража - в РЖД существовали специальные учетные формы: 4 листа А-4 формата, которые заполняли руководители подразделений и контролировали ОТиЗовцы (для суммарного учета рабочего времени). По ним очень удобно было работать.
А забытые и очень разумные Технологические карты, которые применялись при АРМ в 90-е годы - это мечта каждого исследователя. Не все старое -это плохое, было и хорошее, и рациональное.

А что за методики по тяжести и напряженности. И вообще как долго по времени стоит проводить хронометражи. Допустим у водителя ремонтные работы проводятся 1 раз в 3 месяца. Не все же 3 месяца за ним наблюдать.

# OFFLINE   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
  • 476 сообщений
    • Время онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • Регистрация 12.01.2011
  • 72 баллы
  • 298 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2011 - 13:08

А что за методики по тяжести и напряженности. И вообще как долго по времени стоит проводить хронометражи. Допустим у водителя ремонтные работы проводятся 1 раз в 3 месяца. Не все же 3 месяца за ним наблюдать.

У нас подробный хронометраж делается при оценке тяжести и напряженности.
Кроме того широко используется практика автохронометража, когда карту хронометража заполняет сам работник (с выборочным контролем со стороны бюро организации труда). Проблем действительно много, субъективизма тоже. Да и работник пытается "выжать" из себя максимум, чтобы вредность "накрутить". В свое время я рекомендовал для оценки тяжести проводить хронометраж одновременно с хронометражем для установки норм выработки. В данном случае работник зажат "между 2-х огней", в результате получаем наиболее реалистичную картину (до этого в день хронометража превышение норм доходило до 700 %).
ЮВ

# OFFLINE   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Лучший эксперт (РГФ )


  • РГФ
  • 543 сообщений
    • Время онлайн: 7д 2ч 4м 36с
  • Регистрация 26.08.2010
  • 1 876 баллы
  • 273 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2011 - 14:36

...В свое время я рекомендовал для оценки тяжести проводить хронометраж одновременно с хронометражем для установки норм выработки. В данном случае работник зажат "между 2-х огней", в результате получаем наиболее реалистичную картину (до этого в день хронометража превышение норм доходило до 700 %)...

Совершенно иезуитский, но абсолютно грамотный и профессиональный подход! Очень интересная практика! Наверное, что-нибудь подобное, с Вашего разрешения, конечно, мы будем внедрять и в свою практику.
По РЖД - да, это было. Что-то подобное там и до сих пор ведется, в 2009 г. сами с этим столкнулись, и, по-моему, железнодорожники от этого отказываться не спешат. И правильно делают. Ну, правда, железная дорога - это государство в государстве, поэтому то, что там делается, далеко не всегда имеет аналоги за пределами РЖД. А жаль.
По Технологическим картам - до сих пор траур ношу. Сейчас такого нет нигде, даже на крупных и серьезных предприятиях. И специалистов тоже нет соответствующих. И вообще, поиски грамотного инженера, кадровика, нормировщика часто приводят в дом престарелых, но никак не на производство. Современные же "юристо-экономисты" и прочие "финансисты" в совокупности с "менеджерами" и "супервайзерами" всех рангов - это что-то...

А фотографии рабочего дня и хронометраж мы тоже делаем. ОЧЕНЬ это трудоемко и, соответственно, очень дорого. Но - необходимо. Несколько раз мы привлекались в качестве экспертов в суды при решении трудовых споров. Как правило, после суда, чем бы он ни завершился, работодатели начинают ГОРАЗДО серьезнее относиться и к вопросам нормирования труда, и даже к нашим рекомендациям, причем не только касающимся этих вопросов, но и, например, к рекомендациям о снижении повышенных значений коэффициента пульсации освещенности путем выполнения расфазировки осветительных цепей или применением ВЧ ЭПРА... Приятно, однако... Правда, огорчает, что ненадолго только... :grin:
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

# OFFLINE   Сергей

Сергей

    Администатор


  • Главные администраторы
  • 6 691 сообщений
    • Время онлайн: 61д 54м 40с
  • Регистрация 18.09.2009
  • 14 182 баллы
  • 2697 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию
Участник

Отправлено 23.02.2011 - 06:37

По Технологическим картам - до сих пор траур ношу. Сейчас такого нет нигде, даже на крупных и серьезных предприятиях. И специалистов тоже нет соответствующих. И вообще, поиски грамотного инженера, кадровика, нормировщика часто приводят в дом престарелых, но никак не на производство. Современные же "юристо-экономисты" и прочие "финансисты" в совокупности с "менеджерами" и "супервайзерами" всех рангов - это что-то...

Удивительно, что мы все это послали, а западные фирмы и технологические карты составляют и фотографию рабочего дня делает. Причем не абы кто, а специалисты имеются. Работали с немцами причем разного профиля, но в обоих случаях конвейерное производство - просто умилился. Да и сама организация труда - все четко и строго. Перерывы, так действительно регламентированные. Переходы в течении смены с рабочего места на другое определены и совершаются автоматом. Посмотришь и думаешь - и что нам-то мешает...

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


# OFFLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
  • 8 463 сообщений
    • Время онлайн: 53д 19ч 36м 13с
  • Регистрация 30.08.2010
  • 23 916 баллы
  • 3459 спасибо
  • Награды

         
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2011 - 11:58

Удивительно, что мы все это послали, а западные фирмы и технологические карты составляют и фотографию рабочего дня делает. Причем не абы кто, а специалисты имеются. Работали с немцами причем разного профиля, но в обоих случаях конвейерное производство - просто умилился. Да и сама организация труда - все четко и строго. Перерывы, так действительно регламентированные. Переходы в течении смены с рабочего места на другое определены и совершаются автоматом. Посмотришь и думаешь - и что нам-то мешает...

У нас нет четких правил для работодателя, "рулят" все как могут. От проверки до проверки, выполняя только обязательные мероприятия под угрозой штрафа.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


# OFFLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
  • 538 сообщений
    • Время онлайн: 29д 2ч 7м 21с
  • Регистрация 04.10.2010
  • 1 867 баллы
  • 261 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2011 - 13:29

Что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

# OFFLINE   Сергей

Сергей

    Администатор


  • Главные администраторы
  • 6 691 сообщений
    • Время онлайн: 61д 54м 40с
  • Регистрация 18.09.2009
  • 14 182 баллы
  • 2697 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию
Участник

Отправлено 23.02.2011 - 13:52

У нас нет четких правил для работодателя, "рулят" все как могут. От проверки до проверки, выполняя только обязательные мероприятия под угрозой штрафа.

Каких же не хватает нашу работодателю правил в отличии от немца, ведь обо работают в России по российским правилам и законам. Мне кажется, что не правил нашему не хватает, а ответственности и совести.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


# OFFLINE   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
  • 1 178 сообщений
    • Время онлайн: 5д 10ч 34м 3с
  • Регистрация 17.10.2010
  • 222 баллы
  • 793 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2011 - 14:30

Каких же не хватает нашу работодателю правил в отличии от немца, ведь обо работают в России по российским правилам и законам. Мне кажется, что не правил нашему не хватает, а ответственности и совести.

Можно и так сказать, а можно и по другому, если не брать во внимание "совершенство" нашей законодательной базы, у многих из нас отсутствует культура исполнения, в том числе и законов.

# OFFLINE   Сергей

Сергей

    Администатор


  • Главные администраторы
  • 6 691 сообщений
    • Время онлайн: 61д 54м 40с
  • Регистрация 18.09.2009
  • 14 182 баллы
  • 2697 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию
Участник

Отправлено 23.02.2011 - 17:08

Можно и так сказать, а можно и по другому, если не брать во внимание "совершенство" нашей законодательной базы, у многих из нас отсутствует культура исполнения, в том числе и законов.

Есть одна тонкость - смена рабочего места в течении смены, регламентированные перерывы - это ведь не только охрана, но и повышение производительности труда. Это доказал еще Форд в начале века. Кажется наш работодатель должен быть заинтересован в этом. На практике все наоборот.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


# OFFLINE   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
  • 476 сообщений
    • Время онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • Регистрация 12.01.2011
  • 72 баллы
  • 298 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.02.2011 - 17:59

...повышение производительности труда... Кажется наш работодатель должен быть заинтересован в этом. На практике все наоборот.

Как ни парадоксально, но чаще всего только вид делается, что заинтересованы в производительности. Самая большая потеря в современном обществе это то, что мы "похоронили" в 90-х годах прейскуранты, созданные многолетней практикой. Там нельзя было просто так увеличить цену за свою продукцию или услугу. Хочешь заработать - повышай производительность, либо снижай издержки. А сейчас основной принцип "Кто кого больше обманет". Тоскливо как-то.
ЮВ

# OFFLINE   Warzik

Warzik

    VIP


  • VIP
  • 222 сообщений
    • Время онлайн: 9д 15ч 58м 47с
  • Регистрация 27.08.2010
  • 39 баллы
  • 49 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2011 - 17:42

А если организация не хочет составлять хронометраж, типа мы вам деньги заплатили и делайте сами хронометраж, что делать в этом случае? А хронометраж со слов собирать тоже как-то не очень, потом много всяких разногласий получается, особенно по льготным профессиям.


У нас было подобное несколько раз только мы проводим измерения и цена выходит из кол-во измерений, на претензии типа мы Вам деньги платим мы делали раскладку сколько будет стоить хронометраж или же фотография рабочего дня, это приводило в чувство большенство =)

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


# OFFLINE   Таршес

Таршес

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
  • 2 343 сообщений
    • Время онлайн: 38д 20ч 26м 37с
  • Регистрация 07.09.2010
  • 1 151 баллы
  • 1547 спасибо
  • Награды

         
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2011 - 18:26

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста по поводу хронометража рабочего времени. Кто-нибудь проводил реальный хронометраж рабочего времени и вообще стоит ли для АРМ проводить его? И нужно ли какое-нибудь разрешение на проведение хронометража?


Реальный хрономертаж проводим при оценке ТиН, а как иначе? Заказчик должен обеспечить доступ к объекту измерений и назначить уполномоченного (присутствующего) - все это оговаривается в договоре. Если в договоре нет, то пишите письмо с требованием обеспечения...

Как правило, составляем сами процентовку по времени воздействия (ведем хронометраж, опрос, и пр. в присутствии уполномоченного).
Эти работы калькулируются в составе цены по договору. Иногда дествительно требуется много времени. Обычно уточнения вставляем после оценки ТиН. Паспорт рабочего места (хронометраж) за все время (15 лет) представило только несколько организаций-лабораторий.
Обязательно Перечень согласуем с заказчиком.

Частенько возникают случаи, когда заказчик просит изменить время воздействия после анализа результатов (читай компенсации, льготы и пр).

Действуем по договоренности или заказчик доплачивает или делаем за свой счет.

51eb33a210d18_butam.gif


# OFFLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
  • 8 463 сообщений
    • Время онлайн: 53д 19ч 36м 13с
  • Регистрация 30.08.2010
  • 23 916 баллы
  • 3459 спасибо
  • Награды

         
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2011 - 19:28

Как ни парадоксально, но чаще всего только вид делается, что заинтересованы в производительности. Самая большая потеря в современном обществе это то, что мы "похоронили" в 90-х годах прейскуранты, созданные многолетней практикой. Там нельзя было просто так увеличить цену за свою продукцию или услугу. Хочешь заработать - повышай производительность, либо снижай издержки. А сейчас основной принцип "Кто кого больше обманет". Тоскливо как-то.

Не просто тоскливо - тошно! Как цены "отпустили" - так пошло-поехало. С зарплатой чего творится? Черт её знает откуда такие цифры берутся... Кто-то за 10 тыс. пашет, как раб на галерах... А у кого-то 120 т.р. и вы-ы-ы-ыше незнамо за что. У нас зарплата регулируется поборами государства на неё. И только...
С первого взгляда оно и неплохо, но... Получается, как правило, так - если они делают вид, что платят нам, то мы делаем вид, что работаем.

У нас было подобное несколько раз только мы проводим измерения и цена выходит из кол-во измерений, на претензии типа мы Вам деньги платим мы делали раскладку сколько будет стоить хронометраж или же фотография рабочего дня, это приводило в чувство большенство =)

У нас тоже в договоре прописано все, что мы делаем в рамках аттестации. Хронометража там нет.
Ваша практика мне по-душе. Не поделитесь образчиковм раскладочки по хронометражу? Чтобы тоже чувствительности кое-кому из заказчиков прибавить.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


# OFFLINE   Warzik

Warzik

    VIP


  • VIP
  • 222 сообщений
    • Время онлайн: 9д 15ч 58м 47с
  • Регистрация 27.08.2010
  • 39 баллы
  • 49 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2011 - 16:53

У нас тоже в договоре прописано все, что мы делаем в рамках аттестации. Хронометража там нет.
Ваша практика мне по-душе. Не поделитесь образчиковм раскладочки по хронометражу? Чтобы тоже чувствительности кое-кому из заказчиков прибавить.
С уважением


Да там раскладки как таковой нет предупреждаем что прикрепим за данным работником своего сотрудника с секундомером, ручкой и тетрадкой он будет ходить за ним в течении месяца и записывать все что он делает и так по всем работникам, а цену как правило они сами представляют.
Или 2 вариант к ним приходит прокуратура, МинТруд и т.д. с проверкой (т.к. Перечень это все таки работа Аттестационной комиссии) и удивляются почему у них в перечне такие цифры как Водитель в кабинете 90% =).

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


# OFFLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • Штатс-секретарь
  • 7 612 сообщений
    • Время онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • Регистрация 27.02.2011
  • 5 001 баллы
  • 3479 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2011 - 18:52

Это обязанность работодателя. Они нам предоставляют время воздействия факторов в зонах. Себе голову и не забивайте. У них есть для этого и права и обязанности.
С уважением

Не могу согласиться! Многие факторы оцениваются с учетом времени воздействия на работника. И измерять нужно все составляющие, которые определяют оценку (или влияют на нее). Интересно, как же Вы определяете вибрационные нагрузки, длительность непрерывного воздействия вибрации, суммарное время воздействия вибрации, относительную дозу прерывистого шума, энергетическую экспозицию напряженности электрического поля и т. д.? А как быть с таким показателем, как нахождение в позе стоя? Что же, работодатель тоже должен сам определять время? Тогда в чем состоят функции эксперта? "Рассчитать" класс?

# OFFLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
  • 8 463 сообщений
    • Время онлайн: 53д 19ч 36м 13с
  • Регистрация 30.08.2010
  • 23 916 баллы
  • 3459 спасибо
  • Награды

         
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2011 - 20:48

Не могу согласиться! Многие факторы оцениваются с учетом времени воздействия на работника. И измерять нужно все составляющие, которые определяют оценку (или влияют на нее). Интересно, как же Вы определяете вибрационные нагрузки, длительность непрерывного воздействия вибрации, суммарное время воздействия вибрации, относительную дозу прерывистого шума, энергетическую экспозицию напряженности электрического поля и т. д.? А как быть с таким показателем, как нахождение в позе стоя? Что же, работодатель тоже должен сам определять время? Тогда в чем состоят функции эксперта? "Рассчитать" класс?

Ну, и не соглашайтесь!
Мне от Вашего согласия, как-то спокойно...
И позу стоя даст заказчик, и прочую информацию, которую он ОБЯЗАН предоставить. Я стоять рядом с работником день за днем с секундомером не буду. Это не моя обязанность.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


# OFFLINE   Сергей

Сергей

    Администатор


  • Главные администраторы
  • 6 691 сообщений
    • Время онлайн: 61д 54м 40с
  • Регистрация 18.09.2009
  • 14 182 баллы
  • 2697 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию
Участник

Отправлено 01.03.2011 - 21:23

Не могу согласиться! Многие факторы оцениваются с учетом времени воздействия на работника. И измерять нужно все составляющие, которые определяют оценку (или влияют на нее). Интересно, как же Вы определяете вибрационные нагрузки, длительность непрерывного воздействия вибрации, суммарное время воздействия вибрации, относительную дозу прерывистого шума, энергетическую экспозицию напряженности электрического поля и т. д.? А как быть с таким показателем, как нахождение в позе стоя? Что же, работодатель тоже должен сам определять время? Тогда в чем состоят функции эксперта? "Рассчитать" класс?

Кто-же спорит. Только ведь работодатели не потянут, если каждое рабочее место будет измеряться не менее 5-6 дней группой экспертов. Посчитаем - дня минимум хронометраж (с непостоянными зонами это может и в месяц вылиться), а потом оценка факторов. День на минимум на химию, с учетом среднесменных, день на шум, если он не монотонен, а по большому счету он таковым никогда не является. Как Вы считаете, во сколько выльется аттестация одного рабочего места и сколько потребуется для оценке хотя бы 10 рабочих мест?

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


# OFFLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • Штатс-секретарь
  • 7 612 сообщений
    • Время онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • Регистрация 27.02.2011
  • 5 001 баллы
  • 3479 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2011 - 22:27

Кто-же спорит. Только ведь работодатели не потянут, если каждое рабочее место будет измеряться не менее 5-6 дней группой экспертов. Посчитаем - дня минимум хронометраж (с непостоянными зонами это может и в месяц вылиться), а потом оценка факторов. День на минимум на химию, с учетом среднесменных, день на шум, если он не монотонен, а по большому счету он таковым никогда не является. Как Вы считаете, во сколько выльется аттестация одного рабочего места и сколько потребуется для оценке хотя бы 10 рабочих мест?

А я разве утверждал, что для оценки фактора с учетом времени нужно стоять у работника над душой целый день с секундомером? Я как раз не сторонник таких методов. Можно, например, просто определить цикличность операции, измерить ее составляющие и перемножить на количество этих операций за смену. А если приборы могут фиксировать интегральные показатели, такие как эквивалентный (по времени) уровень фактора, то и того проще. Отбор проб воздуха для оценки концентрации ХВ производится за 5 - 120 мин. в зависимости от количества проб и т. д. И расчетные методы никто не отменял. Для отдельных случаев возможны и экспертные методы и выборочные измерения. В конечном итоге, полнота исследований должна быть достаточной для получения объективной оценки, а не для того, чтобы досыта намеряться. Надеюсь, в этом Вы согласны со мной.

# OFFLINE   Сергей

Сергей

    Администатор


  • Главные администраторы
  • 6 691 сообщений
    • Время онлайн: 61д 54м 40с
  • Регистрация 18.09.2009
  • 14 182 баллы
  • 2697 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию
Участник

Отправлено 02.03.2011 - 06:40

А я разве утверждал, что для оценки фактора с учетом времени нужно стоять у работника над душой целый день с секундомером? Я как раз не сторонник таких методов. Можно, например, просто определить цикличность операции, измерить ее составляющие и перемножить на количество этих операций за смену. Надеюсь, в этом Вы согласны со мной.

Давайте все-таки придерживаться логики и вспомним с чего начался разговор.

Это обязанность работодателя. Они нам предоставляют время воздействия факторов в зонах. Себе голову и не забивайте. У них есть для этого и права и обязанности.
С уважением

Не могу согласиться! Многие факторы оцениваются с учетом времени воздействия на работника. И измерять нужно все составляющие, которые определяют оценку (или влияют на нее). Интересно, как же Вы определяете вибрационные нагрузки, длительность непрерывного воздействия вибрации, суммарное время воздействия вибрации, относительную дозу прерывистого шума, энергетическую экспозицию напряженности электрического поля и т. д.? А как быть с таким показателем, как нахождение в позе стоя? Что же, работодатель тоже должен сам определять время? Тогда в чем состоят функции эксперта? "Рассчитать" класс?

Т.е. Вы не могли согласится с мнением Самарчанки, что хронометраж для аттестации - это обязанность работодателя и предлагали ИЛ его проводить в ходе аттестации. На что я Вам и отвечал о стоимости и времени на аттестации одного рабочего по такой полной методике. Надеюсь Вы знаете методику хронометража. Минимум три дня от начала до окончания смены с фиксированием всех операций работника. Теперь Вы пишите о упрощенном подсчете времени операций. Но не хронометраж рабочего времени и не фотография рабочего дня. :no: И по этой методике сейчас работают все ИЛ на аттестации. Так с чем Вы не можете тогда согласится? :)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей



Эту тему посетил(и) 8 пользователей

Aneeka, Att, bredunov, Free_M@n, Kessi, Владимир, Елена Ник, Т-ТЭН

Пользователей онлайн: 18 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 16 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Александра222

Реклама на СЭОТ Реклама на СЭОТ НИИОТ РГСУ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru