Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

ООО "НТМ-Защита"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 506

#451 ОФФЛАЙН   НТМ-Защита

НТМ-Защита

    Представитель

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 175
  • 202 сообщений
    • Онлайн: 14д 8ч 4м 37с
  • 236 спасибо
  • 552 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2015 - 15:57

И планшетом на винде с офисом. Что бы сразу "выводить протокол на печать".

 

А такая возможность существует достаточно давно. При наличии НТМ-ЭкоМ, которая поставляется в комплекте с МЕТЕОСКОП-М, ВЕ-50, П3-33М, ВЕ-метр-АТ-003, можно отправлять результаты измерений на ПК и получать готовый оформленный протокол!  :yes:



#452 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2015 - 21:23

И планшетом на винде с офисом. Что бы сразу "выводить протокол на печать".

Скорее хочется кросс-платформенного взаимодействия, но прописать программу и под винду и андрюшу и ёсю довольно дорогая затея. Нужно что бы в памяти прибора можно было файлы в формате .csv  сохранять, а они потом доступны в любом табличном редакторе.



#453 ОФФЛАЙН   НТМ-Защита

НТМ-Защита

    Представитель

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 175
  • 202 сообщений
    • Онлайн: 14д 8ч 4м 37с
  • 236 спасибо
  • 552 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2015 - 14:46

ООО КТЦ «Профстандарт» проводит очно-заочный цикл повышения квалификации, с 27 по 31 октября 2015г., в г.Уфе

 

В курсах будут принимать участие специалисты компании ООО«НТМ-Защита».

Вы сможете ознакомиться с новыми разработками нашей компании, а так же получить профессиональную консультацию у наших специалистов по всем вопросам работы, эксплуатации приборов, срокам и условиям поставки и методикам измерений.

 

Тема цикла: «Проведение исследований и оценки физических факторов неионизирующей природы».

 

Цель: повышение квалификации специалистов по проведению исследований и оценке физических факторов неионизирующей природы; 

Категория слушателей: руководители испытательных лабораторий (лабораторных центров), специалисты по исследованиям и оценке физических факторов неионизирующей природы.\

 

Подробнее>>



#454 ОФФЛАЙН   НТМ-Защита

НТМ-Защита

    Представитель

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 175
  • 202 сообщений
    • Онлайн: 14д 8ч 4м 37с
  • 236 спасибо
  • 552 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2015 - 17:30

Шумовая граната – аргумент гармонизации отечественного санитарно-гигиенического нормирования.

 

В № 3 (2015 г.) журнала Безопасность и охрана труда опубликована статья «О гигиенических основаниях нормирования шума».

 

Редакция журнала добавила к этой статье подзаголовок «Шумовая граната». Сама по себе статья не дает оснований для такого эпатажного добавления, однако включение ее в надлежащий контекст выявляет суть этого opus’a. Она (суть) шире проблем нормирования шума. Её можно рассматривать как паттерн для гармонизации отечественных санитарно-гигиенических нормативов с зарубежными стандартами.

 

Подробнее в новости >>



Благодарность от 3 участника(ов)
Татьяна/10 , Соратник , Самарчанка

#455 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2015 - 14:48

Немножко мудрено задвинуто, но все-таки не бином Ньютона.

Нормирование шума – это часть всеобщего фантастического проекта (под названием СОУТ)  по устроению охраны труда при ее отсутствии. Весь этот театр теней и подобий больше похож на сонник чем на кроссворд и требует толкования а не решения. Уже при своем рождении СОУТ явила себя деятельностью скорее религиозной, еще точнее – душеспасительной. На этом фоне надежды автора на то, что сияние истины заставит чиновников «начать новую науку про санитарию и гигиену труда», по меньшей мере, наивны. Они пришли на должность, а не работать.

В.У.


  • EUGEN и Профан это нравится

#456 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 461 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 16:15

Они пришли на должность, а не работать.

 

Ну, если их периодически не "тараканить" (так эту процедуру определил А.П.Чехов), то уж точно ничего с места не сдвинется. А так - посмотрим. От обязательства выложить для всеобщего обсуждения проект новых СанПиН Роспотребнадзор не отказывается.

С уважением, Г.Федорович



#457 ОФФЛАЙН   Николай+

Николай+

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 986
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 38м 18с
  • 24 спасибо
  • 114 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2016 - 07:17

 

Ответы на распространенные вопросы по стандарту ГОСТ Р ИСО 9612-2013. 

  • Как поступать, если фактическая продолжительность смены не равна 8-ми часам?В этом случае рассчитывается эквивалентный уровень звука за фактическую продолжительность смены. Необходимо помнить, что полученное значение можно сравнивать с ПДУ, если за неделю не более 40 рабочих часов. Расчет эквивалентного уровня звука на рабочем месте за фактическую продолжительность смены введен в последнюю версию калькулятора-9612 на нашем сайте

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, на чём основывается Ваша уверенность, что можно сравнивать рассчитанный уровень шума за 12-ти часовую смену с ПДУ, которые изначально, экспериментальным методом, рассчитывались на 8-ми часовую, но не более 40 часов в неделю, т.е. на 5-ти дневную рабочую неделю.

 

И еще, в ГОСТ есть пример расчета. Приложение Д. Когда цифры от туда вставляю в Ваш калькулятор, то значения неопределенности не совпадают с расчётами в ГОСТ. Это я не правильно что-то делаю, или они и не должны совпадать?



#458 ОФФЛАЙН   НТМ-Защита

НТМ-Защита

    Представитель

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 175
  • 202 сообщений
    • Онлайн: 14д 8ч 4м 37с
  • 236 спасибо
  • 552 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2016 - 17:32

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, на чём основывается Ваша уверенность, что можно сравнивать рассчитанный уровень шума за 12-ти часовую смену с ПДУ, которые изначально, экспериментальным методом, рассчитывались на 8-ми часовую, но не более 40 часов в неделю, т.е. на 5-ти дневную рабочую неделю.

 

И еще, в ГОСТ есть пример расчета. Приложение Д. Когда цифры от туда вставляю в Ваш калькулятор, то значения неопределенности не совпадают с расчётами в ГОСТ. Это я не правильно что-то делаю, или они и не должны совпадать?

Здравствуйте.

Положение о том, что расчет эквивалентного уровня звука за смену, отличную от 8-ми часовой, проводится для ее фактической продолжительности при условии работы не более 40 часов в неделю, взято из текста проекта новых санитарных норм.

Что касается проверки калькулятора по Приложению D. Обратите внимание на значение приборной составляющей неопределенности. В  примере из Приложения измерения проведены прибором  2-го класса, для которого эта составляющая равна 1,5 дБ. А в обеих версиях калькулятора  по умолчанию установлена приборная составляющая 0,7 дБ, т.к. подавляющее число измерений сегодня проводится приборами 1-го класса.  Необходимое значение приборной составляющей устанавливается в соответствующих окнах ввода калькуляторов.



Благодарность от 1 участник
Николай+

#459 ОФФЛАЙН   НТМ-Защита

НТМ-Защита

    Представитель

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 175
  • 202 сообщений
    • Онлайн: 14д 8ч 4м 37с
  • 236 спасибо
  • 552 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2016 - 16:45

Поступил в продажу анализатор пыли Атмаc!

Анализатор пыли Атмас предназначен для экспрессных и инспекционных измерений, непрерывного мониторинга массовой концентрации пыли различного происхождения и химического состава при контроле предельно-допустимых концентраций в атмосферном воздухе, в воздухе рабочей зоны, при технологическом контроле чистоты воздуха объектов различного назначения, воздухе санитарно-защитной зоны, а также в выбросах в атмосферу.
  • прямой метод измерения
  • не требуется корректировка коэффициента пересчета
  • доступен и прост в использовании
  • не требует специального обучения

Диапазон измерений массовой концентрации пыли 0,1 - 150 мг/м3.

 

С подробным описанием и техническими характеристиками можно ознакомиться на нашем сайте>>

 

56fbc00db2d8e_ANRI2.jpg


  • Yashka_oren и Самарчанка это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Алексей Н-ск , Самарчанка

#460 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 42м 11с
  • 109 спасибо
  • 741 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2016 - 21:10

прямой метод измерения

Разве среднесменную концентрацию можно определить прямым методом??? Или вы предлагаете весь день стоять с газоанализатором на рабочем месте?

И второй вопрос: каким образом нормировать "пыль" непонятного происхождения? 



#461 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 2д 10ч 20м 30с
  • 59 спасибо
  • 342 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2016 - 21:29

Разве среднесменную концентрацию можно определить прямым методом??? Или вы предлагаете весь день стоять с газоанализатором на рабочем месте?
  Ответ в РЭ:
"методика измерений массовой концентрации пыли, предназначенная для выполнения прямых измерений прошедшим поверку средством измерений утвержденного типа анализатором пыли «Атмас». Согласно пункту 1 статьи 5 Закона от 26 июня 2008г. No 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», данные методики не подлежат аттестации при выполнении измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда.
Конкретные условия применения данной методики (точки измерения, время измерения и т.п.) являются не самим процессом выполнения измерений, а условиями оценки полученных при выполнении измерений величин применительно к конкретным целям выполнения измерений. Следовательно, они не входят в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений и, согласно пункту 2 статьи 5 Закона от 26 июня 2008г. No 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», в эксплуатационную документацию на средство измерений не вносятся"


#462 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 42м 11с
  • 109 спасибо
  • 741 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2016 - 22:56

Ответ в РЭ: "методика измерений массовой концентрации пыли, предназначенная для выполнения прямых измерений прошедшим поверку средством измерений утвержденного типа анализатором пыли «Атмас». Согласно пункту 1 статьи 5 Закона от 26 июня 2008г. No 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», данные методики не подлежат аттестации при выполнении измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда. Конкретные условия применения данной методики (точки измерения, время измерения и т.п.) являются не самим процессом выполнения измерений, а условиями оценки полученных при выполнении измерений величин применительно к конкретным целям выполнения измерений. Следовательно, они не входят в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений и, согласно пункту 2 статьи 5 Закона от 26 июня 2008г. No 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», в эксплуатационную документацию на средство измерений не вносятся"

Это не ответ. Я хочу узнать, как этим прибором определить среднесменную концентрацию.

И еще вопрос. 

Анализатор пыли Атмас предназначен для измерения, непрерывного мониторинга массовой концентрации пыли при контроле предельно-допустимых концентраций в атмосферном воздухе и в воздухе рабочей зоны, а также при технологическом контроле чистоты воздуха объектов различного назначения.
 

Может надо контролировать не предельно-допустимую концентрацию, а просто концентрацию? А то как-то некорректно получается, - зачем контролировать нормативное значение?



#463 ОФФЛАЙН   НТМ-Защита

НТМ-Защита

    Представитель

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 175
  • 202 сообщений
    • Онлайн: 14д 8ч 4м 37с
  • 236 спасибо
  • 552 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 15:19

 

 

Уважаемый Walt Disney!

 

1. Согласно МУ2.2.5.2810-10.(п.4.2.) среднесменную концентрацию можно определить на основе отдельных измерений. Количество проб зависит от длительности отбора одной пробы, числа технологических операций, их продолжительности. Пьезоэлектрический метод, реализованный в «Атмас»,  является прямым методом  измерения  массовой концентрации пыли в воздухе. Минимальная длительность отбора проб от 30с. Нет необходимости «весь день стоять на рабочем месте»  с прибором.

 
2. Термин «пыль непонятного происхождения»  для реальных условий просто надуман и далек от практики. В настоящее время даже на Луне состав пыли известен. Перечень вредных веществ, подлежащих  контролю на содержание  в воздухе рабочей зоны промышленных предприятий перечислен, например, в МУ2.2.5.2810-10 по отраслям производства (смотри Приложение1). Конкретно указаны области, где применяется классический гравиметрический метод.
 
С уважением, НТМ-Защита.

  • Walt Disney это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Walt Disney , Самарчанка

#464 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 42м 11с
  • 109 спасибо
  • 741 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2016 - 12:34

Ну тогда молодцы! Хороший прибор изобрели, а то у нас ГАНК и там 20 кассет на каждый тип пыли, в соответствии с ГН 1313. И еще есть методика аттестованная, - можно применять в СОУТе, в соответствии с 426-ФЗ. Я всегда подозревал, что эти 20 кассет - это просто способ вытягивания денег с заказчика. Как считаете?

И еще хотел узнать, почему вы, НТМ-защита не занимаетесь аттестацией методик на шум, вибрацию, на эту самую пыль для рабочей зоны?



Благодарность от 1 участник
fedor

#465 ONLINE   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 635 сообщений
    • Онлайн: 180д 3ч 40м 4с
  • 131 спасибо
  • 635 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2016 - 14:30

Ну тогда молодцы!
 

Я так понимаю не совсем.... Номинальный расход воздуха маловат для целей СОУТ...



#466 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 42м 11с
  • 109 спасибо
  • 741 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2016 - 09:38

Я так понимаю не совсем.... Номинальный расход воздуха маловат для целей СОУТ...

Понятно, что для СОУТа не подходит, они ссылаются на МУ для производственного контроля. Они и не упоминают СОУТ в описании.

А молодцы, что не стоят на месте, развиваются, пытаются придумать что-то новое, только непонятно, почему методики не аттестовывают, как например Октава или ГАНК. 

Делать упор на прямые измерения, я думаю, это не всегда подходит.


Сообщение отредактировал Walt Disney: 05.04.2016 - 09:54


Благодарность от 1 участник
fedor

#467 ОФФЛАЙН   НТМ-Защита

НТМ-Защита

    Представитель

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 175
  • 202 сообщений
    • Онлайн: 14д 8ч 4м 37с
  • 236 спасибо
  • 552 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2016 - 16:38

И еще хотел узнать, почему вы, НТМ-защита не занимаетесь аттестацией методик на шум, вибрацию, на эту самую пыль для рабочей зоны?

 

 

Уважаемый Walt Disney!

 

В связи с появлением вопросов в адрес специалистов нашей компании относительно методик выполнения измерений при проведении СОУТ и степени их соответствия положениям статей Федерального закона 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», считаем целесообразным отметить следующее:

 

Все выпускаемые нами приборы предназначены для выполнения прямых измерений в полном соответствии со ст.2 п.19: «Прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений». В соответствии со ст.5 п.1: прямые измерения проводятся с помощью «методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку». Согласно ст.5 п.2: «Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений».

 

Так как измерения прямые, в эксплуатационную документацию (Руководства по эксплуатации) вносится специальный раздел «Методика …». В качестве примера можно привести Измеритель параметров микроклимата «Метеоскоп-М» (см.Приложения в Руководстве). В других случаях соответствующие указания не выделяются в отдельный раздел, а приводятся в разделе «Порядок работы». Тем не менее, все они должны считаться методиками (методами) измерений, т.к. полностью соответствуют ст.2 п.11: «методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности». Разделы «Порядок работы» в Руководствах по эксплуатации содержат описания конкретных операций,  выполнение которых обеспечивает получение результатов с установленными показателями точности.

 

Отметим попутно, что погрешность измерений, прописанная в технической документации на прибор представляет собой только одну из компонент показателя точности. Вообще говоря, следует рассчитывать неопределенность. В некоторых наших приборах (например, в упомянутом «Метеоскоп-М», в ВЕ-метре «АТ-004») встроенное программное обеспечение проводит расчеты в автоматическом режиме и вместе с результатом измерения выдается его неопределенность, рассчитанную в соответствии с действующим НПА. 

 

На Ваш вопрос: почему НТМ-Защита не занимается аттестацией методик, как, например, Октава или ГАНК, можно ответить кратко: это не нужно. Подробный ответ выглядит так:

Оценка условий на рабочих мессах (в рамках СОУТ или ПК) происходит в два этапа:

(1)    измеряются величины вредных производственных факторов (далее ВПФ);

(2)    результаты измерения анализируются на предмет соответствия их требованиям нормативных документов.

 

Обе процедуры выполняются по своим методикам, содержание которых различно. Первая процедура – это выполнение измерений ВПФ. Она регулируется Законом об обеспечении единства измерений, требующим методик, вносимых в эксплуатационную документацию на средства измерений для прямых измерений или использования специальных методик, если измерения непрямые. Но, после того, как величины ВПФ измерены, ситуация выходит за рамки действия Закона об обеспечении единства измерений. Здесь нужно сопоставлять результаты измерений с ПДУ; возможна ситуация, когда – ПДУ одних факторов будет зависеть от уровней других (например – для микроклимата ПДУ температуры и скорости движения воздуха связаны), возможно придется вычислять энергетические экспозиции с учетом времени воздействия ВПФ и т.д. Все это уже никак не связано с собственно измерениями и производится по специальным методикам контроля за вредными и (или) опасными факторами производственной среды. Перечень таких методик составлен Министерством труда и социальной защиты. Вы можете ознакомиться с ним на нашем сайте. В этот перечень внесены и СанПиН’ы, и МУК’и, и ГОСТ’ы для самых разных факторв: микроклимат, шум и вибрация, пыль, ЭМП и многое другое. Все они решением Минтруда объявлены методическими документами для контроля за вредными и (или) опасными факторами производственной среды и трудового процесса.

 

Именно последними документами следует пользоваться при составлении заключений об условиях труда по результатам измерения уровней ВПФ. Если здесь использовать методики-самоделки (не согласованные ни с Минтрудом, ни с Роспотребнадзором), как например методики Октавы или ГАНК’а, это будет прямым нарушением указаний Минтруда, требующим использования официальных НПА (СанПиН, МУК,  ГОСТ) для определения качества рабочей среды. 

 

С уважением, НТМ-Защита.



Благодарность от 2 участника(ов)
Walt Disney , Самарчанка

#468 ONLINE   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 635 сообщений
    • Онлайн: 180д 3ч 40м 4с
  • 131 спасибо
  • 635 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2016 - 23:20

это будет прямым нарушением указаний Минтруда
 

 

ну-ну... Минтруд по попе отшлепает, если не будем использовать, например, недействующий ГОСТ по шуму, на который они  ссылаются... Предлагаете использовать отмененный ГОСТ, что бы не нарушать указиловки Минтруда?



#469 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 9м 44с
  • 6820 спасибо
  • 58 350 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2016 - 06:10

Минтруд по попе отшлепает, если не будем использовать, например, недействующий ГОСТ по шуму, на который они ссылаются...
  Минтруд просто отписался на запрос РА старым своим списком, не актуализировав его. Может быть там и не в курсе замены одного другим? Это говорит о низком уровне подготовки документов сотрудниками Минтруда, и ни о чем больше, коллега.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#470 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2016 - 06:36

Этим письмом горе-специалисты вляпались ещё в одну историю: официально призывают и рекомендуют нарушать Методику проведения СОУТ и 426-ФЗ . Пишут,, что можно использовать не аттестованные методы (многие документы из этого списка так и называются и при этом не являются аттестованными).
Фактически чиновники Минтруда документировано высказывают точку зрения, противоречащую официальной государственной.

#471 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 9м 44с
  • 6820 спасибо
  • 58 350 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2016 - 07:34

Ну,  так и ФЗ-426, и приказ 33н, и этот список - творение одних рук! А теперь - что выросло, то выросло. Приходится либо признать, что аттестованных методик нет или слишком мало (со всеми вытекающими последствиями), либо неаттестованные методики признать...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
fedor

#472 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2016 - 08:07

Немного не так, Татьяна Ивановна. 426-ФЗ- это творение Президента РФ, а Методика СОУТ (приказ 33н) - творение органа исполнительной власти РФ. Вот и получается, что государственный служащий декларирует то, что противоречит и документам, подписанным Президентом, и официальным документам Органов исполнительной власти.
Насколько мне помнится, за это какие-то там санкции положены ......

#473 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 9м 44с
  • 6820 спасибо
  • 58 350 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2016 - 09:26

426-ФЗ- это творение Президента РФ, а Методика СОУТ (приказ 33н) - творение органа исполнительной власти РФ.
"Творил", как раз Минтруд со товарищи! Президент подписал подготовленный ФОИВ документ, он не мог и не должен был знать про методики... А господин Москвичев на заседании департамента ОРВ Минэкономразвития на вопрос руководителя департамента: есть ли необходимые аттестованные методики в достаточном для реализации ФЗ количестве, - бодро и уверенно заявили - "Есть!"

Это в присутствии руководителя Департамента УиОТ Минтруда и его заместителя, между прочим, которые тогда тоже головками согласно кивнули. Вспомните, какое министерство "вело" проект ФЗ через РТК, кто его на Регуляторе размещал, замечания, предложения собирал (и то, что писали про методики - мимо ушей пропускал), кто на ОРВ выносил? Нет, Анатолий Иванович, это - творение Минтруда со товарищи!

Если появится изменение, одобренное КабМином, в части методик - нам тогда вообще будет фиолетово, потому как основной для нас документ, регламентирующий процедуру СОУТ - ФЗ-426. Мы на него должны ориентироваться, а если он будет (с изменениями) противоречить каким-то еще федеральным законам, это не наша головная боль, а тех, кто выпустил ФЗ-426 в таком виде.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
fedor

#474 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 461 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2016 - 11:21

Пишут,, что можно использовать не аттестованные методы (многие документы из этого списка так и называются и при этом не являются аттестованными).
Фактически чиновники Минтруда документировано высказывают точку зрения, противоречащую официальной государственной.

Уважаемый Анатолий Иванович!

Не стоит так откровенно игнорировать доводы другой стороны.Фактически, тем самым Вы вводите в заблуждение своих читателей. 

В ответе НТМ указано, что оценка условий труда включает два этапа (см.выше). Только на первом следует руководствоваться ФЗ "Об обеспечении единства измерений". Второй этап - это оценка уже измеренных параметров. И здесь этот ФЗ (а, вместе с ним и аттестованные МВИ) совершенно ни при чем. Это епархия других ведомств, Минтруда, в частности. Здесь его точка зрения - главная, официальная, государственная. Сказал: пользоваться таким-то ГОСТом, значит им и надо пользоваться, пока сам Минтруд не поменяет свою точку зрения. 

Г.Федорович



#475 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2016 - 18:00

Уважаемый Геннадий Викторович, стоит ли  приписывать мне то, чего я и не говорил, и не собирался говорить. Вы правильно отметили: имеется второй этап - ОЦЕНКА уже измеренных параметров. Но я писал не об этом втором этапе. Я писал о документах, рекомендованных Минтрудом для использования, которые относятся к ПЕРВОМУ этапу и которые таки и называются: "Методы измерения....". И которые не аттестованы в соответствии с установленными требованиям.

 

Геннадий Викторович, Татьяна Ивановна, и 426-ФЗ, и Методика СОУТ, и Закон "О обеспечении единства измерений (статья 5)- Это не "творение" каких-то товарищей. "Творением" это было тогда, когда было в проекте. А сейчас это нормативные правовые акты Российской Федерации. 

И никакой государственный чиновник не имеет права призывать (рекомендовать) не исполнять действующие государственные документы.

"Государственная" точка зрения, это не точка зрения какого либо государственного чиновника, а норма документа.

Не нужно забывать: и суды, и органы госконтроля в сфере обеспечения единства измерений - это не структурные подразделения Минтруда, чтобы "брать под козырек" исполнение указаний этой структуры, противоречащих российскому законодательству.

 

 И если уж на то пошло, мне лично, видится на настоящий момент единственный вариант решения существующей проблемы (вариант который по силам решить самостоятельно Минтруду). Об этом варианте я говорил на предыдущей Неделе охраны труда в апреле 2015 г. Это приостановить действие Приказа 1034н. Отменить данный приказ нельзя (это будет невыполнением со стороны Минтруда статьи 5 Закона об обеспечении единства измерений). А вот приостановить - реальный рабочий вариант, который закроет все существующие сейчас проблемы (которые, кстати, все равно не исчезнут при принятии Госдумой предлагаемых сейчас измерений к 426-ФЗ) 



#476 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 461 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2016 - 18:46

Этим письмом горе-специалисты вляпались ещё в одну историю: официально призывают и рекомендуют нарушать Методику проведения СОУТ и 426-ФЗ . Пишут,, что можно использовать не аттестованные методы (многие документы из этого списка так и называются и при этом не являются аттестованными).
Фактически чиновники Минтруда документировано высказывают точку зрения, противоречащую официальной государственной.

Уважаемый Анатолий Иванович! Вы ведь об этом письме пишите: Письмо Минтруда России от 12 мая 2014 г. №15-4/10/В-2667 о нормативных и методических документах для контроля за вредными и (или) опасными факторами производственной среды и трудового процесса ?

Именно в нем чиновники Минтруда предлагают использовать перечисленные в Приложении к нему методики. Они действительно не аттестованы Росстандартом, но это и не требуется. Это методики контроля, т.е. анализа уже измеренных (по совсем другим методикам) характеристик среды на рабочих места. И Минтруд имеет полное право рекомендовать их. Они не относятся к обеспечению единства измерений. Росстандарт здесь ни при чем.

Г.Федорович 



#477 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2016 - 18:56

Именно в нем чиновники Минтруда предлагают использовать перечисленные в Приложении к нему методики. Они действительно не аттестованы Росстандартом, но это и не требуется. Это методики контроля, т.е. анализа уже измеренных (по совсем другим методикам) характеристик среды на рабочих места. И Минтруд имеет полное право рекомендовать их. Они не относятся к обеспечению единства измерений. Росстандарт здесь ни при чем.
 

Уважаемый Геннадий Викторович, я же не говорю обо всех перечисленных в приложении документах. Я же уже писал: я говорю и говорил о документах, которые называются "Методы измерения....." Есть такие в этом списке. Вот о них и идет речь.



#478 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 461 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2016 - 19:10

Ну, тогда надо брать конкретный документ из этого Приложения и его обсуждать: что он содержит, к чему относится, с кем должен быть согласован. 

Тем не менее, само по себе Приложение к письму - вполне законный, полезный и нужный документ Он дает возможность обосновывать выводы СОУТ ссылками на документ, который должен быть безукоризнен в глазах проверяющих сотрудников ГИТ - это же их министерское  начальство его составило.

С уважением, Г.Федорович 



#479 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 9м 44с
  • 6820 спасибо
  • 58 350 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2016 - 20:23

приостановить действие Приказа 1034н. Отменить данный приказ нельзя (это будет невыполнением со стороны Минтруда статьи 5 Закона об обеспечении единства измерений). А вот приостановить - реальный рабочий вариант, который закроет все существующие сейчас проблемы

Кто ж спорит, Анатолий Иванович? Но ведь два с лишком года как действует ФЗ-426, а не приостанавливают ведомственный приказ! И от Вашего публичного выступления прошел почти год... Минтруд ведь услышал? Но ни мур-мур и ни ква-ква, простите за выражение. А как иначе? Когда ищут не как устранить недостатки, сделать лучше, правильнее, а озабочены поисками крайних, чтоб "забить" окончательно, чтоб те мявкнуть не смели, чтоб головки покорно держали , чтоб за все отвечали своей деловой репутацией и карманом! И за методики измерений неаттестованные, и за неизданный приказ № 65, в котором, кстати, не было ни слова о том, что АС АКОТ для СОУТ, и за неотправленные отчеты 2014-2015 г.г. из-за необъявленой официально пригодности АС АКОТ для СОУТ, и за свежеотправленные, но неразложившиеся по полочками во ФГИС МТ отчеты 2016 года, и за демпинг еще ответим, который снова расцветает при таком "пропускном режиме" в реестр СОУТ, когда информация заявителей не проверяется в ФОИВ... Вот пока косячат одни, а отвечают другие, так и будет, Анатолий Иванович - могли бы приостановить ведомственный приказ, но "сойдет и так"...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#480 ОФФЛАЙН   НТМ-Защита

НТМ-Защита

    Представитель

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 175
  • 202 сообщений
    • Онлайн: 14д 8ч 4м 37с
  • 236 спасибо
  • 552 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 16:03

Обновлен график курсов и семинаров на II квартал 2016 года
 
Компания ООО «НТМ-Защита» совместно с  партнёрами  проводит обучение по подготовке экспертов СОУТ и по методам измерения и оценки вредных и (или) опасных производственных факторов.

 

Крым с 16 по 20 мая

 

«Современные методы, средства измерения и гигиеническая оценка шума, вибрации, ЭМИ, микроклимата, световой среды и теплового излучения. Измерения шума на рабочих местах, «ГОСТ Р ИСО 9612-2013. Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах» (подробнее...)
 
Алтайский край с 30 мая по 2 июня
 
Современные методы и средства измерения шума, вибрации, ЭМИ и других физических факторов производственной среды. Гигиеническая оценка. Измерения шума на рабочих местах, «ГОСТ Р ИСО 9612-2013. Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах». (подробнее...)
 
Геленджик с 6 по 15 июня
 
«Обучение экспертов по специальной оценке условий труда». (подробнее...)
 
Иркутск c 15 по 17 июня
 
«Современные методы и средства измерения шума, вибрации, ЭМИ и других физических факторов производственной среды. Гигиеническая оценка. Измерения шума на рабочих местах, «ГОСТ Р ИСО 9612-2013. Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах». (подробнее...)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 380

Topic Led By

Пользователей онлайн: 46 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 44 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Дениз, A.K.

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru