Сообщений в теме: 370

[Сергей]

Тема создана взамен "Суеты вокруг Приказа", как место для выпуска пара, который образуется при обсуждениях в этом разделе. На данную тему распространяются правила курилки.

[Romanus Romanum]

Тема создана взамен "Суеты вокруг Приказа", как место для выпуска пара, который образуется при обсуждениях в этом разделе. На данную тему распространяются правила курилки.

...И всяческая суета

[Сергей]

...И всяческая суета

Это название следующей флейм-экспертов темы

[Таршес]

...И всяческая суета

Роман, финансовые механизмы мотивации работодателей разработаны и присутствуют, но как всегда в такой форме, что мотивацией и не назовешь.

По ФСС:
1) тариф (изменяться не будет до 2014г.-соглашение ТК),
2) скидки-надбавки (могут меняться до 2014г. в зависимости от оценки риска!-методики нет),
3) перечень предупредительных мер (согласовывается каждый год и сейчас идет эта процедура)
По Роструду-штрафы
По Роспотребнадзору-штрафы
По Ростехнадзору-штрафы
По налоговой-штрафы
По Пожарнадзору-штрафы

Сообщение отредактировал Таршес: 19.02.2011 - 16:04

[Romanus Romanum]

Роман, финансовые механизмы мотивации работодателей разработаны и присутствуют, но как всегда в такой форме, что мотивацией и не назовешь.

По ФСС:
1) тариф (изменяться не будет до 2014г.-соглашение ТК),
2) скидки-надбавки (могут меняться до 2014г. в зависимости от оценки риска!-методики нет),
3) перечень предупредительных мер (согласовывается каждый год и сейчас идет эта процедура)
По Роструду-штрафы
По Роспотребнадзору-штрафы
По Ростехнадзору-штрафы
По налоговой-штрафы
По Пожарнадзору-штрафы

И про экологов не забудем, у них тоже аппетит за последние полтора года появился. Немаленький такой аппетит, надо сказать, по опыту знаю.
Снижение нагрузки на бизнес и всяческое оному вспомоществование - в чистом виде, не находите?
Штрафы, штрафы... Вот и говорю поэтому, что ничего-то наше государство нового и не придумало. Так проще, понятно... Но думать-то о том, что дальше будет, надо иногда или нет? И голову включать тоже периодически желательно, для разминки головных мозгов хотя бы...
Ух, как мне эта неразбериха вечная надоела!..

[Ирина Ивановна]

И про экологов не забудем, у них тоже аппетит за последние полтора года появился. Немаленький такой аппетит, надо сказать, по опыту знаю.
Снижение нагрузки на бизнес и всяческое оному вспомоществование - в чистом виде, не находите?
Штрафы, штрафы... Вот и говорю поэтому, что ничего-то наше государство нового и не придумало. Так проще, понятно... Но думать-то о том, что дальше будет, надо иногда или нет? И голову включать тоже периодически желательно, для разминки головных мозгов хотя бы...
Ух, как мне эта неразбериха вечная надоела!..

Помните?
Господи, дай мне терпения пережить, то, что не в силах изменить
Господи, дай мне силу изменить, то, что можно изменить
И, Господи, дай мне мудрость - отличить одно от другого

За точность формулировок не ручаюсь, но смысл сохранен

[System]

Иллюзий не было. Значит нет и разочарования. Только вот скучно, когда прогнозы сбываются.

[Romanus Romanum]

Иллюзий не было. Значит нет и разочарования.
Только вот скучно, когда прогнозы сбываются.

Хандрим, хандрим мы что-то...
Мы как-то уже разговаривали про оптимизм и пессимизм, помните?
И про жизнь, которая, как ни крути, полосата: черная полоса с очень черной чередуются?
Двумя "фирменными" рецептами для приведения себя в нормальное (то есть "просто черное") состояние поделюсь.
Первый - радикальный. Когда ОЧЕНЬ плохо, часов в одиннадцать вечера садишься в машину (один, разумеется), в магнитолу - Вагнера ("Полет Валькирий", конечно), и - вперед, на трассу. Километров двести - "туда", и столько же - "обратно". К утру приезжаешь абсолютно свежий, отдохнувший и даже немножко примиренный с окружающим миром. До следующего ОЧЕНЬ плохого состояния. Помогает, проверено. Жалко только, что в последнее время такие состояния все чаще случаются...
Второй рецепт - более традиционный. Когда ПРОСТО плохо. Есть такая древняя-древняя венгерская рок-группа, "Омега" называется. И у них есть такая же древняя-древняя песня, в переводе именуется "Девушка с жемчужными волосами". Наверное, Вы ее помните. Изумительно красивая - и по оркестровке, и по исполнению. У нее есть много клонов, в том числе и русских, "Скорпионз" вот даже свою "Белую голубку" на эту музыку написали. И вот когда ПРОСТО плохо, я обычно слушаю именно ее - в аутентичном исполнении, на венгерском, ну или, в крайнем случае, на немецком. Тоже - помогает. Слушаешь, и понимаешь, что кому-то на свете даже еще более плохо, чем тебе, и это понимание придает тебе сил...
А вот пить - нельзя...

[System]

А вот пить - нельзя...

пока не сказан тост!

[Самарчанка]

Хандрим, хандрим мы что-то...
Мы как-то уже разговаривали про оптимизм и пессимизм, помните?
И про жизнь, которая, как ни крути, полосата: черная полоса с очень черной чередуются?
Двумя "фирменными" рецептами для приведения себя в нормальное (то есть "просто черное") состояние поделюсь.
Первый - радикальный. Когда ОЧЕНЬ плохо, часов в одиннадцать вечера садишься в машину (один, разумеется), в магнитолу - Вагнера ("Полет Валькирий", конечно), и - вперед, на трассу. Километров двести - "туда", и столько же - "обратно". К утру приезжаешь абсолютно свежий, отдохнувший и даже немножко примиренный с окружающим миром. До следующего ОЧЕНЬ плохого состояния. Помогает, проверено. Жалко только, что в последнее время такие состояния все чаще случаются...
Второй рецепт - более традиционный. Когда ПРОСТО плохо. Есть такая древняя-древняя венгерская рок-группа, "Омега" называется. И у них есть такая же древняя-древняя песня, в переводе именуется "Девушка с жемчужными волосами". Наверное, Вы ее помните. Изумительно красивая - и по оркестровке, и по исполнению. У нее есть много клонов, в том числе и русских, "Скорпионз" вот даже свою "Белую голубку" на эту музыку написали. И вот когда ПРОСТО плохо, я обычно слушаю именно ее - в аутентичном исполнении, на венгерском, ну или, в крайнем случае, на немецком. Тоже - помогает. Слушаешь, и понимаешь, что кому-то на свете даже еще более плохо, чем тебе, и это понимание придает тебе сил...
А вот пить - нельзя...

Эт, мы в постоянно в полете Валькирий скоро кружиться будем! По двести верст - туда-сюда, туда-сюда...

[ALEXANDER SAFONOV]

Хандрим, хандрим мы что-то...
Мы как-то уже разговаривали про оптимизм и пессимизм, помните?
И про жизнь, которая, как ни крути, полосата: черная полоса с очень черной чередуются?

Уважаемые коллеги, Вам ли хандрить? Лично мне кажется, что с такими людьми (неравнодушными, любящими свое дело, креативными) можно горы свернуть. Только дорога она так устроена: начало, пока силы есть, легко, а середина (пейзажи примелькались, ноги стерлись) уже потруднее будет. И предательница мысль не отстает: может плюнуть и обратно? А обратно зачем? Полдороги кому нужна?

[System]

можно горы свернуть.

Зачем же горы сворачивать? Куда как лучше совершать восхождения!

[Юрий Орлов]

Зачем же горы сворачивать? ...

"Умный гору обойдет"...

[System]

"Умный гору обойдет"...

Ну, значит люди покоряют вершины не от большого ума.
Но зато в упорстве и терпении им не откажешь.

[Елена3]

"Умный гору обойдет"...

"Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал!"

"Когда ты в пропасть падаешь с обрыва, дорога твоя, впрочем, не ясна.
Ты не смотри на окружающих тоскливо, ведь ты не долетел еще до дна!"

[Юрий Орлов]

... люди покоряют вершины не от большого ума.
Но зато в упорстве и терпении им не откажешь.

Слава Богу, Мир не без "Белых ворон"
С точки зрения оценки рисков и позиции обывателя - не "от ума", но с позиции "я ЭТО сделал!" - Уважаю!
Кто не рискует, тот ...

Но все-же против безрассудного риска

[Соратник]

А я весь день вчера после ознакомления с новым Порядком АРМ думала, что только мне выть на луну хочеться. Оказывается, реакция у всех одна, И это уже вселяет оптимизм - МЫ ОПЯТЬ ВСЕ В НОГУ. Вот только не с творцами нашего туманного будущего... Уважаемый Александр Львович! А ведь хандра - читайте: печальное недоумение - у форумчан не на пустом месте. А по причине непонимания, как родился очередной неумный Порядок АРМ после такой огромной работы и усилий со стороны сообщества и других структур, которые предлагали учесть совсем неглупые моменты в процедуре АРМ, которые ее только бы улучшили и сделали более осмысленной. А получили - ...?! После такого Порядка МЭР точно вполне обоснованно докажет (сами дали козырь в руки) ненужность аттестации и неумение МЗСР разрабатывать толковые НПА. И зачем, в таком случае, эти "игры в демократию" с призывами общественности и "профессионалов" поучаствовать в очередных всенародных обсуждениях?

[Romanus Romanum]

Слава Богу, Мир не без "Белых ворон"
С точки зрения оценки рисков и позиции обывателя - не "от ума", но с позиции "я ЭТО сделал!" - Уважаю!
Кто не рискует, тот ...

Но все-же против безрассудного риска

У Киплинга есть стихотворение - "Первопроходец" называется. Там - об этом...

[Самарчанка]

Коллеги, чего дальше с Порядком (проектом) делать будем? Неужели "утрёмся"? Повозмущаемся, поохаем и оставим как есть? Напоминаю, у нас есть рабочая группа...

[System]

Напоминаю, у нас есть рабочая группа...

У нас есть предложение для МЗСР по кандидатурам в рабочую группу. Реакции на это предложение пока нет.

Сообщение отредактировал System: 22.02.2011 - 08:57

[nona]

Уважаемые коллеги, Вам ли хандрить? Лично мне кажется, что с такими людьми (неравнодушными, любящими свое дело, креативными) можно горы свернуть. Только дорога она так устроена: начало, пока силы есть, легко, а середина (пейзажи примелькались, ноги стерлись) уже потруднее будет. И предательница мысль не отстает: может плюнуть и обратно? А обратно зачем? Полдороги кому нужна?

Уважаемый Александр Львович!

Некоторые из нас в путь собирались с большой ответсвенностью. Собрали обоз обученных, достойно оплачиваемых специалистов, добавили приборов докупленных по максимуму, взложили бремя обслуживания лаборатории (мокрой химии) и т.д. Рассчитывали, что путь наш будет хоть и не легким, но войдя в ворота 205н будем жить по новому уставу. На совещании в декабре даже радовались, когда Вы говорили, как нам в дальнейшем будет трудно. Радовались потому, что чем больше трудностей, тем меньше проходимцем в этом бизнесе. А пока получается следующее: открылись ворота, а дальше на тысячи киллометров пустыня! вернуться за бы назад-да вложено слишком много и ответсвенность перед коллективом огромная, идем дальше! а дальше картина: обгоняют нас "умельцы", которые приборы все в аренду на бумаге взяли, да и в штате 2-4 человека (которые, наверное, специалисты и в мокрой химии, ионизирующее измеряют, протоколы оформляют, карты делают и бухгалтерию ведут и руководят коллективом), а дальше начинают догонять бывшие (ОГУ, ГУ и прочее), которые сейчас реорганизуются в автономные учреждения, а учредители у них как были департаменты и комитеты, которые руководят охраной труда в субъекте так и остались! И как раньше пиарили субъекты свои ГУ, так и пиарят дальше. Некоторые умельцы,которые не в реестре, предлагают заключить "дорогой" договор с серъезной фирмой, но если заказчик хочет в 2-3 раза дешевле, предлагают заключить договор до 1.12.
Вот и тащим мы свой обоз, а он все тяжелее и тяжелее, а тут еще и Минздравсоцразвития сомневается в нашей компетенции! Вот и посещают мысли разного характера. Чувствуем себя как загнанный в угол волк!

[Сергей]

Рассчитывали, что путь наш будет хоть и не легким, но войдя в ворота 205н будем жить по новому уставу. На совещании в декабре даже радовались, когда Вы говорили, как нам в дальнейшем будет трудно. Радовались потому, что чем больше трудностей, тем меньше проходимцем в этом бизнесе.

Господи, наконец-то нашлись из аттестующих организаций те, кто радовался трудностям Приказа 205н. Думал, что таких нет. А оказывается не перевелись для кого нет больше счастья, чем если у соседа корова сдохла

Неужели "утрёмся"? Повозмущаемся, поохаем и оставим как есть?

Предлагаете митинг у стен МЗСР?

[Самарчанка]

У нас есть предложение для МЗСР по кандидатурам в рабочую группу. Реакции на это предложение пока нет.

А я думаю так: МЗСР может с рабочей группой тянуть еще долго-долго... Рабочая группа должна выражать волю сообщества перед МЗСРом, а сообщество УЖЕ сделало выбор. Ну, не пустят нашу рабочую группу на заседание Координационного Совета МЗСР (предполагаю худший вариант - специально)... Разве в этом суть? Работать на сообщество - уже поставленная задача. А уж как рабочая группа "донесет" информацию сообщества до МЗСР - придумаем, мы с Вами люди неглупые.
С уважением

[nona]

Господи, наконец-то нашлись из аттестующих организаций те, кто радовался трудностям Приказа 205н. Думал, что таких нет. А оказывается не перевелись для кого нет больше счастья, чем если у соседа корова сдохла

Счастья не доставляет соседская сдохнувшая корова! Доставляют неприятности конкуренты, которые занижают цены. Стомат кабинет, находящийся на 30 кв.м с двумя врачами и одной уборщицей не может лечить, быть ортодонтом, протезировать и имплантировать, делать рентген и т.д. И многие из нас (если у них не классический кариес) будут выбирать серъезные клиники, которые имеют современное оборудование и постоянно повышающих квалификацию специалистом! Почему Вы считаете, что в в аттестации рабочих мест все не так? Мы тоже отвечаем за людей. Наша с Вами работа- это их молоко, пенсии, доплаты. А ответственности бояться те организации, у которых "рыльце в пушку".

[Сергей]

Счастья не доставляет соседская сдохнувшая корова! Доставляют неприятности конкуренты, которые занижают цены. И многие из нас (если у них не классический кариес) будут выбирать серъезные клиники, которые имеют современное оборудование и постоянно повышающих квалификацию специалистом! Почему Вы считаете, что в в аттестации рабочих мест все не так?

Все тоже самое. Вот и дайте выбирать, а не принуждать заказчика выбирать исполнителя, и не призывать к устранению других, цена у которых оказалось ниже.

Некоторые из нас в путь собирались с большой ответственностью. Собрали обоз обученных, достойно оплачиваемых специалистов, добавили приборов докупленных по максимуму, вложили бремя обслуживания лаборатории (мокрой химии) и т.д.

Вот у меня возникает вопрос, а до этого Вы делали аттестацию безответственно и без приборов и с вступлением в реестр качество аттестации у Вас резко возросло? Тогда причем здесь качество? Мне кажется, что Вы надеялись, что приказ 205н административно пришибет Ваших конкурентов и даст Вам возможность резко поднять цены, а этого пока не произошло. Отсюда и радость и надежды при декабрьском совещании и огорчения сегодня.

[Самарчанка]

Все тоже самое. Вот и дайте выбирать, а не принуждать заказчика выбирать исполнителя, и не призывать к устранению других, цена у которых оказалось ниже.
Вот у меня возникает вопрос, а до этого Вы делали аттестацию безответственно и без приборов и с вступлением в реестр качество аттестации у Вас резко возросло? Тогда причем здесь качество? Мне кажется, что Вы надеялись, что приказ 205н административно пришибет Ваших конкурентов и даст Вам возможность резко поднять цены, а этого пока не произошло. Отсюда и радость и надежды при декабрьском совещании и огорчения сегодня.

Это только Вам кажется, Сергей!
Вам, что сильно конкуренты мешали? Прям житься не было от них?
Да работы было завались! С конкурентами мы и без 205н справлялись или проигрывали... Не надо этому приказу приписывать то, чего от него и не ждали!
Была слабая надежда приподнять немного цену на начальном этапе формирования реестра, чтобы по-быстрее компенсировать затраты на докупленные приборы и проведенные доаккредитации... Чего скрывать? Хотелось по-скорее компенсировать затраты. Но не получилось. Значит компенсация растянется во времени. И все!
Вас послушать так, прошедшие в реестр виноваты во всех смертных грехах. И вообще сидят и ждут, когда все остальные закроются... Откуда этот настрой против тех, кто УЖЕ?
Мы Вас там ждем. Если до сих пор не заметили, обратите внимание, пожалуйста, - часть из нас, как может, помогает в реестр пройти. Справедливее надо к коллегам относиться. Мы не враги!

[nona]

Вот у меня возникает вопрос, а до этого Вы делали аттестацию безответственно и без приборов и с вступлением в реестр качество аттестации у Вас резко возросло? Тогда причем здесь качество? Мне кажется, что Вы надеялись, что приказ 205н административно пришибет Ваших конкурентов и даст Вам возможность резко поднять цены, а этого пока не произошло. Отсюда и радость и надежды при декабрьском совещании и огорчения сегодня.

Кадры годами собираются, а что бы удержать достойных специалистов, им нужно достойно оплачивать труд, и в лабораторию годами вкладывать. А некоторые и не вкладывали и коллектив специалистов не собирали! работники цирка карты рисуют и замеры делают! Но требуют справедливости, Министерство чхают! Перефразируя известный афоризм хочется сказать следующее: "Халтурщик" видит трудности при каждой возможности, а Честный в каждой трудности видит возможности.

С праздником Мужчины!
и побольше вам возможностей!

[gefest]

Коллеги, чего дальше с Порядком (проектом) делать будем?
Неужели "утрёмся"? Повозмущаемся, поохаем и оставим как есть?

У нас на Руси очень расхожа поговорка "Вскрикнули....и привыкнули!"

[System]

С праздником Мужчины!
и побольше вам возможностей!

Спасибо за поздравление!
Возможности определяются желаниями.
А размер желаний зависит от желанных.

[Самарчанка]

Кадры годами собираются, а что бы удержать достойных специалистов, им нужно достойно оплачивать труд, и в лабораторию годами вкладывать. А некоторые и не вкладывали и коллектив специалистов не собирали! работники цирка карты рисуют и замеры делают! Но требуют справедливости, Министерство чхают! Перефразируя известный афоризм хочется сказать следующее: "Халтурщик" видит трудности при каждой возможности, а Честный в каждой трудности видит возможности.
С праздником Мужчины!
и побольше вам возможностей!

Давайте не будем больше о НЕКОТОРЫХ. Часть из них в реестре. Надо признать, что реестр не стал преградой для них.
Лучше о коллегах, которые ПОКА не прошли в реестр. Обратите внимание, появилось две темы об аккредитации лабораторий. Приглашены кураторами этих тем представители двух аккредитующих систем (ГОСТ Р и СААЛ). Там можно задавать вопросы по аккредитации, доаккредитации, о необходимой приборной базе и проч.
Привлекаются разработчики и крупные поставщики приборов. Обратите внимание на "Бизнес- рубрику". Там можно задать вопросы о возможностях приборов, цене, сроках поставок и т.д. Пока на наш призыв к сотрудничеству откликнулись только специалисты НТМ-Защиты, но мы будем продолжать работать в этом направлении.
Часть реестровых фирм открыла свои области аккредитаций... Хоть НОУ "БИЗНЕС-ЭКСПЕРТ" посмотрите, лежит у нас на сайте в свободном доступе...
Если есть еще соображения - пишите, предлагайте. Поможем, чем только можем.
Давайте прекратим упрекать друг друга незаслуженно. Мы должны быть вместе!
С уважением и надеждой на понимание Татьяна Сигилет