Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Отмена возмещения расходов из средств ФСС на проведение аттестации рабочих мест


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 192

#181 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2011 - 05:24

Зато народу весело. При следующем смещение надо ввести еще классы "00" и -1 (последнее означает, что работник платит работодателю за суперкомфортные условия труда и ежедневно таскает ему молоко из собственного холодильника) :)

А представьте еще один дурдом. Когда предприятие проводило АРМ (иди какой-то ее этап), когда не было класса 0. а потом вводится класс 0. И почти все, кто раньшебыл во "вредном" классе переползают (только по новому регламенту) во 2-й (безопасный) класс. А компенсации уже назначены, планы и отчеты сверстаны.
Или два или больше сходных друг с другом предприятия одной отрасли сделают АРМ по разным классификациям УТ, следовательно с различными выводами, компенсациями.
Вот где "веселье" начнется! Да еще и в государственном масштабе

#182 ОФФЛАЙН   ulexpert

ulexpert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 236
  • 73 сообщений
    • Онлайн: 1д 12ч 46м 51с
  • 21 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2011 - 20:46

А представьте еще один дурдом. Когда предприятие проводило АРМ (иди какой-то ее этап), когда не было класса 0. а потом вводится класс 0. И почти все, кто раньшебыл во "вредном" классе переползают (только по новому регламенту) во 2-й (безопасный) класс.
Вот где "веселье" начнется! Да еще и в государственном масштабе



Плясать, и при этом плакать, будут в основном аттестующие организации, остальные - подтанцовывать. Честно говоря, мы будем поставлены в "интересную ситуацию".
Я понимаю что ст. 146 и 147 ТК РФ отменить непросто, но пока они есть - полноценной охраны труда "нам не видать".

Сообщение отредактировал ulexpert: 15.03.2011 - 20:51


#183 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2011 - 20:21

Информация дополнительно к обсуждаемой теме:

Средства, выделяемые на улучшения условий труда, должны расходоваться по назначению.

Правительство РФ рассмотрит законопроект «О внесении изменения в статью 226 Трудового кодекса РФ», внесённый Минздравсоцразвития России.
Законопроект направлен на упорядочение финансирования мероприятий по охране труда, говорится в материалах, подготовленных к заседанию Президиума Правительства РФ.
ТК РФ установлено, что финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда работодателями (за исключением государственных унитарных предприятий и федеральных учреждений) осуществляется в размере не менее 0,2% суммы затрат на производство продукции (работ, услуг).
Однако типовой перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению профессиональных рисков, реализуемых работодателем в указанном размере, отсутствует. В связи с этим некоторые работодатели за счёт средств, выделенных на финансирование мероприятий по охране труда, осуществляют финансирование мероприятий, не имеющих отношения к улучшению условий труда на рабочих местах.
Законопроектом предлагается установить, что типовой перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению профессиональных рисков, ежегодно реализуемых работодателем за счёт указанных средств, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

17.03.2011 "АКДИ Экономика и жизнь"
+ еще ремарка
Таким органом на сегодня является Минздравсоцразвития.

#184 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2011 - 21:51

Законопроектом предлагается установить, что типовой перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению профессиональных рисков, ежегодно реализуемых работодателем за счёт указанных средств, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

17.03.2011 "АКДИ Экономика и жизнь"
+ еще ремарка
Таким органом на сегодня является Минздравсоцразвития.


А кто еще кроме МЗСР устанавливает предупредительные меры?
Другое дело, что при этом они, видимо, не должны теперь это согласовывать с ТК. Но это тоже сомнительно.

51eb33a210d18_butam.gif


#185 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2011 - 06:33

Законопроектом предлагается установить, что типовой перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению профессиональных рисков, ежегодно реализуемых работодателем за счёт указанных средств, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

17.03.2011 "АКДИ Экономика и жизнь"
+ еще ремарка
Таким органом на сегодня является Минздравсоцразвития.

В свете последних событий и конкретной ветки форума Угадаем, чего не будет в этом перечне?
Вот вам, бабушка, и Юрьев день.

#186 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2011 - 08:53

В свете последних событий и конкретной ветки форума Угадаем, чего не будет в этом перечне?
Вот вам, бабушка, и Юрьев день.

В самое яблочко, + 100
С уважением

#187 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2011 - 17:10

Угадаем, чего не будет в этом перечне?

Предлагаю угадать, что будет в этом перечне, кроме "усиления контроля, улучшения эффективности, повышения уровня и понижения числа..." Одним словом, кроме "бумажной" охрана труда.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#188 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 1ч 9м 3с
  • 558 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2011 - 12:56

Информация дополнительно к обсуждаемой теме:

Средства, выделяемые на улучшения условий труда, должны расходоваться по назначению.

Правительство РФ рассмотрит законопроект...

Ну, поясните же мне, глупому, для чего "типовой перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению профессиональных рисков, реализуемых работодателем в указанном размере", нужен? Для чего опять какие-то списки и перечни выдумывать? Зачем опять чрезмерное государственное регулирование какое-то непонятное вводить?
Эти несчастные 0,2/0,7% (которые уже леть десять-двенадцать никогда, никем, никуда и ни на что не выделяются) нужно повысить резко - до 10-15%. И налоги с 34% на соответствующую сумму уменьшить. А "10-15%" оставить в организации для траты целевым назначением на ЛЮБЫЕ мероприятия по охране труда. И право распоряжаться этими деньгами - службе ОТ предприятия (или аутсорсеру по ОТ) предоставить. Полное и безраздельное. Под их ответственность. Хочешь - на аттестацию, хочешь - на закупку СИЗов, хочешь - на уголки по ОТ трать! И налогами их НИКАКИМИ не облагать!
А иначе опять к тому же, от чего, якобы, уйти хотим, придём - без вариантов. Только с ещё более объёмным багажом глупости государственной...

В свете последних событий и конкретной ветки форума Угадаем, чего не будет в этом перечне?
Вот вам, бабушка, и Юрьев день.

ОХРАНЫ ТРУДА как "системы сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающей в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия" там не будет - точно. Или как "СИСТЕМЫ законодательных актов, а также предупредительных и регламентирующих социально-экономических, организационных, технических, санитарно-гигиенических и лечебно-профилактических мероприятий, технических средств и методов, направленных на обеспечение безопасных условий труда". Да и вообще ни в каких смыслах её там не будет.

А представьте еще один дурдом. Когда предприятие проводило АРМ (иди какой-то ее этап), когда не было класса 0. а потом вводится класс 0. И почти все, кто раньшебыл во "вредном" классе переползают (только по новому регламенту) во 2-й (безопасный) класс. А компенсации уже назначены, планы и отчеты сверстаны.
Или два или больше сходных друг с другом предприятия одной отрасли сделают АРМ по разным классификациям УТ, следовательно с различными выводами, компенсациями.
Вот где "веселье" начнется! Да еще и в государственном масштабе

А к этому нам всем не привыкать. Вспомните, как приказ 569-й вводился, и что мы при этом делали в тот "переходный период". К счастью, в России любой принимаемый акт "по умолчанию" не распространяется на взаимоотношения сторон, им руководствующихся, возникшие ДО вступления этого акта в действие. А иное противоречит в том числе и Гражданскому кодексу.
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#189 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 16:41

Ну, поясните же мне, глупому, для чего "типовой перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению профессиональных рисков, реализуемых работодателем в указанном размере", нужен?

Он нужен ФСС , чтобы НЕ финансировать.
Он нужен Роструду, чтобы штрафовать.
Он нужен налоговой (МНС), чтобы штрафовать.

Кто больше?

51eb33a210d18_butam.gif


#190 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.09.2011 - 04:12

Он нужен ФСС , чтобы НЕ финансировать.
Он нужен Роструду, чтобы штрафовать.
Он нужен налоговой (МНС), чтобы штрафовать.

Кто больше?

Он нужен МЗСР и органам по труду в субъектах, чтобы показать ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ РАБОТУ по организации СУОТ.

#191 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.09.2011 - 18:55

Он нужен ФСС , чтобы НЕ финансировать.


Сафонов, за последнее время уже дважды высказался, что предупредительные меры, включая путевки на реабилитацию за работы во вредных и опасных условиях, не должны финансироваться из средств ФСС.
Наш вид деятельности, который относится к предупредительным мерам (впрочем, как и медосмотры), вполне могут убрать из перечня.

Статья 226 ТК в новой редакции

Типовой перечень ежегодно реализуемых работодателем за счет указанных средств мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению уровней профессиональных рисков устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

Заметьте, без мнения Трехсторонней комиссии.

51eb33a210d18_butam.gif


#192 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2011 - 02:00

Сафонов, за последнее время уже дважды высказался, что предупредительные меры, включая путевки на реабилитацию за работы во вредных и опасных условиях, не должны финансироваться из средств ФСС.
Наш вид деятельности, который относится к предупредительным мерам (впрочем, как и медосмотры), вполне могут убрать из перечня.

Позвольте не согласиться. Вот именно на предупредительные меры, направленные на предупреждение профессиональных заболеваний и несчастных случаев, и должны финансироваться средства в первую очередь. Реабилитационные мероприятия направлены на восстановление здоровья, а никак не на предупреждение заболевания. Поэтому в этом случае Сафонов совершенно прав. Другое дело АРМ и ПМО. Эти мероприятия - профилактические, своеобразные формы аудита и поэтому должны продолжаться финансироваться в том числе и из средств, направляемых в ФСС.

Он нужен МЗСР и органам по труду в субъектах, чтобы показать ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ РАБОТУ по организации СУОТ.

Считаю, что он нужен и работодателю, особенно бюджетным организациям, финансируемым сверху зачастую по остаточному принципу и которым постоянно не хватает средств на мероприятия по охране труда. И поэтому, чтобы не быть битыми, они начинают хитрить, зачитывая мероприятия на приобретение нового оборудования, проведение ремонтов и латания разных дыр как мероприятия по охране труда, аргументируя заботой об улучшении состояния условий труда. В принципе сейчас отсутствуют четкие критерии деятельности предприятия по охране труда. И поэтому типовой перечень мероприятий, относящийся к охране труда, очень даже кстати. Тем более что вопросы технической (электро, газо, взрыво, пожарной и т. п.) безопасности объектов все больше уходят из под эгиды охраны труда.

#193 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2013 - 22:04

Сообщение модератора:Тема закрыта

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит





Пользователей онлайн: 13 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 12 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru